臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[28551: 匿名さん]

>>28550 マンコミュファンさん
あなたの「見込み」は何年ですか？理由もどうぞ

[28552: 匿名さん]

ネガなんか聞きたくないんだよねー
ネガるなら面白みプリーズ

Twitter垢でもやってお前が評価受けて来い
チラシの裏、便所の落書きで大量のクソカキコすんじゃねーよ

[28553: 匿名さん]

>>28547 匿名さん

まあ当たらずと言えど遠からずでしょうね。
ただ、自分は、TXと繋げたら１を超えてくる可能性はそれなりに高いと想像してる。

[28554: マンコミュファンさん]

まぁ30年はかかるだろうな

[28555: 匿名さん]

まあ、正直1以上って出し方が、こんな数字なんてなんとでもなるよ感が出てるよね。
TX直通があるから、なんとでもなるけど、とりあえず急いで発表するから1以上って言っといたって感じ。
まあ、それを国が許してるから、予定調和なんだろうね。

[28556: 匿名さん]

あんまりしつこいんで最初はプロパガンダかと思った俺が馬鹿だったよ

[28557: eマンションさん]

>>28552 匿名さん
見なきゃいいじゃん

[28558: 匿名さん]

>>28554
たしかに豊住線はなんだかんだで、結果開通はこのあと30年はかかりそうだね。

[28559: 匿名さん]

>>28557 eマンションさん
じゃ最後に延々と書いてる理由教えてくれん？

[28560: 匿名さん]

そんなもんでしょ。
俺も大企業にいるから役所と似たような体質で、ごまかしと言い訳のオンパレードだよ。
要はクビにならないように給料が貰えればいい。
2040年代なんて、もう退職していないから責任を問われることもないしな。

[28561: eマンションさん]

20年だろうが30年間だろうが、かかっちまえば仕方ないで済むからなあ

[28562: 匿名さん]

>>28560
そうだよね。
あま、豊住線建設に何のメリットもないのが原因だから、しょうがないか。

[28563: マンション掲示板さん]

>>28560 匿名さん

お前は社会のダニ。

[28564: eマンションさん]

地球温暖化は待ったなしなのに、あと20年も30年もかかるのは矛盾してるってか。たしかにその通り…

[28565: 匿名さん]

>>28561
たしかに30年後には東西線の混雑もさっはりだろうしね。 誰も責める人なんていないよ。

[28566: 匿名さん]

たかだか数キロの鉄道を一本敷いただけで沈んでいた国が大発展した例が世界にありましたか？
どこにもないはずですが。

[28567: 匿名さん]

>>28386>>28438
>>28494>>28497
>>28501>>28505
>>28508>>28509
>>28516>>28523
>>28541>>28543

豊住線ではなく有楽町線延伸区間か8号線に統一しませんか>28057>28078

[28568: 匿名さん]

>>28566 匿名さん
逆も然りだぞ

[28569: 匿名さん]

>>28566 匿名さん
ですな。
国際競争力の強化も待ったなし。鉄道なんて敷いてないで、すぐ効果のある投資をしないとな。

[28570: 匿名さん]

妙に理想が高いもんで同質集団で群れて固まって延々身内まわしてターゲッティング（つって分かるか？検索履歴からオススメ勝手に出してくるやつ。ヤフーとかもな）外に出て来ないと
世界が広がったようで逆に狭まった気がしたから
しばらくここに来てみたんだがどうも話すら成立しない

何故なのか？
俺の考えた結論は想像力の違い、だった

[28571: 匿名さん]

>>28567
普通にニュースで豊住線と言ってるよ。
有楽町線が8号線っていう方がマニアック。

それに前に誰かが書いたけど、8号線は既存路線も含むので間違い。
有楽町線延伸って書くのは、豊住線本体と同様に時間の無駄。

[28572: 匿名さん]

30年も無駄足ふんでたら、東南アジア諸国にも抜かれそう

[28573: 匿名さん]

国を発展させるような開発なら東京23区ぐらいの更地をゼロから開発するくらいじゃないと無理だろ。
埋立地に数棟、建物を建ててなにかやったところで、日本が変わるとか、あり得ない。
よっぽどバカなやつなら騙されるのかな？

[28574: 名無しさん]

ほんと短絡的な人が多いね
地下鉄作ったら国際競争力が上がるとは誰も言っていなくて、国際競争力を上げるために開発を進める地域に地下鉄通すって言ってるだけなのに全然理解ができてない

[28575: 匿名さん]

想像力≒経済力

あーそうか、とだいぶスッキリしたんだ
もうすぐスッキリ終わるけどな。

[28576: 検討板ユーザーさん]

>>28570 匿名さん
ちょっと何言ってるか分からない

[28577: 匿名さん]

>>28569
すぐ効果のある投資って何？
よほど、個人でも投資で儲けてるんだよね。
それも含めて教えてよ。

[28578: 名無しさん]

>>28574 名無しさん
そんなの全員分かってるわ笑
その開発の中身がはっきりしないって話だよ

[28579: 匿名さん]

切り口の見せ方一つ工夫できない奴はそりゃ置いていかれるよ
ただの鉄道だが敷く見せ方の工夫やってる奴らに文句言う資格ねーかんな。お前

[28580: 評判気になるさん]

>>28578 名無しさん
>>28566 こいつは？

[28581: 通りがかりさん]

>>28577 匿名さん
5000億を有望な研究に投資すればいいんじゃね？

[28582: 匿名さん]

こんなに給料安けりゃやる気もおきないよな。
イノベーションを起こすような知恵を働かせる知力も沸かないよ。
今の安い給料ならテキトーに働けばいいやってなる。
共産主義国の末期と同じだね。

[28583: 匿名さん]

>>28573
単に空き地や、再開発しやすい場所があって、地価が安いところ。
それを鉄道で結んだ地下鉄ってだけだね。

そんな場所がもう東京には他にないから。

[28584: 匿名さん]

>>28581
何の研究？

[28585: 通りがかりさん]

>>28574 名無しさん

ほんそれ。ここでネガっている輩は、基本的に短絡的で馬鹿ばかり。

[28586: 通りがかりさん]

>>28584 匿名さん
東京都は、有望な研究を見極める目もないのか？
それじゃあeSGプロジェクトも成功は覚束ないなぁ…

[28587: 匿名さん]

質問:何の株に投資したらいいの？
答え:それは有望な株だよ
orz

[28588: 通りがかりさん]

ネガが短絡的なら、ポジは盲目的だな

[28589: 検討板ユーザーさん]

>>28564 eマンションさん
こいつも短絡的
段階的な問題であることを理解できてない
20年かかるから意味ないということにはならない

[28590: 匿名さん]

>>28586
まず言っておくと、都はしないよ。
それは国の仕事だから。

国も前は大学に一律とか公共投資だけだとかスパコンだったが、少し最近は選択してやってるね。

[28591: 通りがかりさん]

いずれにしても国際競争力は待ったなし。
20年も30年もかかる鉄道は待ってられない。
臨海地下鉄はナンセンス。

[28592: マンコミュファンさん]

>>28586 通りがかりさん
金出しさえすればできるってものでもないんだよ
環境整備も必要

[28593: 評判気になるさん]

>>28589 検討板ユーザーさん
何がどう段階的だって？

[28594: マンション掲示板さん]

>>28591 通りがかりさん
0か1でしか考えられないやつ

[28595: 匿名さん]

>>28586
あと、建設費5000億円となっても、公費はどれくらい入るか知って言ってる？
さらに、どこから公費は使われるか。
予算が違うので、もし使われなくてもそのお金は研究開発にはいかないよ。

発言から何も知らなさそうなので。

[28596: 検討板ユーザーさん]

>>28592 マンコミュファンさん
環境整備してやればいいじゃん。5000億もかければ
どんな研究施設もリッパになるだろう

[28597: マンション掲示板さん]

>>28593 評判気になるさん
温暖化対策は永続的に対応していくべきものだろ
どこかの一時点で終わりが来るわけではない

[28598: 評判気になるさん]

>>28596 検討板ユーザーさん
特定の施設、企業だけではなくて面的な整備も必要なんだよ

[28599: 匿名さん]

>>28597 マンション掲示板さん
そんなの当たり前。
一方で期限が切られてることも事実なんだが、もしかして知らないの？

[28600: 匿名さん]

>>28596
ちょっと、俺の質問にも答えてよ。
つまんないから。

あと、建設費5000億円となっても、公費はどれくらい入るか知って言ってる？
さらに、どこから公費は使われるか。
予算が違うので、もし使われなくてもそのお金は研究開発にはいかないよ。

発言から何も知らなさそうなので。

[28601: 評判気になるさん]

>>28598 評判気になるさん
面的な整備の定義は？
その効果はどれだけ見込めるんかな？

[28602: 匿名さん]

埋立地に空き地があるといっても大規模な更地はない。
ほとんどはマンションでただのベッドタウン。
こんなところに地下鉄を通して国際競争力を国家レベルで高める新しい産業を生み出す企業を集積させるだと？
完全な絵空事だよ。

[28603: 検討板ユーザーさん]

>>28602 匿名さん

有明は空き地も倉庫も多いし再開発で化けそう。

[28604: 評判気になるさん]

>>28599 匿名さん
当たり前なら東京都が矛盾してるわけでもないだろ
いちいち言動が極端なんだよ

[28605: 匿名さん]

>>28602
だって、豊住なんてそんな土地が全くない上に、あの場所にしては地価が高すぎるよ。

そんなところに投資するより、臨海にした方がいいよね。

[28606: マンション掲示板さん]

>>28600 匿名さん
ん？
ああ、それ論点から外れるからシカトするわ。
悪いね笑

[28607: 通りがかりさん]

>>28603 検討板ユーザーさん
倉庫は大事。物理の拠点でしょ。

[28608: eマンションさん]

>>28601 評判気になるさん
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/seisaku/esg/data/esg2022_all....
ここに書いてある通りだよ

[28609: 匿名さん]

そんな事を言ったてら、豊住線への1700億円の補助金が本当にもったいなく思えて更にムカついて来た。

[28610: 匿名さん]

>>28606
なら、この人の発言には皆さんシカトしいいみたいです！！
相手しないでね笑笑

[28611: マンコミュファンさん]

>>28604 評判気になるさん
だから東京ベイeSGプランが矛盾してるって言ってるんだよ。

で、期限が切られてる問題は分かったの？

[28612: 匿名さん]

>>28603 検討板ユーザーさん
有明から倉庫をなくしたら物流はどうすんの？
都内の客に荷物を短時間で納品するには倉庫が近くに必要。
23区で倉庫を建てられる場所は埋立地にしかない。

[28613: 匿名さん]

新銀座駅って実際は新有楽町駅だな。

[28614: 匿名さん]

知らないって恥ずかしいんだね。

[28615: 匿名さん]

>>28612
この方にはシカトでいいですよ～。

[28616: 口コミ知りたいさん]

>>28605 匿名さん
マンション業者らしい意見ですね。
つまり豊住線を作っても空き地がないから、自分たちがガッポリ稼げる案件がつくれないということか。

[28617: 名無しさん]

>>28611 マンコミュファンさん
矛盾があるというならまずそれを示せよ

[28618: 匿名さん]

>>28616
こちらもシカトでいいですよ～！！

[28619: マンコミュファンさん]

>>28617 名無しさん

>>28532を読め

[28620: マンション掲示板さん]

>>28609 匿名さん

5000億円の補助金でメトロが臨海地下鉄作ってくれたら
こんないいことないんだけどな。

[28621: マンション掲示板さん]

>>28619 マンコミュファンさん
eSGプロジェクトのどこかにその期限内にやるって書いてあるか？

[28622: 匿名さん]

>>28619
まあ、こいつは相手にしなくても良いよ～。
あまりわかってないやつだから。

シカトで良いよ。

[28623: 検討板ユーザーさん]

>>28621 マンション掲示板さん
やっぱり理解してないな笑

で、シカトするんじゃないの？相手して頂けるの？笑笑

[28624: 検討板ユーザーさん]

まぁあいいや。
もう疲れたから、有難くシカトしてもらうことにするか！

温暖化対策の期限については各自宿題ね！笑

[28625: 匿名さん]

>>28623
これに答えたら相手にしてあげるよ～。

あと、建設費5000億円となっても、公費はどれくらい入るか知って言ってる？
さらに、どこから公費は使われるか。
予算が違うので、もし使われなくてもそのお金は研究開発にはいかないよ。

[28626: eマンションさん]

>>28623 検討板ユーザーさん
俺はシカトなんて書いたことないけど、対象とされている書き込みもお前なんだね
何度も言うけど0か1かで短絡的に考えすぎなんだよ

[28627: 匿名さん]

スケベ昆布

[28628: 匿名さん]

>>28624
あ、やっと逃げた。
ついでに言うと温暖化対策？

ちなみに、鉄道利用は温暖化対策に貢献しますよ。
他の交通手段に比べて圧倒的に一人あたりの温室効果ガスの排出が少ないので。
さらに回生ブレーキ機能搭載で、低エネルギー化は進んでる。

まあ、電気を発電するまでにどれだけ温室効果ガスを出すかが課題だけど。

[28629: 匿名さん]

>>28626
私がシカトとかいた。
当たり前の質問に回答せず、シカトすると言われたので。

[28630: eマンションさん]

この低レベルのネガであれば放っておいても何にもならないね
全然わかってない

[28631: 匿名さん]

東京ベイeSGまちづくり戦略って、そもそもの原点は
東京2020大会のレガシーの発展を基軸とした構想だよね。
次から次に出てくる談合不祥事は今は委員会内の問題にとまってるけど
委員会には都職員もメンバーに加わっている。
どこで火の粉が都にふりかかるかわからん時に、
のんきに大会レガシーの発展のために地下鉄で5000億円をなんて話。
どんなレガシーだよ。
とそのうち国民からツッコミが入りそうだな。

[28632: 匿名さん]

ちなみに、こちらの答え。
今のところ、臨海地下鉄の公費計算は1600億円程度。
公費の財源は、まだ内緒。
ちなみに、直近で払ってる税金ではない。
（国は除く）。

以下、質問
-----
あと、建設費5000億円となっても、公費はどれくらい入るか知って言ってる？
さらに、どこから公費は使われるか。
予算が違うので、もし使われなくてもそのお金は研究開発にはいかないよ。

[28633: 匿名さん]

>>28630
そうなんだけど仕事がないのか、リモートなのか暇があれば湧いてくるのでやっかい。
今頃は、やけ酒飲んでると思うけど。

[28634: 匿名さん]

>>28631
まあ、オリンピックの闇は日本だけでなく、オリンピックそのものにあるね。
単にこれを国の問題にするとおかしくなるから。

今のオリンピック問題は、世界の問題と捉えないとダメだね。

[28635: 検討板ユーザーさん]

>>28631 匿名さん
違うよ
2040年代にあるべき姿からの逆算がベースだよ

[28636: 匿名さん]

>>28635
ああ、レガシーね。
ここのレガシーってわかってる？

談合には関係ないので。

[28637: 検討板ユーザーさん]

これってまだ日本が有望ってことなのかな。

アリババ創業のジャック・マー氏、東京に半年－銀座の会員制クラブ拠点と報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/f0f39440bd7523b40418a27f055979b55879...

[28638: 匿名さん]

>>28636
あ、失礼。

>>28631
こちらへの返信だった。

[28639: 匿名さん]

>>28635
の間違いだった。
重ねて、すみません。

[28640: 評判気になるさん]

>>28637 検討板ユーザーさん
それもあるかもしれないけど、それは中国のガバナンスがやばい事例
せっかくアメリカ企業参入させないで国内企業育てたのに、今度は大きくなりすぎて自分達の権力に悪影響でるのを懸念して成長を止めてる
党の幹部が国よりも自分たちの立場を守ろうとしている

[28641: 匿名さん]

>>28636 匿名さん

まあ、理屈は関係無くても
心情的には誰も納得しないだろうな。
札幌オリンピック誘致ももう無理って感じだし。

[28642: 匿名さん]

中国はメンツを何よりも大事にするし、公共の利益より個人の利益を大事にする国民性。　
共産党幹部なんて甘い汁吸ってる奴らばかりで、自分の保身しか考えてない。

[28643: 匿名さん]

>>28641
まあ、ただIOCが変わらないと、開催国で次に開催したくない問題が出続けると思うよ。
昔に比べて、その悪さは露呈してるから。

[28644: 匿名さん]

の前に、臨海地下鉄とオリンピック談合をつなげる人はいないと思うが。

[28645: 口コミ知りたいさん]

>>28642 匿名さん
利己的な国民性からして、共産主義が長続きしているのが不思議
スレ違いだけど

[28646: 匿名さん]

さらに、オリンピック談合の悪玉は、小池というより森っていうイメージは国民に伝わってるよ。

[28647: 匿名さん]

>>28645
スレ違いだな。

[28648: 匿名さん]

>>28641 匿名さん
でた、ネガお得意の「誰も〇〇しない」
ロジックがないから誇張して誤魔化す

[28649: 匿名さん]

あと、根拠のない30年後だろ。

[28650: 匿名さん]

あ、
>>28648
この方とは別で、追加で。