臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[27851: 検討中]

>>27848 検討板ユーザーさん
東京都は一年で回収を謳い文句にしていない

[27852: 検討板ユーザーさん]

>>27849 マンコミュファンさん

まだはじめの一歩です。
事業化決定すらされていないので、行政的なセンスで言えば、まだまだいくらでも止まる段階です。

[27853: 匿名さん]

>>27852 検討板ユーザーさん
行政的センスで中止するなら
5000億を代わりにどこへ投資する？

[27854: 匿名さん]

豊住線

[27855: 匿名さん]

臨海地下鉄は、5000億円から車両代を引いた4600億円から35%の1610億円が、国と都や中央区の補助金。

[27856: 検討板ユーザーさん]

>>27851 検討中さん

別にそう説明してもいいと思いますが、火に油を注ぐような…
都民「5000億円も使うなんて無駄遣いだ！」
都「1000万人で割れば、１人当たりの負担は重くありません」
都民「１人５万円も払えって言ってるじゃないか！」
都「25年で回収するので、１人１年2000円です」
って説明になりますよね。

やっぱり火に油感が…
まぁ、それは私の感覚なのでわかりません。
１人年間2000円、１日たったの６円か、大したことないな、賛成！となるのかもしれませんし。

[27857: 匿名さん]

こういう動画を見ると、
５０年後、１００年後も発展してるといいな。
湾岸がもしかしたら震災時の都民の避難所になって活躍してるかもね。

https://www.youtube.com/watch?v=YSXGVBFlf1Y

[27858: 匿名さん]

これを知ったら、都民は豊住線も怒るよな！

[27859: 匿名さん]

>>27853 匿名さん

んなこたぁ知らんよ。
それに答えられないと意見してはならないというなら、意見を言うなってことではないでしょうか。
そもそも中止じゃなくて、まだ事業化すらされてないし。

[27860: 匿名さん]

>>27856 検討板ユーザーさん
火に油を注ぐから黙っていろって？
残念な思考回路…

[27861: 匿名さん]

>>27859 匿名さん
https://www.tokyobayesg.metro.tokyo.lg.jp/priorityprojects/r4-priority...
東京ベイｅＳＧプロジェクトでは、50年・100年先を見据えて、ベイエリアを舞台に「自然」と「便利」が融合する持続可能な都市を構想していきます。
この都市像の実現に向け、最先端テクノロジーを実装する先行プロジェクトについて、９件の実施事業を採択しました。
世界中で開発が進む「空飛ぶクルマ」を始め、世界初の「水空合体ドローン」や国内初の「洋上での浮体式太陽光発電」などのプロジェクトを行い、ベイエリアから様々なイノベーションを生み出していきます。

　新規性、独自性、将来展望等の観点から審査を行い、９件を採択しました。
・次世代モビリティ　　　　　２件
・最先端再生可能エネルギー　５件
・環境改善・資源循環　　　　２件
　＊別紙(629KB)をご参照ください。

https://www.tokyobayesg.metro.tokyo.lg.jp/priorityprojects/prioritypro...

[27862: 匿名さん]

既に採択済みだよ
情報感度が低い人間はこれだから…

[27863: 匿名さん]

>>27856
公的資金金額では、豊住線と変わらないね。
これを知ったらどう言い訳するんだろうな。

[27864: 通りがかりさん]

>>27860 匿名さん

いやいや、説明のやり方として、損失を割り算で小さく見せるのは危険ですよ、と言っています。

王道の説明は費用便益分析です。
損はしません、こういう計算で長い目で見れば得をします、計算式にもおかしな式や甘い仮定は１つも入ってないですよね、ということ。

[27865: 匿名さん]

間違いなく、豊住線のリターンは、ないよね。

[27866: 匿名さん]

投資♪ 投資♪
https://www.finaward.metro.tokyo.lg.jp/

https://www.youtube.com/watch?v=hX1tIYkfiTA

[27867: 匿名さん]

>>27864
ただ、豊住線は既存路線を入れると単体黒字化はならいないそうだけど、それはどうなの？

[27868: 匿名さん]

豊住線

[27869: 匿名さん]

個人的には臨海地下鉄をメトロが運営してくれるのなら大賛成なんだけどな。
第三セクターは大反対。

[27870: 匿名さん]

>>27864 通りがかりさん
減損の処理法を問題にしているの？

[27871: 匿名さん]

>>27870
一番わかりやすいのは、黒字はいつかですけどね。

[27872: 匿名さん]

>>27871 匿名さん
そんなんだから数字マジックに騙されるんだよおー

[27873: 匿名さん]

>>27869
メトロは無理だよ。
メトロが黒字なのは減価償却が済んだり、当時はインフレだから。
最近作った地下鉄はすべて単体では赤字だよ。

だから、作らないって言ったんだよ。

単に押し付けてるだけ。

[27874: 検討板ユーザーさん]

>>27862 匿名さん

東京都のプレスリリースを正確に読んでみなよ。

○事業計画案の取りまとめを踏まえた都の今後の対応について
１）事業計画のブラッシュアップ
・検討会で取りまとめたルート・駅位置をもとに、沿線開発等のまちづくりとの連携を図りながら、更なる検討の深度化を行います。
・概算事業費・事業性等の検証結果について、調査・設計等を行い、更なる検討の深度化を行います。
・更なる事業性向上に向け、事業スキームの検討および関係者による協議・調整を行います。

（２）事業主体（整備主体・運行主体）の選定
・事業性のほか、経営状況や事業執行体制など、多様な観点を踏まえた精査を行い、協議・調整の上、事業主体の選定を行ってまいります。

とある。２回も出てくる「検討の深度化」は、去年の交通政策審議会答申の「事業化に向けて関係者による検討の深度化を図るべき」を受けた表現で、事業化に「向けて」、つまりまだ事業化はされていないと、11/25の資料にははっきり書いてあるということ。

「事業化」というのは、公的に事業の実施を決めるという非常に重い言葉で、これの前か後かは大きな差がある。
それが分かった上で、この流れであれば事業化は確実だと主張（事実ではなく意見として）するのは、まぁそういう意見をする人もいるでしょうとは思います。

[27875: 匿名さん]

>>27867 匿名さん

単体って豊住線は有楽町線の延伸だから単体という意味が不明なんだけど。

[27876: 匿名さん]

>>27872
豊住線もそうだけど、第3セクターが、ちゃんと採算があってるか確認出来るから健全。

そして、鉄道単体で黒字かどうかプラス経済効果はあるかだね。

豊住線はどちらもないけど。

[27877: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=SOJmNk3tnbQ
みんな大好き小池百合子ちゃんの6000億円+補正予算500億円
一大グリーンファイナンス投資セミナー

[27878: マンコミュファンさん]

日本橋の地下化とかどう思う？

[27879: 匿名さん]

>>27875
豊住線でいうと、東京メトロとして売上がいくらプラスで、コストがいくらか。
残念ながら、40年経ってもマイナスと出してるよ。

[27880: 匿名さん]

>>27877
勘違いしてるけど、豊洲市場移転で小池の右往左往がなければ豊住線自体がなかったよね。
まあ、都知事着任早々でしょうがないかも。

[27881: 匿名さん]

>>27879 匿名さん

いいんじゃない最悪マイナスでも。
あとは株主と経営者が責任をとればいいし。

[27882: 匿名さん]

>>27881
公的資金を1700億円入れてるけど、それはどうなの？

[27883: 匿名さん]

そうなると豊洲民が責任取るべきかな。

[27884: 匿名さん]

豊住線や豊洲からの有楽町線の料金だけ上げて、東京メトロの料金は据え置きにしてほしいし、公的資金も江東区でもっと出すべきでしょ。
90億円って、生ぬるい！！

[27885: 匿名さん]

>>27869 匿名さん

メトロはまず無いらしい。
都営か三セクだろうね。

[27886: 匿名さん]

以外とメトロは本心は豊住線を作りたかったんじゃないかな。
起点と終点の駅はもう作り込んでるし、自社の路線内で
代替えルートができれば、事故や災害時でも損害を防げるし。
特に豊洲駅はメトロでも上位の利用者数があるため
双方向から行けるのは相当なメリットだと思うよ。
まあ、副都心線の後は作らないと宣言した建前もあるし
補助金を増やしたい野心もあって、ごねてるふりをしていた
ような感触もあるな。

[27887: 匿名さん]

>>27886
東京メトロは豊住線なんかやりたくないよ。
ただ、国と都と縁を切りたかっただけさ。

[27888: 匿名さん]

>>27885 匿名さん

個人的には都営なら反対はしないんだけどね。
既存の路線を持ち、将来的にはそれとのシナジー効果を考えられるような
事業主体であって欲しい。

[27889: eマンションさん]

>>27882 匿名さん

豊住線の費用便益分析は2.6～3.0とされている。
１を超えているので、公的資金の投入も正当化される。
分子の便益は、メトロの収益ではなく、外部的な便益（東西線の混雑が緩和するとか）も含む。
分母の費用は、メトロの持ち出し分ではなく、補助金等も含めた事業費全体。

一方で、豊住線で乗客が増えるが東西線が減るので、メトロに利益は出ないともされている。
それでもメトロが事業をすることにしたのは、メトロの経営判断であって、役所的な意味での事業化の可否とは関係ない、ということになる。

[27890: 匿名さん]

>>27888
都営地下鉄は、利益こそ出てきてるけど、財務的にはまだ厳しいので、なかなか、やりだからないかな。
でも、大江戸線との乗り継ぎもあるし、黒字化は大江戸線より臨海地下鉄の方が見込みあるので、まあゼロではないかも。

[27891: 匿名さん]

>>27889
東京メトロは、単に豊住線を株主である東京都と国に押し付けられただけだよ。

[27892: 匿名さん]

それに、費用便益分析でいうなら臨海地下鉄も結局はTxと直結になって、1よりかは全然あるので、ならいいじゃんって話になるだろうね。

[27893: マンション検討中さん]

>>27891 匿名さん

損をする豊住線を押し付けられてでも、都や国と縁を切る経営判断をした、ということだと思います。

[27894: 匿名さん]

>>27891 匿名さん

物事には複合的な視点があるからな。
それが大きな動機である事はその通りだが
経営判断はそう単純なものでは無い。
少なくとも、今の段階では２路線を新たに持つ事は
持続可能な経営にプラスという判断したんだよ。

[27895: 匿名さん]

メトロでも都営でもつくばエクスプレスでも京成電鉄でも
どこでもいいから事業主体になってくれないかな。
第三セクターは大反対。

[27896: 匿名さん]

>>27893
東京メトロはまあそれでいいと思うけど、東京都の公的資金は臨海地下鉄と同じ金額を入れるので、どっちが都民として納得いくかだね。

[27897: 匿名さん]

>>27895
メトロもつくばエクスプレスも、ある意味都営も第3セクターだよ。
どこも民間の資本はほとんど入ってないから。

なんで第3セクターは嫌なの？
理由が明確でないから言いたい事がわからない。

[27898: マンション掲示板さん]

>>27895 匿名さん
TXは三セクですよ。

[27899: 名無しさん]

>>27892 匿名さん

TXと直結すれば、ね。
TXは秋葉原まで来てるからなぁ。大枚はたいてまで、不便な位置の東京駅や臨海直結を欲しがるだろうか。

[27900: 匿名さん]

>>27896 匿名さん

メトロ株を売ってメトロ路線を伸ばして都民に還元するんだから納得するんじゃね。