臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[28601: 評判気になるさん]

>>28598 評判気になるさん
面的な整備の定義は？
その効果はどれだけ見込めるんかな？

[28602: 匿名さん]

埋立地に空き地があるといっても大規模な更地はない。
ほとんどはマンションでただのベッドタウン。
こんなところに地下鉄を通して国際競争力を国家レベルで高める新しい産業を生み出す企業を集積させるだと？
完全な絵空事だよ。

[28603: 検討板ユーザーさん]

>>28602 匿名さん

有明は空き地も倉庫も多いし再開発で化けそう。

[28604: 評判気になるさん]

>>28599 匿名さん
当たり前なら東京都が矛盾してるわけでもないだろ
いちいち言動が極端なんだよ

[28605: 匿名さん]

>>28602
だって、豊住なんてそんな土地が全くない上に、あの場所にしては地価が高すぎるよ。

そんなところに投資するより、臨海にした方がいいよね。

[28606: マンション掲示板さん]

>>28600 匿名さん
ん？
ああ、それ論点から外れるからシカトするわ。
悪いね笑

[28607: 通りがかりさん]

>>28603 検討板ユーザーさん
倉庫は大事。物理の拠点でしょ。

[28608: eマンションさん]

>>28601 評判気になるさん
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/seisaku/esg/data/esg2022_all....
ここに書いてある通りだよ

[28609: 匿名さん]

そんな事を言ったてら、豊住線への1700億円の補助金が本当にもったいなく思えて更にムカついて来た。

[28610: 匿名さん]

>>28606
なら、この人の発言には皆さんシカトしいいみたいです！！
相手しないでね笑笑

[28611: マンコミュファンさん]

>>28604 評判気になるさん
だから東京ベイeSGプランが矛盾してるって言ってるんだよ。

で、期限が切られてる問題は分かったの？

[28612: 匿名さん]

>>28603 検討板ユーザーさん
有明から倉庫をなくしたら物流はどうすんの？
都内の客に荷物を短時間で納品するには倉庫が近くに必要。
23区で倉庫を建てられる場所は埋立地にしかない。

[28613: 匿名さん]

新銀座駅って実際は新有楽町駅だな。

[28614: 匿名さん]

知らないって恥ずかしいんだね。

[28615: 匿名さん]

>>28612
この方にはシカトでいいですよ～。

[28616: 口コミ知りたいさん]

>>28605 匿名さん
マンション業者らしい意見ですね。
つまり豊住線を作っても空き地がないから、自分たちがガッポリ稼げる案件がつくれないということか。

[28617: 名無しさん]

>>28611 マンコミュファンさん
矛盾があるというならまずそれを示せよ

[28618: 匿名さん]

>>28616
こちらもシカトでいいですよ～！！

[28619: マンコミュファンさん]

>>28617 名無しさん

>>28532を読め

[28620: マンション掲示板さん]

>>28609 匿名さん

5000億円の補助金でメトロが臨海地下鉄作ってくれたら
こんないいことないんだけどな。

[28621: マンション掲示板さん]

>>28619 マンコミュファンさん
eSGプロジェクトのどこかにその期限内にやるって書いてあるか？

[28622: 匿名さん]

>>28619
まあ、こいつは相手にしなくても良いよ～。
あまりわかってないやつだから。

シカトで良いよ。

[28623: 検討板ユーザーさん]

>>28621 マンション掲示板さん
やっぱり理解してないな笑

で、シカトするんじゃないの？相手して頂けるの？笑笑

[28624: 検討板ユーザーさん]

まぁあいいや。
もう疲れたから、有難くシカトしてもらうことにするか！

温暖化対策の期限については各自宿題ね！笑

[28625: 匿名さん]

>>28623
これに答えたら相手にしてあげるよ～。

あと、建設費5000億円となっても、公費はどれくらい入るか知って言ってる？
さらに、どこから公費は使われるか。
予算が違うので、もし使われなくてもそのお金は研究開発にはいかないよ。

[28626: eマンションさん]

>>28623 検討板ユーザーさん
俺はシカトなんて書いたことないけど、対象とされている書き込みもお前なんだね
何度も言うけど0か1かで短絡的に考えすぎなんだよ

[28627: 匿名さん]

スケベ昆布

[28628: 匿名さん]

>>28624
あ、やっと逃げた。
ついでに言うと温暖化対策？

ちなみに、鉄道利用は温暖化対策に貢献しますよ。
他の交通手段に比べて圧倒的に一人あたりの温室効果ガスの排出が少ないので。
さらに回生ブレーキ機能搭載で、低エネルギー化は進んでる。

まあ、電気を発電するまでにどれだけ温室効果ガスを出すかが課題だけど。

[28629: 匿名さん]

>>28626
私がシカトとかいた。
当たり前の質問に回答せず、シカトすると言われたので。

[28630: eマンションさん]

この低レベルのネガであれば放っておいても何にもならないね
全然わかってない

[28631: 匿名さん]

東京ベイeSGまちづくり戦略って、そもそもの原点は
東京2020大会のレガシーの発展を基軸とした構想だよね。
次から次に出てくる談合不祥事は今は委員会内の問題にとまってるけど
委員会には都職員もメンバーに加わっている。
どこで火の粉が都にふりかかるかわからん時に、
のんきに大会レガシーの発展のために地下鉄で5000億円をなんて話。
どんなレガシーだよ。
とそのうち国民からツッコミが入りそうだな。

[28632: 匿名さん]

ちなみに、こちらの答え。
今のところ、臨海地下鉄の公費計算は1600億円程度。
公費の財源は、まだ内緒。
ちなみに、直近で払ってる税金ではない。
（国は除く）。

以下、質問
-----
あと、建設費5000億円となっても、公費はどれくらい入るか知って言ってる？
さらに、どこから公費は使われるか。
予算が違うので、もし使われなくてもそのお金は研究開発にはいかないよ。

[28633: 匿名さん]

>>28630
そうなんだけど仕事がないのか、リモートなのか暇があれば湧いてくるのでやっかい。
今頃は、やけ酒飲んでると思うけど。

[28634: 匿名さん]

>>28631
まあ、オリンピックの闇は日本だけでなく、オリンピックそのものにあるね。
単にこれを国の問題にするとおかしくなるから。

今のオリンピック問題は、世界の問題と捉えないとダメだね。

[28635: 検討板ユーザーさん]

>>28631 匿名さん
違うよ
2040年代にあるべき姿からの逆算がベースだよ

[28636: 匿名さん]

>>28635
ああ、レガシーね。
ここのレガシーってわかってる？

談合には関係ないので。

[28637: 検討板ユーザーさん]

これってまだ日本が有望ってことなのかな。

アリババ創業のジャック・マー氏、東京に半年－銀座の会員制クラブ拠点と報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/f0f39440bd7523b40418a27f055979b55879...

[28638: 匿名さん]

>>28636
あ、失礼。

>>28631
こちらへの返信だった。

[28639: 匿名さん]

>>28635
の間違いだった。
重ねて、すみません。

[28640: 評判気になるさん]

>>28637 検討板ユーザーさん
それもあるかもしれないけど、それは中国のガバナンスがやばい事例
せっかくアメリカ企業参入させないで国内企業育てたのに、今度は大きくなりすぎて自分達の権力に悪影響でるのを懸念して成長を止めてる
党の幹部が国よりも自分たちの立場を守ろうとしている

[28641: 匿名さん]

>>28636 匿名さん

まあ、理屈は関係無くても
心情的には誰も納得しないだろうな。
札幌オリンピック誘致ももう無理って感じだし。

[28642: 匿名さん]

中国はメンツを何よりも大事にするし、公共の利益より個人の利益を大事にする国民性。　
共産党幹部なんて甘い汁吸ってる奴らばかりで、自分の保身しか考えてない。

[28643: 匿名さん]

>>28641
まあ、ただIOCが変わらないと、開催国で次に開催したくない問題が出続けると思うよ。
昔に比べて、その悪さは露呈してるから。

[28644: 匿名さん]

の前に、臨海地下鉄とオリンピック談合をつなげる人はいないと思うが。

[28645: 口コミ知りたいさん]

>>28642 匿名さん
利己的な国民性からして、共産主義が長続きしているのが不思議
スレ違いだけど

[28646: 匿名さん]

さらに、オリンピック談合の悪玉は、小池というより森っていうイメージは国民に伝わってるよ。

[28647: 匿名さん]

>>28645
スレ違いだな。

[28648: 匿名さん]

>>28641 匿名さん
でた、ネガお得意の「誰も〇〇しない」
ロジックがないから誇張して誤魔化す

[28649: 匿名さん]

あと、根拠のない30年後だろ。

[28650: 匿名さん]

あ、
>>28648
この方とは別で、追加で。

[28651: 評判気になるさん]

>>28646 匿名さん
モリマン

[28652: eマンションさん]

>>28644 匿名さん

というか、つなげるようなイメージを作り出してるのは東京都の街づくり構想。
そもそも誰も発展すべきレガシーなんて思って無いしな。

[28653: 匿名さん]

ネガの人は根拠がないので、詳しく突っ込まれると、話を変えるか答えないかバックレる。

[28654: 匿名さん]

>>28652
それなら、豊住線こそ間違いなく発展しないレガシー。

[28655: 匿名さんく]

戻ってきて楽しいよ。

[28656: 匿名さんく]

ららぽーとがレガシーで発展するんだっよー。

[28657: マンション検討中さん]

もう豊洲はららぽの街として頑張ってくれ

[28658: 匿名さん]

東京オリパラめぐる談合事件受け「2030年の札幌招致は難しい」橋本参議院議員
https://news.yahoo.co.jp/articles/0366ca649070de5893dd46faca58a523ef7f...

[28659: 検討板ユーザーさん]

>>28654 匿名さん
レガシーの用法間違ってないか？

[28660: 匿名さん]

臨海地下鉄の計画が発表されているんだから着々と進めるんでしょう。ネガがワーワー騒いでいるが、ネガる根拠があまりにも薄すぎて、ポジにまともに反論できていない。湾岸に対する妬みなのか感情論になっているのが滑稽すぎる。そんな狭い話ではなく、東京の発展のための計画であることに刮目すべきだ。

[28661: 匿名さん]

臨海地下鉄に反対するのは自由だし、健全な議論なので結構。でも臨海地下鉄が開通したら、絶対に乗るなよ。そのくらいの覚悟でやれ。成田空港の反対運動をしていた人たちが海外に行くために成田空港を使うという矛盾は繰り返さないでね。

[28662: マンション掲示板さん]

↑典型的な感情論w

[28663: 口コミ知りたいさん]

>>28662 マンション掲示板さん

臨海地下鉄の計画発表という事実に対して、「無理無理」というほうが感情論w

[28664: eマンションさん]

>>28653 匿名さん

分かる、分かる。話をすぐにそらすよね。

[28665: 匿名さん]

>>28659 検討板ユーザーさん
用法・用量を守って正しくお使いください

[28666: 匿名さん]

国からの電気ガス・ガソリン代支援が、1世帯 4万5000円、
総額 ６兆１３４６億円の税金投入予定！！
バラまく作業にも税金がかかり、もらったら国民の節電意識も高くならなない。
国政の酷さが垣間見える。

一方、小池さんの臨海地下鉄を起爆剤とする将来の東京の発展への投資額は？

でも、
ネガさん達は、補助金をもらってウハウハ気分になれるんだろうな。

[28667: マンション検討中さん]

>>28654 匿名さん

発展しないレガシー？ 豊住線はまだ開業していないのでレガシーになり得ない。レガシーという用語を使っているということは、豊住線開業を前提としている？

[28668: 検討板ユーザーさん]

>>28666 匿名さん

ネガは補助金をもらっておきながら、地下鉄建設のコストを「税金ガー」と叫ぶんだろうな。住民一人当たりの負担なんて微々たるものでしょ。むしろ東京に投資をして企業や人を呼び込み税収を上げれば、そんな負担額なんて相殺どころかプラスになるよ。でもネガは性格が腐ってるから、湾岸に企業なんか移転しないと決めつけるんだろうね。なにもしないで、端から否定するって、どうなの？

[28669: 匿名さん]

>>28661 匿名さん
じゃあ、お前のお金だけで作れよ。

[28670: 匿名さん]

>>28666 匿名さん
オリンピックも臨海地下鉄も不正の嵐でこれから大荒れです。
文春さん頼みますよ。

[28671: マンション検討中さん]

>>28669 匿名さん

論理が非常に飛躍していて面白い、ネガは。

[28672: 匿名さん]

日本勝ったから臨海地下鉄もあるな

[28673: マンション掲示板さん]

>>28670 匿名さん

プロジェクトを完遂するには多少のワルも必要。清水に魚棲まず、という中国の故事成語もあるし。社会なんてそんなところよ。働いていたら分かるでしょ。

[28674: 匿名さん]

>>28673 マンション掲示板さん
わかりみが深い

[28675: マンション掲示板さん]

どうせネガってるのは豊洲民だろ

[28676: 評判気になるさん]

>>28661 匿名さん
はい、絶対に乗りませんよ。
なぜなら乗る理由が思いつかないからです。

[28677: 匿名さん]

>>28676 評判気になるさん

ヨッ！この言葉、心強い！ お友達と有明に行くことがあっても「別の電車使うわ」「現地集合ね」と堂々と言えますね。

[28678: 匿名さん]

>>28673 マンション掲示板さん

分かります。多少の強引さも時には必要。

[28679: 通りがかりさん]

>>28677 匿名さん
有明に行くことなんかあるわけないでしょ。
何しに行くの？

[28680: 匿名さん]

>>28679 通りがかりさん
有明ガーデン今日にでも行っておいでよ
若い子ばっかりよ

[28681: 匿名さん]

サ活（サウナ活動）が流行っているのも追い風ね

[28682: 通りがかりさん]

>>28679 通りがかりさん

今の有明に行くことがなくても、地下鉄が開業するころに商業施設やテーマパークなどができて行くことがあるかもしれないし、あなたが年を重ねたら行きたくなる場所になるかもしれないし、ひょっとしたらお友達に誘われるかもしれない。時間軸でも面的にもこれら変動要素がたくさんあるのに、有明に行くことは100％ないと言い切れますか？ 今の視点から話すあなたは自己中心的だし視野が狭すぎ。

[28683: 匿名さん]

自分が行くことがないから、というのは典型的なアレですね。

[28684: 匿名さん]

臨海部にはいろんな街がありますが、東京都が副都心と位置付けているのは、台場・青海・有明（北・南）の3地区だけです。各種の資料に明記されています。

今は何もないこの地区を将来的に真の意味での副都心に育てていこうという心意気が、臨海地下鉄計画に詰まっていると感じます。

[28685: 匿名さん]

六本木や銀座のようにギラついて手垢の付いたバブルっぽさを感じるとモヤる系女子やらフワちゃん的なネット発アイドルがいたりして複雑な現代文化をアオリで全て片付けることは不可能と思いますわ

[28686: 匿名さん]

美容男子っているでしょ
メイクには抵抗あるけどカノジョとサウナ
これなら付き合ってくれたりするみたいですよ

[28687: マンション掲示板さん]

>>28676 評判気になるさん

想像力が働かないのが露呈したな笑

[28688: 匿名さん]

>>28684 匿名さん

職場の同僚に、臨海地下鉄ができたら、有明に自分の会社が移転してもいいか聞いて見てごらん。
どんな反応が出るか。

臨海地下鉄の話題をしただけでボロクソに言われた。

[28689: マンコミュファンさん]

ビッグサイトにも行ったことないのか？

モーターショー、楽しいぜw
あ、車ないから関係ないか笑

[28690: 検討板ユーザーさん]

>>28688 匿名さん

あなたも同僚さんも了見が狭いねー。オイラだったらフロンティアと気持ちで、逆にどうしたら有明を盛り上げられるか四六時中考えちゃうタイプ。

[28691: 匿名さん]

>>28690 検討板ユーザーさん

他の人は、有明にこだわる必要皆無だからね。

[28692: 匿名さん]

>>28691 匿名さん
それでは臨海地域地下鉄構想板にまで来て無駄な時間を過ごしていませんか？

[28693: 検討板ユーザーさん]

臨海地下鉄まだまだ決まりそうにないな、、、、
決定したら起こしてくれ。

[28694: 匿名さん]

>>28688 匿名さん
有明に移転するメリットがあるのは、いま羽田や大井、天王洲などにオフィスを構えている会社じゃないでしょうか。

[28695: マンコミュファンさん]

>>28688 匿名さん
クソな同僚がいるクソ会社ってのは分かった

[28696: マンション検討中さん]

有明ネガさぁ、もういい加減諦めなよ
国や都が力入れたい場所はもう決まってるんだから

[28697: 名無しさん]

臨海なんか人は行かない。
バスで十分。

[28698: マンション掲示板さん]

>>28696 マンション検討中さん
スカッとジャパン出来なくて残念だね。

[28699: 匿名さん]

有明なんて興味ないなぁ
築地とか勝どきならちょっと興味あるよ

[28700: 匿名さん]

>>28697 名無しさん
国内最大の国際展示場で世界中から人が集まるイベントに
バスで向かわなければならないみみっちさに気づけ～