臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[28251: eマンションさん]

>>28237 口コミ知りたいさん
2045頃なら万博かサッカーワールドカップを海の森でどうでしょう。

[28252: 匿名さん]

>>28250 匿名さん
なんで新線を引くとGoogleが生まれるの？

[28253: 匿名さん]

>>28250 匿名さん
20年もかけてですか？
公務員とか絡んで世界に通用する企業は生まれない。

[28254: 匿名さん]

２０年、３０年後にGoogleが生まれても、もはや手遅れもいいところ

[28255: 匿名さん]

臨海地下鉄より、羽田アクセス線、豊住線、蒲蒲線、品川地下鉄の工事が先。

臨海地下鉄の順番は、回って来るのかな。

[28256: 匿名さん]

>>28252 匿名さん
スタートアップ企業が最初から渋谷にオフィスを持てないからです

[28257: 匿名さん]

>>28254 匿名さん
何に対して手遅れ？

[28258: 匿名さん]

Googleを生みたいなら、新線の予算を今すぐ可能性のあるスタートアップの投資に回した方が絶対良い

[28259: 匿名さん]

>>28253 匿名さん
産学官連携という言葉をご存知ですか？

[28260: 匿名さん]

>>28257 匿名さん
中国

[28261: 匿名さん]

>>28259 匿名さん
典型的な失敗例ですな

[28262: マンション掲示板さん]

>>28247 匿名さん
東京駅～品川周辺はちゃんと再開発してんじゃん
新宿や渋谷は結局東京駅周辺の機能を分散したに過ぎない
そもそもそういった地域も再開発の繰り返しで現在の様に成長したんだろ
新しいところを開発せずに成長はない

[28263: 匿名さん]

>>28262 マンション掲示板さん
国際競争力を強化したいなら、開発とか悠長なこと言ってないで投資すべきだろ

[28264: 匿名さん]

この前のシェアオフィスに推進理由の頭おかしい。
スタートアップが重要なら、別に今の築地でも月島でも豊洲でもいいのでは？
なぜ新線を20年もかけて引く必要があるのか。
投資対効果考えようぜ。

[28265: 匿名さん]

>>28261 匿名さん
失敗ならまたスクラップアンドビルドするだけです

[28266: 通りがかりさん]

>>28247 匿名さん

おっしゃるとおり、国際競争力を強化するプロジェクトをするなら、たぶん土地はいらないんだから都心でやればいい。
20年かけて地下鉄なんて作らずともすぐできる。

ついでに臨海副都心のバブルでの大損をちょっと取り戻そうとして、空き地で何かやろうとくっつけるから、中途半端になっておかしくなる。
臨海副都心はあきらめて損切りして、都心での国際競争力強化のプロジェクトを真剣に考えたらいいと思う。

[28267: 匿名さん]

>>28265 匿名さん
そんなことばっかやってるから立ち遅れたんだろ

[28268: 匿名さん]

>>28256 匿名さん

そういう方々には、渋谷に近くて家賃は安い五反田がはやってますね。

[28269: 匿名さん]

>>28266 通りがかりさん
東京eSGベイプロジェクト以外に

あなたが投資したいと思うのは
具体的にどのプロジェクトですか？

[28270: 匿名さん]

臨海地下鉄推進派は不便エリアを選ぶだけあって投資対効果を考えていない。
何十年投資してもいまいちな臨海エリアなんか捨て去って、今元気のある
エリアでスタートアップを支援すればよい。

[28271: 匿名さん]

>>28268 匿名さん
五反田は20万人以上の品川区有権者が棄権をした品川区ですよね。

[28272: 匿名さん]

>>28270 匿名さん
「元気のあるエリア」はどこですか？

[28273: 匿名さん]

>>28270 匿名さん
> 何十年投資してもいまいちな臨海エリアなんか捨て去って、今元気のある
エリアでスタートアップを支援すればよい

合理的に考えればどうしたってそういう結論になる。
臨海地下鉄を引いて競争力つけるという発想は、つまり鉄道ありきで考えてるんだろう。不自然きわまりない。

[28274: 匿名さん]

>>28273 匿名さん
「何十年投資してもいまいちな臨海エリア」の投資額を教えて下さい

[28275: 匿名さん]

>>28271 匿名さん
有明も投票率低いよ

[28276: 匿名さん]

>今元気のあるエリア
そうしたエリアははるか昔に鉄道が通ったことで今に至っている。これからそうしようというのが臨海部。

[28277: 匿名さん]

>>28275 匿名さん
投票率を提示して下さい
少なくともまだ再選挙にはなっていません

[28278: マンション検討中さん]

>>28269 匿名さん

そんなものは知らないよ。
土地が必要なものではないだろうから、ついでに塩漬けになっている不動産を売ってやろうというスケベ心を混ぜるな、と言っている。

[28279: 匿名さん]

>>28278 マンション検討中さん
いつ私が不動産の「スケベ話」をしましたか？

[28280: 匿名さん]

自分の会社が、有明や青海に移って嬉しいか？？

[28281: 評判気になるさん]

>>28262 マンション掲示板さん

なぜそこで不動産開発が必要だと思うのか。
次世代の成長産業には広大な土地が必要なのか？

[28282: 匿名さん]

>>28280 匿名さん
「嬉しいか？？」ではなくもっと具体的にお願いします
もしかして有明や青海に移ることを凋落と考えているのですか？

[28283: 匿名さん]

>>28266 通りがかりさん
>臨海副都心はあきらめて損切りして、
不動産なら15年前に損切り済み。今はインフラは公共、建物などは民間と役割を分けて開発が進められている。都心も同様のアプローチで開発が進められていますね。

[28284: 匿名さん]

>>28276 匿名さん
そんな悠長なことで、国際競争に間に合うの？

[28285: 匿名さん]

２０年も鉄道なんかにムダ使いしたら、それこそ日本は持たないよ...

[28286: 匿名さん]

>>28284 匿名さん
既にオリンピック招致に成功した地域なので更に魅力を高めて国際競争力を磨いていきたいのでぜひ新線もいただきたいと思っているところです。

[28287: 匿名さん]

>>28255 匿名さん
>臨海地下鉄より、羽田アクセス線、豊住線、蒲蒲線、品川地下鉄の工事が先。

まさにその順で進んでいます。蒲蒲線より品川地下鉄の方が早いですけど。

[28288: 匿名さん]

臨海地下鉄が不要とか言っている声がこのスレには多いけど、東京都は進めるだろうね。本当に白紙に追い込みたいんだったら、こんなスレに書き込んでいる場合ではない。重い腰を上げてアクションしなさい。

[28289: 匿名さん]

>>28285 匿名さん
鉄道ではなくBRTなら更に国際競争力を持たせられるとお考えということでしょうか？
それともただ初期投資額も開通までの期間も短くて済むので企業誘致に向いているということでしょうか？

[28290: 匿名さん]

>>28281 評判気になるさん
羽田と都心の間に位置する臨海部をもっともっと活用しよう、という考えがベースにあります。外国人（来訪者）のためになるのかもしれないけど。

[28291: 通りがかりさん]

>>28279 匿名さん

28266私「臨海副都心は損切りして都心で投資を」
28269あなた「具体的には何に投資すべきか」
28278私「知らん。都は臨海副都心の土地を売ろうというスケベ心を持つな」

という流れだったと思うのですが…
あ、そうか、あなた個人の不動産のことを言ったと誤解されたのか。
すいません。そんなつもりはなく、不動産を売るスケベ心の主語は、臨海副都心に広大な空き地を持つ東京都です。

[28292: 匿名さん]

>>28273 匿名さん
鉄道ありきでOKなんです。ほかの地域はすべてそうだったでしょ、100年以上前のことだけど。行政がリスクを負ってインフラを整備する。そこに民間がやってきて街を栄えさせる。ごく自然なこと。

[28293: 通りがかりさん]

>>28283 匿名さん

もう少し広い意味での損切り。
eSGプロジェクトを臨海でとか、臨海が東京の成長のポテンシャルみたいな絵空事はもう言わない、といったことも含む。

臨海はスポーツ・イベント系とタワマン、商業施設で自立的にやっていけますよ、きっと。

[28294: マンコミュファンさん]

>>28251 eマンションさん
ワールドカップって1箇所でやるもんじゃないですよ。

[28295: 匿名さん]

>>28288 匿名さん

ほんと頭弱いよね。
臨海地下鉄の話なんて何年も前から存在した。いくらでも投資のチャンスはあった。

国策には乗っかるんだよ。投資の基本の基なんだけどな。
今からでも遅くないからさっさと沿線の不動産買っとけ。
ま、今は相場が高すぎてすでに利が乗るかどうか怪しいけどなｗ

[28296: 匿名さん]

>>28292 匿名さん
古い古い考えです笑

[28297: 匿名さん]

>>28293 通りがかりさん
>臨海はスポーツ・イベント系とタワマン、商業施設で自立的にやっていけますよ、きっと。
今でも十分にやっていけていると思いますが、さらにという欲望なのかと思います。地下鉄については個人的には、造りたい人が造ればよいと思っています。

昔の報道によれば、JRがりんかい線を欲しがっているようです。東京臨海高速鉄道が建設する前提で増資して、その増資分をJRが引き受ければ建設費は捻出できそうです。東京臨海高速鉄道は想像に反して業績が良く（コロナ禍前）、あと10年くらいで長期債務もなくなります。

[28298: 匿名さん]

>>28293 通りがかりさん
「自立的にやっていけ」るというのはタワマン民は乗り換えとBRTで
通勤も「自立的に」やっていけるので投資は必要ないという意味ですか？

スポーツイベントは毎日開催されないので鉄道まで敷く必要がない
これならまだ分かるのですが、
イベント会場からの移動は時間帯も帰りの目的地もそれぞれ異なるとはいえ
またコロナで時間差退出もこれまで行われていたのであまり考える必要はないかもしれませんが、帰宅時間が一時的に重複することもあると思うのですが。

[28299: 口コミ知りたいさん]

ここで臨海地下鉄は不要とか言っている人の中には、ちょっと前まで新豊洲に駅作れと言っていた人も含まれているからね
自分を差し置いて他の人が得することが我慢できないだけ
もし新豊洲側に駅を作る案が出ていたら意見も正反対になっていたと思うよ

[28300: 匿名さん]

>>28297 匿名さん
「今でも十分にやっていけている」「さらにという欲望」の根拠をお願いします