臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[28351: 匿名さん]

>>28349 評判気になるさん
有明アリーナなんて箱は好きに作っておけばいいんですよ
都有地を全て手放したら50年後にせっかく開発した埋立地に出番がなくなってしまう

[28352: 匿名さん]

日本は後から文句を言うことだけはいっちょまえになるよう飼い慣らされた国民

[28353: 匿名さん]

>>28349 評判気になるさん
「歴史は勝者が作るが勝者は事実によって裁かれる」という言葉をご存知ですか？

[28354: マンション検討中さん]

>>28346 匿名さん

一企業の立場からすれば、臨海よりよい場所なんていくらでもありそう。
安いところもあるだろうし、取引相手の立地も近い方がいいし、既にオフィスや周辺の環境も整ってる。
夢のある話は好きなのでできるだけ否定はしたくないんですが、都の誘致に乗って臨海に来る理由があまりにない気がして…

[28355: 匿名さん]

>>28342 匿名さん
>ただ、なぜ臨海？　臨海という何もない地域で育てようとする意味はどこにある？
都心と羽田空港の間に位置するから。今は何もなくて土地が空いている状態なので好都合。渋谷はいいけど、土地が有限。

ちなみにiPhoneの新製品も、毎回コンベンションホールで発表されているんですよ。

[28356: 匿名さん]

>>28338 名無しさん
青海は微妙だけど、地下鉄開通後の有明なら凋落でもないだろう。今だって豊洲に引っ越す企業は多いのだから。

[28357: 匿名さん]

渋谷にオフィスがあると何が具体的に有利か教えて下さい

[28358: 匿名さん]

>>28356 匿名さん
青海は森ビルの掌次第という感じがします

[28359: 評判気になるさん]

国際競争力を育てるのに、20年もかけるとかおかしいやろ。時間軸が狂っとる。

[28360: 匿名さん]

>>28344 匿名さん
>当時東京都は、有明青海地区に入居企業をかき集めるのに必死だったぞ。結局、3セク3社破綻して3,800円の赤字。

3800億円ね。すべてを自力でやろうとしたから失敗した。ビルの建設・運営などは民間と協力すべきだったかと。

[28361: 匿名さん]

>>28346 匿名さん
それはありえる。楽天だってずっと前だけど二子玉川に引っ越したし。

[28362: 匿名さん]

羽田と臨海地下鉄の接続は知らんけど、羽田の滑走路増設と成田の滑走路延長&増設に伴うワンターミナル集約化はやっておいて損はないだろう。

[28363: 匿名さん]

日本はインフレを経験したことのない国なんですよ

[28364: 匿名さん]

>>28357 匿名さん
利便性とか刺激があるとかが挙げられるけど、人材を集めやすいという面もかなり大きい。けれど高くつく。その逆が今の湾岸かな。

[28365: 検討板ユーザーさん]

>>28363 匿名さん

ん？

[28366: 匿名さん]

あっ…
もしかしてインフレとバブルの違いをご存知でない？
インフレは物価が上がること
バブル土地や株が上がること

[28367: マンコミュファンさん]

>>28364 匿名さん
凋落だからね

[28368: 評判気になるさん]

>>28355 匿名さん

土地がいるのかなぁ。必要なのはオフィスであって、空いてる土地じゃないような。
「都心と羽田空港の間」という立地を好むなら、既に移転してきている有望企業もあると思うのですが、どうなのでしょう。
ビッグサイトのコンベンションホールの近くという立地を好むなら、……（以下同文）。

別に否定する訳じゃないですよ。
企業が好んで立地するというなら、ある程度はその兆しもあると思うので、どうなのかなぁという純粋な疑問です。

[28369: 匿名さん]

>>28368 評判気になるさん
土地はもう都有地があるので都が地下鉄を敷きたいです！と言っている状態です
魅力的だと思えば選ぶ企業もあるだろうし、そうではない企業も当然ある

[28370: マンコミュファンさん]

企業が好んで立地するわけないだろ…

[28371: 匿名さん]

>>28368 評判気になるさん
いま流行りのオフィスは、ワンフロアが大きいのが特徴です。従ってビル自体デカいです。柱がなくて大部屋になっていて家具で仕切る。風通しがよくコミュニケーションも深まる。そんなオフィスです。

既存のオフィス街でこの手のビルを建てるのは結構大変です。大きな土地がないので。

[28372: 検討板ユーザーさん]

>>28371 匿名さん
とにかく広ければいい、立地はどこでもいいというなら、メブクスは一瞬で埋まったはず。

[28373: 匿名さん]

>>28370 マンコミュファンさん
なぜですか？具体的にお願いします
賃金カット、小泉政権の労働者派遣法改正で人間は切って行ったのに
どうして重い有形固定資産だけカットしようとしないのですか？

またデフレ時とインフレ時とで同じ手法で乗り切れる根拠も合わせてお願いします

[28374: 匿名さん]

>>28372 検討板ユーザーさん
だから地下鉄を引くんでしょ

[28375: 匿名さん]

>>28370 マンコミュファンさん
豊洲は企業に選ばれていますが。

[28376: 匿名さん]

>>28373 匿名さん
併せて

[28377: マンション検討中さん]

>>28371 匿名さん

それは興味深いですね。
今のオフィス街では収まりきらず、広い臨海に立地したいという需要は相当にあるという見立てなのですね。
私にはなかなかそうは思えないのですが、仮に本当にそういう需要が強いなら、臨海地域の開発も成功し、臨海地下鉄を作る意義も大きい、という点は見解が一致したでしょうか。

それでも、20年後という時間軸には首を傾げますが…

[28378: 匿名さん]

地下鉄来たら解決する話ですよ。

[28379: 評判気になるさん]

>>28374 匿名さん
地下鉄がないと魅力ないなら、それは立地に魅力がないということ。

[28380: 匿名さん]

>>28377 マンション検討中さん
>広い臨海に立地したいという需要は相当にあるという
広いオフィスの需要は相当ありますが、交通利便性が低いと選ばれません。それが豊洲と有明の差です。東京都としては有明を豊洲のようにしたいのだと思います。そのために地下鉄を通す。

[28381: 匿名さ？]

>>28375 匿名さん

豊洲にオフィスが引っ越して、ブーブー言ってる社員さんは沢山います。
通うのが不便な人続出。
早く豊住線、出来てくれ。

[28382: 評判気になるさん]

ま、しょせん埋立地ですからね。そうそう好き好んで来る会社はないでしょ。

[28383: 匿名さん]

成城石井とかゆー西側発のブランドを有難がるより
豊洲のアオキで毎日お夕食食材を買う暮らしもいいものです

[28384: 匿名さん]

>>28381 匿名さ？さん
IHIやNTTデータやユニシスがいつから豊洲にあるかご存知ですか？

[28385: 検討板ユーザーさん]

>>28381 匿名さ？さん
豊洲で不満タラタラなら、たとえ臨海地下鉄できても有明じゃ不満だらけになっちゃうね
臨海地下鉄の駅、微妙に不便だし

[28386: 匿名さん]

羽田アクセス線や品川地下鉄は置いておいて、豊住線は建設あまり急ぐ理由はなさそうですね。
元々、国際競争力の強化にはあまり貢献しないし、混雑率もランキングからは下がってるし。

建設の優先順位をそろそろ変えてもいい頃合いだね。

https://1manken.hatenablog.com/entry/2022/07/24/congestion-rate-rankin...

[28387: 匿名さん]

ららぽーと豊洲の一日の動員数をご存知？

[28388: eマンションさん]

>>28387 匿名さん
知らない

[28389: 匿名さん]

>>28388 eマンションさん
https://www.mf-shogyo.co.jp/eventspace/facility/lpts

■来館者数(レジ客数)について
1日あたりの来場者数(概算)
・平日の来館者数(概算):約30,000人
・土日祝日の来館者数(概算):約50,000人

■開業年月日/店舗総数
・開業年月/2006年10月
・店舗総数/約220店舗

[28390: 匿名さん]

>>28389
何を言いたいのかわからんが。。

[28391: 通りがかりさん]

>>28318 匿名さん

想像力がないお花畑だな（笑）

[28392: 匿名さん]

レジ客数×単価×年間営業日＝？？？？？
豊洲に3路線目はそんなにおかしいですか？

[28393: 検討板ユーザーさん]

>>28342 匿名さん

渋谷に行って後悔したって話も聞いたことあるけどね。

[28394: 匿名さん]

>>28392
買い物は錦糸町で良くない？

[28395: 匿名さん]

>>28394 匿名さん
待ってろよー
オリナス見てきます

[28396: 匿名さん]

>>28338 名無しさん

ニコタマよりはマシ。

[28397: マンション検討中さん]

>>28336 匿名さん

いつどこに入居してたの？

[28398: 匿名さん]

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000025.000018881.html
オリナス 2006年開業以来、最大規模のリニューアルから1年
2019年度来館客数が過去最高の1,350万人となる見込み

[28399: 匿名さん]

>>28394 匿名さん
キャピタランド（CapitaLand）はシンガポール法人なので却下
買い物であれば地元ですしららぽ行きます

[28400: 評判気になるさん]

>>28379 評判気になるさん

ということは、作れば魅力的なんだね。
やったー！

[28401: 匿名さん]

https://urbanlife.tokyo/post/38485/
バブルの残り香漂う90年代、若い女子高生たちが銀座に連日集結していたワケ

・女子高生が銀座なんて品格が落ちる
・中国人がマナー無視の自撮り棒に金ネックレスでブランド爆買い

価値観の違いかと…

[28402: 匿名さん]

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000149.000059480.html
大型有観客イベント「RAGE VALORANT 2022 Autumn」10月8日-9日に東京ガーデンシアターで開催決定！

メブクスには次世代スポーツ競技「eスポーツ」関連企業を誘致すればいいと思う

[28403: 匿名さん]

正直、有明みたいなパンの耳に投資してもリターンないよ。
後背地がないから。築地には投資価値あるからそこに集中すればいい。
築地は駅も通ってるから不用。

[28404: マンション検討中さん]

ここまで読んで思ったけど、eSGだの国際競争力強化だの怪しげなこと言わず、周辺タワマン住民とビッグサイト等イベントのために地下鉄作ります、地下鉄ができればそれなりには企業も立地するでしょう、それだけで十分に採算は取れてます、根拠はかくかくしかじか、という説明にしといた方がいいんじゃないかねぇ。

怪しげなプロジェクトの数字も足さないと採算が取れないなら厳しいが。

[28405: 匿名さん]

>>28403 匿名さん
「パンの耳」は前も聞きました
独創性がなくつまらないので小池百合子の「背骨」を笑う資格なし
却下

[28406: 匿名さん]

>>28404 マンション検討中さん
は？ eスポーツなめんな
「怪しげな」で一蹴するな

[28407: 検討板ユーザーさん]

>>28404 マンション検討中さん

これでは背骨ではなく枝ですが、枝でいいじゃないですか。
本当においしい木の実がなるのなら、枝でもみんな納得するのでは？

[28408: 匿名さん]

>>28407 検討板ユーザーさん
エシカルな現代に合った表現、素敵です

[28409: 匿名さん]

東京都は湾岸エリアを使った壮大なプロジェクトに国際都市としての生き残りをかけている。だからこそ異例のスピードで力を入れているのさ。

[28410: 名無しさん]

>>28406 匿名さん

なぜに突然eスポーツ？
お怒りのポイントがよくわかりませんが、イベント系の乗客数の一部としてカウントしておくということではダメなの？

[28411: 名無しさん]

>>28368 評判気になるさん
少し前までのイノベーションはGAFAに代表されるようにオンライン上で形成されてきましたが、最近はリアル空間とサイバー空間の融合が重要になってきているんですよ。
そのための開発にも土地が必要になってくるんです。
Society 5.0がわからないと東京都がやろうとしていることを理解するのは難しいでしょうね。

[28412: 匿名さん]

背骨でしょう。東京駅、銀座、築地、勝どき、晴海、有明、青海（台場）、羽田。
北側もアキバ、北千住、柏の葉、守谷、つくば。

[28413: 匿名さん]

>>28411 名無しさん
AR技術ですね
リアルとヴァーチャルの融合

[28414: 検討板ユーザーさん]

>>28411 名無しさん

はい、無知な私には理解するのは難しいので、リアル空間とサイバー空間を融合するため土地が必要というイノベーションを、臨海の地でやりたいという企業が多く出てくることを祈ります。
その立地の判断には地下鉄はあまり関係ないと思うので（そういう条件なら交通より土地が優先でしょう）、早めに出てくれば、地下鉄の事業化の判断により前向きになれるでしょう。

[28415: 匿名さん]

>>28414 検討板ユーザーさん

ポケモンGOは分かりますか？
錦糸町公園がメッカになっていたこととか。

[28416: 評判気になるさん]

>>28415 匿名さん

どうつながるかわからないのでお答えしかねますが、ポケモンgoで特定のスポットに人が集まることがあったのは知っています。
まあ、分野を問わずイベントはあちこちであれこれありますよね。

[28417: マンション検討中さん]

やっぱりちょこちょこ豊洲民の有明憎しのコメントあるな
もう諦めろって

[28418: 匿名さん]

逆も酷い

[28419: 匿名さん]

>>28416 評判気になるさん
ポケモンGOやドラクエウォークというアプリをインストールしたスマートフォンを片手に（これからスマートグラスもあります）都内観光名所を効率的に聖地巡礼する旅をご提案するなどのことで日本の衰退に一矢を報いたいと思っているんだと思います。

[28420: 匿名さん]

それをあちらが地価が高いとかあちらのほうがより古来の日本的だとか言われてしまうと、お前らの方が余程、きんもーっ☆としか思えなくて。

[28421: eマンションさん]

>>28420 匿名さん

お若い方ですかね？
頼もしいです。期待しています。（と言いたくなるオッサンの悪い癖）

[28422: eマンションさん]

>>28404 マンション検討中さん
そうでしょ？わけわからないような中身のまったくないプロジェクトをくっつけないと、鉄道を敷かなきゃいけないって論理にできない、赤字路線なんですよ。

[28423: eマンションさん]

>>28406 匿名さん
eスポーツなんて、要するにゲーム大会じゃないか、くだらない。

[28424: 匿名さん]

>>28422 eマンションさん
「君の名は。」の聖地巡礼に逝ってよし

[28425: マンション掲示板さん]

>>28402 匿名さん
有明にコナミがくるよ。

[28426: 匿名さん]

コナミとかeスポーツとか電車いらない

[28427: 名無しさん]

>>28426 匿名さん
いや要るだろ

てか日本は折角世界で戦えるゲーム産業があるのに使い方が勿体無さすぎる

[28428: 匿名さん]

拝金主義でモノしか見えない哀れな人間は
想像（創造）力のある機械化人間に見えている豊かな世界が見えないし羨ましくもならないし
そういう意味で「経済発展と社会的課題の解決を両立する」のは確かに賢いなーと今更ながら思ったり思わなかったり

[28429: 匿名さん]

https://media.moneyforward.com/articles/5090

市場規模は760兆円。ウィズコロナ時代に拡大する「Society5.0」とは？
経済発展と社会貢献を同時に実現

大和証券 執筆班

[28430: 評判気になるさん]

>>28219 通りがかりさん

豊洲とか港区港南とかあるでしょ

[28431: 匿名さん]

>>28427 名無しさん
なんでゲームと電車と臨海なんだよ。
ゲームなら任天堂の京都でいいだろ。
すでに電車もあるしその中でやれれば。

[28432: 匿名さん]

>>28417 マンション検討中さん
>やっぱりちょこちょこ豊洲民の有明憎しのコメントあるな
どれがそのコメントでしょうか。さっぱりわからん。

[28433: 匿名さん]

日本が中国に万に一つ、頭一つ分でも
勝ち筋を見出すには文化力しかないのになー

[28434: 匿名さん]

>>28412 匿名さん
自己レスすまん。北側で浅草を抜かしてしまった。

[28435: 匿名さん]

>>28431 匿名さん
ニンテンドーはハードを作る側だからSTEAMに勝てないよ
お前PCゲーやらんだろ。黙ってろ

[28436: マンション検討中さん]

>>28282 匿名さん

ファストリ、テレ朝、コナミ、サントリー、フジ…

[28437: 匿名さん]

>>28435 匿名さん
任天堂や日本を信じられなくて、なんで臨海や百合子を信じるんだ？馬鹿か？

[28438: 匿名さん]

>>28437
豊住線は東京都の恥骨。

[28439: 匿名さん]

>>28437 匿名さん
百合子の前からある構想だ

[28440: eマンションさん]

ゆりちゃんはちょっとなぁ

[28441: 匿名さん]

>>28440 eマンションさん
城県の大井川知事「茨城県内の延伸をしっかりとパッケージ化できるように準備を進めていきたい」

[28442: 匿名さん]

>>28433 匿名さん
なんで銀座四丁目を外すかね。センスなさすぎ東京都。

[28443: 匿名さん]

>>28441 匿名さん
それは本音だと思う。都内は代替路線があるけど（山手線とか）、茨城県内はそれがないので思考が新線建設に傾いてしまう。

[28444: マンコミュファンさん]

>>28431 匿名さん
だからこじつけなんですよ。
いくら入れ物を作ってもポシャるのは目に見えてます。　
任天堂も本社のある京都に開発拠点あるのに、こんな埋立地にムダな拠点を作るわけがない。

[28445: eマンションさん]

Txは茨城延伸が優先てことか？

[28446: 匿名さ？]

KONAMIの社員さんも通うの大変だよね。
結局、倉庫にしちゃうのかな。

[28447: 匿名さん]

>>28433 匿名さん
>>28441 匿名さん
>>28443 匿名さん

これですね

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20221201/1000087250.html

[28448: 匿名さん]

>>28445 eマンションさん
なんか、そんな感じですね。TXはというより、TXの筆頭株主である茨城県が、ですが。東京駅～アキバも東京都（か関連3セク）が建設すればいいのにと思います。この区間だけ施設保有は東京都（か関連3セク）、運営はTXみたいな。

[28449: 評判気になるさん]

>>28443 匿名さん
茨城も車社会で私鉄がどんどん廃止されてるのに、TXを延伸しろとかバカげていて話にならない。
つくばまではギリギリ首都圏かもしれないがそこから先は北関東。
電車の出る幕はないですよ。
田舎への我田引鉄なんて無駄遣いを令和になってもまたやる気なんですかね。
政治家は票さえ取れれば、税金の無駄遣いはどうでもいいのか。

[28450: eマンションさん]

>>28447 匿名さん
さらにややこしいことになりそうだなぁ…