臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[27901: 匿名さん]

>>27899
ちなみにTXは、東京延伸の費用は元々与えられて、それで他の株を900億くらい持ってる。
ただ、建築費用が上がっていて1500億円位になって足りなくなってるけど。

[27902: 匿名さん]

>>27898 マンション掲示板さん

だから新たに都が出資する第三セクターは大反対と言ってる訳。

[27903: 匿名さん]

>>27900
だったら、その資金を臨海地下鉄に入れるので、税金投入だの関係ないので文句はないよね。

[27904: 匿名さん]

>>27902
なぜ？
豊住線とは違って、ちゃんと採算がわかるから良いと思うけど。

[27905: 匿名さん]

それもあって、建設費用とか妥当な金額出してるし、健全だと思うけどな。

[27906: 匿名さん]

>>27899 名無しさん

TXはね、新御徒町駅で大江戸線と接してんのよ。

[27907: 匿名さん]

まあ、元々の計画では東京駅起点だし、その条件の27万人はとっくに超えてるし。
あと、株主の、地方自治体は東京延伸の要望出してるから。

[27908: 匿名さん]

>>27903 匿名さん

建設費用として支援するならいいんじゃない。

[27909: 匿名さん]

TXの話ね。

[27910: 匿名さん]

>>27908
というわけで、臨海地下鉄はいいそうですよ。

[27911: 匿名さん]

>>27910 匿名さん

だから最初から第三セクター以外なら賛成と言ってるよ。
個人的な意見だけど。

[27912: 匿名さん]

>>27911
理由は？
最近の鉄道の新線はほとんど第3セクターだよ。

それに、第3セクターは東京メトロもそうだど、結果時が経てば資本金より高く売れるし、黒字になれば配当金でお金を戻せるよ。

[27913: 匿名さん]

>>27906 匿名さん

でね、大江戸線は臨海地下鉄と接するのよ。

[27914: 匿名さん]

>>27913
だから何？

[27915: 匿名さん]

>>27914 匿名さん

臨海地下鉄が都営だと、TXと繋がるの早いなーって。

[27916: 匿名さん]

>>27912 匿名さん

でもTXとか都も株主なんだし、審議会からも言われてるし、車庫のこともあるし、
当然のことながら都はTXへの出資を増やしてもいいからTXと臨海地下鉄と
つなぐ案にするんじゃない。
でも今回の構想案では全くTXとの連携話の言及が無い。
という事は、内実はTXの他の自治体の株主が全く納得できないほど採算性が悪かったのでは。

[27917: 匿名さん]

>>27915
まあ、臨海地下鉄とは勝どきでつながるので、大江戸線からするとあまり早くないと思うけど。

[27918: 匿名さん]

>>27916
まあ、あるとするなら茨城県が逆の延伸の計画をまとめてから、それとか毛引きしたいのかもね。
ただ、茨城県も東京延伸には反対ではないから。

[27919: 匿名さん]

>>27917 匿名さん

臨海地下鉄と大江戸線が乗り入れ可能にして、そのまま新御徒町まで行けば、
秋葉付近で臨海地下鉄との接続工事するより、工期が短くて済む気がするんだ。

[27920: マンション掲示板さん]

>>27916 匿名さん
この前の事業計画案でTXとの接続について今後の検討事項で触れてましたよ。

[27921: 匿名さん]

>>27919 匿名さん

だから先に単独で臨海地下鉄通して、あとから大江戸線と接続させて臨海地下鉄
が路線を利用すれば、コストもかからないかなーって。

[27922: マンコミュファンさん]

>>27919 匿名さん
大江戸線に乗り入れ可能にしたら、TXともりんかい線とも直通できないっすよ。サイズが違うんで。

[27923: 匿名さん]

>>27919 匿名さん

TXとは軌道の幅がちがうんじゃねぇ

[27924: 匿名さん]

>>27920 マンション掲示板さん

TXとの接続は先の理由だけでなく中央区も強く望んでいたのに
今後の検討事項にしてしまった単独の構想案でしょ。
そう判断した理由が知りたいな。

[27925: 匿名さん]

>>27922 マンコミュファンさん

そこが問題なのですが、幸い大江戸線は小さいから、入ろうと思えば行けるんですよね。
ただ大江戸線はリニア式だから、ＴＸ側がその受け入れ態勢ができていたか、確認したい所です。
りんかいせんとの接続って、本当に考えているのか、
あの予定路線図を見ると、ちょっと懐疑的です。

[27926: 匿名さん]

>>27925 匿名さん

まぁ、でも工期やコストで都営を選択することはないのかもしれませんね。
失礼しました。

[27927: 匿名さん]

大江戸線って小さいくせして標準軌なんだな。

[27928: 匿名さん]

TXユーザって、築地や銀座に行くのに臨海地下鉄で行くようになるのかな？
北千住や秋葉原で乗り換えしちゃうのかな？

[27929: 匿名さん]

>>27927 匿名さん

車両はコンパクトなんですけどね。
その分、地下路線掘る量も割安な工費でトンネルを掘る事が可能で、結果土砂も少なくて済みます。

[27930: 匿名さん]

>>27928 匿名さん

銀座や築地に行く際、北千住で乗り換えると日比谷線からになります。
日比谷線って、意外に遠回りしてるので、北千住から銀座まで25分かかります。
それなら、TXで乗り換えなしで推定20分で行けるかもしれません。

[27931: マンコミュファンさん]

>>27924 匿名さん
都は早く進めたいんでしょうね。東京駅起点にして単独で採算取れるという体で、TXを待たず先に進めておく。
TXは東京駅まで伸ばしてきてねって感じか。

[27932: 検討板ユーザーさん]

>>27919 匿名さん
大江戸線は田舎の路線じゃないぞ。
今も多頻度運転してるのに、他所から違う電車が乗入れできるわけないだろ。
ダイヤにそんな余裕はない。
また、地下で線路をつなぐって、ものすごい大工事になり、莫大なコストがかかる。
そんなもん、やるわけないだろ。
臨海地下鉄をりんかい線につなげるなんてのも同じ。地下でつなげるなんてできない。
子供のブラレール遊びじゃないんだぞ。
それとも江東区民と中央区民が工事費を全額負担するか？予算と工期はいくらかけてもいいならできるだろうがね。

[27933: マンコミュファンさん]

>>27886 匿名さん
地下で接続するには最初に作るときに接続箇所は作っておかないと、あとから工事して繋げるなんてできません。
豊住支線は昔のメトロの地下鉄整備計画にはあったので、やりたかったからではなく、あとになって繋げろと言われてもできないから、接続ポイントだけは一応、豊洲も住吉も用意しておいた、ということです。

[27934: マンション検討中さん]

>>27925 匿名さん
大江戸線とTXなんて直通は絶対ムリだよ。
そもそも軌間が違うし、リニア式の大江戸線と普通の鉄道のTXはまったく違う。

[27935: eマンションさん]

>>27861 匿名さん
> 東京ベイｅＳＧプロジェクトでは、・・・
この都市像の実現に向け、最先端テクノロジーを実装する先行プロジェクトについて、９件の実施事業を採択しました。

資料を読む限り、どれも小粒だし海外との競争に勝てそうもないな。「空飛ぶクルマ」とか中国に大きく引き離されてるし。

こんなんで海外からの投資を呼び込むとか無理でしょ。まぁ先行プロジェクトと言うからには後続があるんだろうけど、果たしてどんなもんか。

今のところ残念ながら、臨海地下鉄を引く目的の「国際競争力の強化」は達成できそうにない。

[27936: 匿名さん]

>>27935 eマンションさん
TX乗って筑波研究学園都市を視察して来い

[27937: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=_otZkg-YSiw
ほれ

[27938: 匿名さん]

山海嘉之「世界の会議に日本から来ているような人たちの半数以上は、きっとつくばから来ているんじゃないかと思います。」

[27939: 匿名さん]

>>27936 匿名さん
Txは高いからいやだ

[27940: 匿名さん]

つくばで研究してるんなら、そのままつくばでやればいいんじゃないの？
何でわざわざ地下鉄つくって臨海部に集める必要があるのか分からん。実験場だってつくばの近くに作れるでしょ？

[27941: 名無しさん]

やはり、北側でのTX乗り入れ、南側でのeSGプロジェクトの具体化が臨海地下鉄整備の必須の条件になる気がするなぁ。

TX側の課題は、金を用意できるかと、茨城県側の延伸計画との先後関係の調整。
茨城が先で臨海接続は後となったら、もうダメだろうな。臨海優先か、少なくとも同時。
ちなみにTXの筆頭株主は茨城県（18.05％）、２位が東京都（17.65％）。

eSGはどうなんだろう。
イベント系ではないビジネス系の立地のあては……まぁないだろうが、何か具体的な立地が見えてこないと、臨海副都心の悪夢は払拭できない気がする。

[27942: 匿名さん]

ロボットスーツ「HAL」を使って、災害時に瓦礫を除去したり重介護の緩和に役立てたりする未来を見たくない？

[27943: 口コミ知りたいさん]

>>27942 匿名さん
それもうできてない？

[27944: 匿名さん]

>>27943 口コミ知りたいさん
https://www.youtube.com/watch?v=T_-LCa-hLk4
ガイアの夜明け

[27945: 名無しさん]

TXは後から必ず来るからって言って、先に単独で臨海を作ってしまう手もあるか。
その場合はTXは結局はできないだろうから、単独で採算が取れるかの裏付けが大事になる。

よくわからないので教えて欲しいのですが、なぜTXと乗り入れると費用便益分析の数字が著しく高くなるの？
主に、費用が下がるから？便益が上がるから？

費用が下がるからなら（車両や車庫の共用とか）、臨海単独で先行開業する場合には、その費用は全部かかっちゃうから、先行開業の理屈が立たない。
便益が上がるからなら、後からTXができれば便益は上がるから先行開業しても大丈夫、となる。

[27946: 名無しさん]

事業主体はほぼ確実に都営じゃなくて新設の３セクで、TXやりんかい線と乗り入れても、独立して初乗り運賃を取り、運賃レベルは低くてもりんかい線並でしょうね。

[27947: 通りがかりさん]

>>27932 検討板ユーザーさん

相変わらず朝からアホだな笑

[27948: 検討板ユーザーさん]

>>27945 名無しさん
4100から5000億の幅がその部分じゃない？

[27949: 通りがかりさん]

>>27948 検討板ユーザーさん

なるほど。その差は「事業主体の保有設備等により増減する」とあるから、それっぽい。
事業主体が既に車庫や車両を持っていれば4200寄り、持っていなければ5100寄り。

でもこれだと20％しか変わらないから、B/Cが乗り入れで大きくアップする理由は、主に便益側にあるということか。
それなら、先行開業の理屈も成り立つかな。

[27950: 匿名さん]

TXが東京駅を造ることになっているから、事業費の幅に東京駅の建設費も含まれると思う。TXは浅草以南で客が順次降りていくから秋葉原で降りていた人のうち一定割合は銀座まで乗車すると思う。

[27951: 匿名さん]

TX、臨海地下鉄と無駄な地下工事で大規模地盤沈下が起き東京駅壊滅になるな。

[27952: 匿名さん]

>>6330 匿名さん
これ、３年半前に書いたんだけど、この方向性なんだよ。
日本の主力産業は、ITでもEV車でもなく、観光になっていく

[27953: 匿名さん]

>>27951 匿名さん
できないできないと言うから本当にできない人間になる
東大生と話したことないだろ？

[27954: 匿名さん]

TOKYO TORCH は三菱の威信をかけて日本一高いビルとして設計されている

[27955: 匿名さん]

>>27951 匿名さん
軟弱な土をコンクリでがっちり固めるんだから、逆だよ？

[27956: 匿名さん]

JR東京駅の総部横須賀線ホームは、地下水位の上昇により逆に浮いて困っていましたね。

[27957: 匿名さん]

>>27942 匿名さん
中国の圧倒的な技術への投資額と人員投入数に、日本が勝てるわけもなく、
技術的な産業ではない新しい着眼点が必要なんだよ。
産油国が観光立国に変身しようとしているように。

[27958: 匿名さん]

歴史にタラレバはなしだけど、りんかい線が大井町経由じゃなく品川駅経由だったら良かったのに。

[27959: 匿名さん]

>>27956 匿名さん
https://bunshun.jp/articles/-/41424
JRは慶應閥の馬鹿ばかり

[27960: 匿名さん]

>>27953 匿名さん
東大生って無能が多いよ。政治家、官僚もそうじゃない？笑

[27961: 匿名さん]

>>27953 匿名さん
もしかして東大生？シェアオフィスとか素晴らしい投資アイデアさすがだね。

[27962: 匿名さん]

>>27957 匿名さん
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000061.000031484.html
あなたはいくつ知っていますか？ドバイの世界記録10選

[27963: 匿名さん]

>>27960 匿名さん
砂上の楼閣という言葉を知ってから出直して来い

[27964: 評判気になるさん]

おまいら朝から元気だなw

[27965: eマンションさん]

>>27963 匿名さん

行ったこともないくせに笑

[27966: 匿名さん]

>>27945
単に乗客数が増えるからだよ。

[27967: 名無しさん]

>>27966 匿名さん

それもわかります。
臨海単独ではなくTX乗り入れにすることによるB/Cの増加のうち、20％が費用の減によるもの、残りが乗客の増と乗り換え抵抗の減少によるものなのかなぁ、ととりあえず理解しました。

識者の方、ありがとうございます。

[27968: 匿名さん]

B/Cって「1以上」としか書かれていなかった気がします。乗り入れした場合しない場合などのB/Cがどこかに出ているのでしょうか。

[27969: 通りがかりさん]

>>27965 eマンションさん
ドバイ行ったことないんだね？笑

[27970: 通りがかりさん]

>>27968 匿名さん

今回の東京都の資料には出ていません。
中央区の資料（あまり信頼できませんが）には載っています。
交通政策審議会答申には数字は載っていませんが、乗り入れで事業性が向上すると書いてあります。

[27971: 匿名さん]

さあ皆で一緒に叫ぼう
ブーメラン！

[27972: 匿名さん]

>>27968
198号答申だと単独から直通させると輸送密度もB/Cも2倍強だね。

[27973: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=Ft8lPiUkRBg
未来博物館（MOTF)

[27974: 通りがかりさん]

>>27972 匿名さん

乗り通すと高くなるけど、あまり乗り換えずに乗り通すものなのでしょうね。
有明→東京350円、東京→秋葉原200円で、有明→秋葉原550円といったところか。

[27975: 匿名さん]

>>27969 通りがかりさん

無かったら書かないよ笑

[27976: 匿名さん]

>>27969 通りがかりさん

で、行ったことないんだろ？ｗ

[27977: 匿名さん]

>>27974
まあ、秋葉原→有明でいうと、今でも550円で45分かかるところが、同金額で15分程度になりますからね。

[27978: 匿名さん]

メトロみたいな値段なら有用だけど、この建設費だと運賃高いだろ

[27979: 匿名さん]

>>27976 匿名さん
ドバイクリークで走ってる船なーんだ？

[27980: 匿名さん]

ＴＸと臨海地下鉄がどこでどう繋げて工事するのか、
全く想像できない。
山手線に沿って、東京駅まで地下を掘っていくのかな。

[27981: 匿名さん]

>>27979 匿名さん

屋根もない直射日光がきついコ汚い難民船みたいな船。

まずは質問に答えろよ。
で、行った事あるの？

[27982: 匿名さん]

>>27981 匿名さん
マリーンスポーツしたことある？

[27983: マンション検討中さん]

>>27977 匿名さん

臨海地下鉄は高くなるけど、現状もゆりかもめやバスを使って乗り換え必須の交通費の高いエリアだから、今より高くなる訳ではない、というところなのでしょうね。

[27984: 匿名さん]

>>27981 匿名さん

あのね、質問に答えず質問で返すって、
大抵ウソだから、まともに相手しないほうがいいよ～。

[27985: 匿名さん]

>>27982 匿名さん

あんなとこではない。
それにマリーンって何だよ笑

で、お前は、ドバイに行った事ないな笑

[27986: 匿名さん]

TOKYO SPORT PLAYGROUND に行って汗でも流して来い

[27987: 通りがかりさん]

>>27986 匿名さん

悔しいねぇ（笑）

[27988: 匿名さん]

>>27986 匿名さん
閉鎖済み
臨海地下鉄新市場駅はよ！

[27989: 匿名さん]

よくわからないですが臨海地下鉄沿線の
タワマンに不利な施策ですか？

タワマン節税、不公平是正へ　24年度以降、相続評価額上げ　政府・与党
https://news.yahoo.co.jp/articles/e025aaf4def7a7e6375d5c7aa5b7b10cc650...

[27990: 匿名さん]

課題は完成時期と事業費

気になるのは都営地下鉄か東京メトロかということである。
これはどちらも想定できる。ただ、東京メトロの他路線とは接続しない区間のため、都営地下鉄の可能性が高いのではないか。いずれも交通政策審議会の答申通り、つくばエクスプレスと接続とする方針だ。

https://news.yahoo.co.jp/byline/kobayashitakuya/20221130-00326062

[27991: マンコミュファンさん]

>>27989 匿名さん
そうです。

値段ガタ落ちになるかも知れません。

[27992: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[27993: 評判気になるさん]

>>27989 匿名さん
湾岸に限らず、サラリーマンの一次取得が難しいほど高くなったマンション相場を下支えしてるのは相続需要なので、マイナスなのは確か

[27994: 口コミ知りたいさん]

>>27990 匿名さん

メトロは100％ない。
都営はなくはないが、可能性は低い。
どちらでもない新規の３セクだろ。りんかい線やTX、ゆりかもめと同じ。

[27995: 匿名さん]

働き方改革法案を通してくれた安倍ちゃんのご冥福をお祈りします

[27996: 匿名さん]

>>27994 口コミ知りたいさん

鉄道に詳しいはずのこの記者が、三セクを選択肢に出してない事が、
ちょっと気になったんだよねー。

[27997: 匿名さん]

都心部と臨海部を結ぶ地下鉄新線の整備に向けた検討調査報告書（概要版）中央区
https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/tikatetukentou.files/houkok...
に中央区の試算などが載っていますね。

・新銀座（銀座4～5丁目）－新国際展示場　※勝どき＋晴海で1駅。Ａルート（晴海通り、環状２号線の間の道路）で5.0kｍ
・工事費2,540億円
・運行本数：ピーク時15本／時、オフピーク時8本／時
・距離と所要時間：4.8km、7.5 分
・運賃：東京臨海高速鉄道並み（1～3 ㎞：206 円 3～6 ㎞：267 円 ※普通券）
・B/C　計算期間30年で1.0、50年で1.1
・想定される事業主体
　①新規第３セクターあるいは関連する鉄道事業者が運行する。
　②第３セクターあるいは独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構が整備し、本路線整
備の影響を受ける既存鉄道事業者（JR東日本、東京メトロ、東京都交通局、東京臨海高速鉄道）が運行する。

[27998: 匿名さん]

>既存鉄道事業者（JR東日本、東京メトロ、東京都交通局、東京臨海高速鉄道）
は延伸区間を考慮しない場合。考慮するならさらにTX、東急、西武です。

[27999: 口コミ知りたいさん]

>>27996 匿名さん

そうか、記事の引用だったんですね。
確かに気になりますが、あり得ないメトロを候補に挙げていることからすると、ただの勉強不足かもしれません。
フリーライターの小林拓矢さん。記事のラインナップを見る限り、既存路線の運行面には詳しいけど、政策的な面には疎いのかもしれない。

いずれにしても、おそらく新規の３セクですよ。
都営かぁ……ないと思いますけど。

都営の運賃だったら、いつまでも借金返せないでしょう。都営より高い運賃を取り、都営との乗り換えはダブルで初乗り取らないと。
交通不便地域を通すんだから、多少は高くても乗りますよ。

[28000: 匿名さん]

371号答申でメトロは関連ないとされている。
また答申を経た有価証券報告書で「今後豊住線と品川地下鉄を除き新線建設を行わない」と言ってる。
豊住線に対して過去言っていた「協力を求められる場合には都市鉄道事業者として経営に悪影響を及ぼさない範囲内において行う」という文面が今も残るが豊住線も品川地下鉄も新線というより延伸だし株売却という条件もあったからまとまった話。
メトロからしたらまるっきり新線になる臨海地下鉄は都営か第三セクターだろう。都営なら物事が比較的早く進むような気がする。