臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[2783: 通りがかりさん]

>>2779 検討板ユーザーさん
東京新宿渋谷池袋から乗り換え必須なんだから全然十分じゃないでしょ。リムジンバスじゃ大量輸送できないし。
都心副都心からJRの乗り入れ直通で初めて十分と言える。

[2784: 匿名さん]

まあもう整備方針が固まったみたいだし外野が何言ってもね。

[2785: 通りがかりさん]

副都心、、、錦糸町や亀戸からの乗り入れがそんなに必要なのか。そうかそうか。

[2786: 匿名さん]

http://www.tobu.co.jp/file/pdf/ec1995236694087faa58a52e97775232/chukei...
東武鉄道の中期経営計画。
15ページ目に地下鉄8号線と書いてあります。

[2787: 匿名さん]

>>2785 通りがかりさん
国語の成績2か1だったでしょ？
国語の試験は本文に書いてないことを想像で膨らませて書いたら0点ですよ。もう少し文章読解力をお鍛えになられてから来てくださいな。

[2788: 匿名さん]

>>2786 匿名さん

有明１丁目開発と東雲所有土地活用検討と空港アクセス線が有明経由して成田空港まで延びてるのが気になってしまう。

[2789: 匿名さん]

羽田は将来２４時間運航になっていくから、都心の主要な宿泊拠点への交通も２４時間化を検討しないとならない。そこで、JR羽田アクセス線でホテルが多い新宿方面と東京方面を終日運転する。モノレールだけ深夜に動かしても何もならない。

[2790: 匿名さん]

羽田アクセス線は基本は中電だから、夜は11時台で終電だよ。
全くの新線で作るのは、東貨ターミナル〜羽田間だけ、あとは既存線と共用線だし、夢物語のような期待をされても困る。

[2791: 匿名さん]

やっぱり豊洲の将来性は抜群ですね(^^！

[2792: 匿名さん]

大晦日の終夜運行のように空港と新宿・東京は動いてくれなきゃアジアのハブになれんよ

[2793: 匿名さん]

動きが活発な路線は新空港線（いわゆる蒲蒲線・矢口渡～蒲田～京急蒲田～大鳥居）だ。東急電鉄が関心を寄せてから進展があり、大田区は17年度中に事業主体を設置する方向だ。
また、JR東日本の空港アクセス線（田町付近～東京貨物ターミナル～羽田空港）も、具体的なルート、方向性、事業費の概算見積もりが行われ、残すは費用負担の解決という段階にあるようだ。

http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1705/19/news017.html
2017年05月19日 ITmedia

[2794: 匿名さん]

>>2789 匿名さん

そんなもん、鉄道を動かさなくてもバスで十分。
海外でも深夜の空港アクセスはバスが当たり前。

[2795: 匿名さん]

枝川に駅出来たら枝川・塩浜住民には朗報ですね。

[2796: 匿名さん]

>>2783 通りがかりさん

都営浅草線を東京駅にくっつければそれでいい。
莫大なカネがかかる新線を作りたいなら自分で鉄道会社作ってやれや。

[2797: 匿名さん]

>>2795 匿名さん

枝川に駅を作るの？
まったく不要でしょ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2798: 匿名さん]

>>2796 匿名さん

それ（都心直結線）検討会から外れたから

[2799: 匿名さん]

豊住線できたら、豊洲の資産価値、さらにアップしそうですね。
楽しみ～。

[2800: 匿名さん]

枝川の豊洲名マンションの資産価値アップ？

[2801: 匿名さん]

駅ができれば枝川ももちろん資産価値アップでしょうね。

[2802: 匿名さん]

豊洲は織り込み済みかもね。

[2803: 匿名さん]

実際来ないと、資産価値上がりませんよ。
そこまで人間、頭悪くない。

[2804: 匿名さん]

複数路線になると資産価値アップ間違いなしです。

[2805: 匿名さん]

まあ期待し過ぎずに経緯を見守ります。過去の湾岸地下鉄ポジと豊住線ネガのレスを読み返しながら。

[2806: 匿名さん]

湾岸地下鉄は無理でしょ。
結局、湾岸の中心は豊洲なんですよね。

[2807: 通りがかりさん]

>>2796 匿名さん
昔に速攻で廃案になったもの持ち出して喧嘩腰とか情報収集力と対人会話力が欠如してますよ？

そもそもどこから東京駅に寄せてくるのか知りませんけど、日比谷線東西線銀座線よりさらに下掘るんですかね？宝町駅から90度曲げるならいいかもですが(笑)路線図をもう一度眺められた方がよろしいですよ

[2808: 匿名さん]

>>2806 匿名さん

いや、苦笑するための過去レス読み返しです。

[2809: 匿名さん]

資産価値アップと連呼する輩が出てくると

もう終わってる。

[2810: 匿名さん]

8号線、現実味帯びてきたよね。

[2811: 検討板ユーザーさん]

>>2810 匿名さん
どこらへんが？

[2812: 匿名さん]

>>2777です。

[2813: 匿名さん]

メトロの前向きな見解がない限り無理。

[2814: 匿名さん]

妬まない妬まない！

[2815: 匿名さん]

>>1322
>>1395
さん？ぶれませんね～

[2816: 匿名さん]

>>2806
みんな本質に気付き始めたね
やっぱり豊洲だね(^^！

[2817: 匿名さん]

妬めない妬めない！

[2818: 匿名さん]

今まで豊洲物件買って損した人いないでしょ。

[2819: 匿名さん]

これから買う人は全部損かもね。

[2820: 匿名さん]

私が買った時も割高だと言われてた。

[2821: 匿名さん]

まだまだだよ
豊洲の進化は続くよ(^-^*)

[2822: 匿名さん]

結局、売った時でしか判断できない。
資産価値アップを連呼する輩は、妄想の勝ち組。

[2823: 匿名さん]

含み益ってやつですね。

[2824: 匿名さん]

精神的な余裕を持ちながら日々生活できるならそれもありじゃない。実際に売らなくても。

[2825: 匿名さん]

余裕が無いから資産価値アップとか
騒いでるのかと思った。

[2826: 匿名さん]

>>2794
当たり前のことをやってどう差別化するんだよ。アホだな
インチョンと中国に負けるわけだわ。

[2827: 匿名さん]

>>2826 匿名さん
採算無視で運行すんの？
専業主婦か学生なのかな？
社会の仕組みをご存じないようなので。

[2828: 匿名さん]

JRの採算？
地方の路線のほとんどが赤字だろ。それでも地域に大いに貢献している。
深夜１時間に２本で十分。品川基地なきあと、尾久と板橋への回送を使うのがヒントだ。
それとも新宿や東京のホテル事業が成功するのが嫌なのか？

[2829: 匿名さん]

>>2828 匿名さん
保線作業ができなくなるけど。
メンテナンスしなくていい構造物なんて今の科学では作れませんが。

[2830: 匿名さん]

現在、JR貨物や夜行が終夜運転だが、方法はある。
新規部分は３線構造、山手線と埼京線と京浜東北線の軌道の有効活用。
それと、埼玉や幕張まで全路線終夜ではない。新宿と東京行きのみだ。

[2831: 匿名さん]

ホテルの宿泊客を運ぶだけならなおさらバスで十分。
深夜便の飛行機なんか数も少ないし。

[2832: マンション検討中さん]

ニューヨーク地下鉄は全てではないけど終夜運転しているよね。保線のために週のうち何日か終夜運転しない曜日を定めればいいと思う。本数は昼間と同じである必要はないしね。終夜運転はコンビニや飲食店、海外との取引があり深夜早朝の仕事をしている人々には朗報だよね。タクシーより経済的だから夜間の消費も活発化するだろう。ロンドンやメルボルンなど世界に終夜運転の流れは広がっているので、観光地としての競争力を高めるためにも必要なことだと思う。

[2833: 匿名さん]

>>2828 匿名さん

JRのローカル線は赤字線区はどんどん廃止されてますが。
地方私鉄も赤字で営業してるとこはありません。

[2834: マンション検討中さん]

>>2832
ニューヨークは複々線だから終夜運転できる。
片方は保守して片方だけ走らせればいいから。
東京の主要路線は複線だから難しいね。
普通の日すら、終車から始発までの短い間しかできないし。

[2835: マンション検討中さん]

>>2832 マンション検討中さん
狭さでいけば日本以上のロンドン地下鉄みたいに週末だけやるとか色々なやり方はあると思うな。現状を追認すればやれない理由なんていくらでもある。でも、やる決心をして必要なスペースを空ければ案外できることの方が多いもんだよ、会社の仕事と一緒。

[2836: 匿名さん]

>>JRのローカル線は赤字線区はどんどん廃止されてますが。
全路線のうち７割が赤字よ？
新幹線と大都市圏で稼ぐのがJRの経営の仕方。公共的な機関の姿。

[2837: 匿名さん]

新駅は東京貨物ターミナル駅だけか

[2838: 匿名さん]

苦労してやりくりして列車を走らせる必然性がない。
俺が鉄道会社の担当なら、必要性が薄く、儲かりもしない仕事なんか一秒で却下だね。
バスならなんの苦労もなく営業開始できるし、需要にも答えられる。
他の国の空港と張り合っても仕方ないだろ。
ばかな奴だな。

[2839: 匿名さん]

>>地方私鉄も赤字で営業してるとこはありません。

ある。
不動産などほかでカバーしてるだけで。
１００円を稼ぐのに４１７円経費が掛かってる紀州鉄道など。
大手私鉄でも路線別にみれば赤字だが主要路線でカバーしてる。
同じく、２５６円の西武多摩湖線、２７５円の西武多摩川線が赤字だ。
サーベラスの買収劇でニュースになったろ？

>>2838
新滑走路整備により国際線が過密していくが、深夜帯に分散させるためには
宿泊施設が必要。羽田に宿泊施設が建設されるがキャパの問題がある。
また、終夜で渋谷、新宿、池袋、東京間を運行するインパクトとホテル利用客の増加、
プラス要因は色々ある一方、困難も伴うのは当然。
ちなみに運賃は特別料金、しかし深夜タクやバスよりは安く設定。

[2840: 匿名さん]

>>2818
えっ　あれだけ暴落してるのに？

[2841: マンション検討中さん]

>>2839
紀州鉄道は「鉄道」ってネームバリューが欲しかったデベロッパーがあえて買った会社だし。
まあ、それでもよくやってるとは思うけど。

[2842: 匿名さん]

>>2839 匿名さん

西武のローカル線は開業時は黒字だった。
鉄道は一度始めるとなかなかやめられない。
最初から営業赤字がわかってても開業するのは、共産主義の国だけ。
日本では許されない。

[2843: 匿名さん]

>>鉄道は一度始めるとなかなかやめられない。

おいおい、>>ローカル線は赤字線区はどんどん廃止されてますが。
と言っていたのに、どうした？

[2844: 匿名さん]

>>2842 匿名さん
成田の芝山鉄道は最初から赤字が分かってて開業してるぞ

[2845: 匿名さん]

>>2844 匿名さん
空港の地元対策、補償でしょ。

[2846: 匿名さん]

なんだか一匹変なのがいるな。
結局、赤字でも意義があるならやるということでいいだろ？

[2847: 匿名さん]

必死に噛みついてくるのは、もし万が一でアクセス線が終夜運行するなんてサプライズがあっても、まったく喜べないエリアの人だろう。品川とか。

[2848: 匿名さん]

>>2840 匿名さん

豊洲で暴落している物件ってどれ？
これ見る限り暴落してなさそうだけど
http://wangantower.com/?p=13916

[2849: 匿名さん]

>>2848
釣りにイチイチ釣られるなって。
こういう幼稚園児レベルの荒らしは無視するのが一番やで。

[2850: 匿名さん]

>>2848 匿名さん

そこは埋立地マンションの買い煽りブログ。
販売に都合悪いことを書くわけないでしょう。

[2851: 匿名さん]

妄想で語る幼稚園児相手とはいえ個人ブログをソースにするのはな笑
まあ地価LOOKレポートは湾岸含め、東京で下落してるところはないとなってる。

世間は正直99%の人が新市場に興味ないからな。
たまにマンコミュ内だと 「私の(仮想の)友達は汚染のある豊洲には住みたくないわ」って書き込むアホがおるけどw

それより対処すべきは地下鉄、市場、オリンピック含め何も話を進められない選挙ファースト小池ババアをどう引きずり下ろすかだろ。

[2852: 匿名さん]

>>2842
>>西武のローカル線は開業時は黒字だった。
>>鉄道は一度始めるとなかなかやめられない。
>>最初から営業赤字がわかってても開業するのは、共産主義の国だけ。
>>日本では許されない。

多摩湖線も多摩川線も、西武が開業させたんじゃないんだが？
一部貨物だったり、最初赤字で沿線開発で後々黒字にするというのは普通であって、
共産主義の国だけとか何言ってんの？こいつ

[2853: 匿名さん]

臨海地下鉄なんてもはや空想レベルの話なんだから雑談板に移したら？
自分勝手な妄想ばかりで建設的な話はまったくないんだから。

[2854: 通りがかりさん]

臨海地域地下鉄なしで選手村が売り出されても買う人いるのかなあ、オリンピックには間に合わなくてもやると思うよ。

[2855: 匿名さん]

>>2854 通りがかりさん

空想段階の地下鉄ではなく現実に計画進行中のBRTがあるので買う人はいるでしょう。選手村発着便は実質シャトルバスみたいなもんですし。

[2856: 匿名さん]

>>2854
BRTを走らせるよ。市場移転がようやく実現しそうだから、BRTも動き出すでしょ。

[2857: 匿名さん]

晴海は土地の価格が激安だったから、坪単価も安く放出できるでしょ。
地下鉄なんか作んなくたって、それだけで完売しちゃうよ。
デベは売り切って益を取ればいいだけ。
単純な人はオリンピックを見て安ければあそこ買いたい！ってなる。
そんなお父さんが6000人いればいい。

[2858: 匿名さん]

選手村は民間に売却されたんだから東京都にとってはどうでもいい。
一万世帯もない場所のためにわざわざ地下鉄を敷くなんてバカなこと、都がするわけがない。

[2859: 匿名さん]

選手村の6000世帯が全員東京駅周辺に通うわけではないし、まわりのマンション住民を入れても、地下鉄は明らかに輸送力過剰。
連接バスでやってみて、どうしても無理なら、それからLRTを検討するぐらいが限界だよ。

[2860: 検討板ユーザーさん]

運行頻度が高いBRTが実現したら10分や15分に１本の地下鉄より遥かに便利でしょうね。階段もないし。

それでも東京駅直結となると魅力的ではありますが。

[2861: 匿名さん]

BRTと頭文字を並べると無機的でなんの感想も湧かないが、所詮は専用レーンを走る路線バスってところが貧乏臭くて萎える。バス便は不動産的にネガティブイメージだよねえ。まあ初期投資が安くつく経済合理性は理解できるけど。

[2862: 匿名さん]

埋立地なんかが高級な街になるわけがないだろ。
バスで会社に通う庶民が住む地方都市みたいなところだよ。

[2863: 評判気になるさん]

不憫だなここに住む人は。団塊世代で郊外ベッドタウンの団地から出れずに半分以上空き家になった廃墟のような物件で孤独死する人のなんと多いことか。湾岸地域タワマンのスラム化は21世紀の半ばを過ぎれば徐々に問題化するだろうな。

[2864: 匿名さん]

バスはバスでも、多摩の団地からバスに乗って多摩センター駅に着いて長時間かけて都心に電車に向かうのと、湾岸からバスに乗り虎ノ門や新橋といきなり都心に着くのとでは、意味が違うよね。

[2865: 評判気になるさん]

この辺に地下鉄を通すとなると豆腐の中にトンネルを掘るような格好になるから簡単じゃないんだろうな。掘れば海水がじゃんじゃん湧いてきて、やっとできても地震でトンネルが地盤の中で浮き上がっちゃうなんてことだってあるだろうし、対策にはカネがかかりそうだ。でも出来そうな気がする、ちょっとでも都有地が高く売れるなら。

[2866: 匿名さん]

中の人が都心に出るのにはバスでいいかもしれないけれど近隣商業施設もそこに住む人だけの小さな商いではロクなテナントが入らないだろう。BRTだったら他の地域から訪れる人は限られるだろうね。

[2867: 匿名さん]

>>2865 評判気になるさん
哀れだなあ。できもしない地下鉄を待ち焦がれるなんて。
すごい田舎なんだね。

[2868: 匿名さん]

>>2866 匿名さん

他の地域の人が鉄道もない晴海に来ることはないよ。
八潮団地みたいに一般の都民は存在すら知らない郊外団地になるな、晴海は。

[2869: 匿名さん]

そうだね、タワーマンションの大規模修繕はまだまだ未知の部分が多いから追加で負担が発生するとなったら捨て値で売りに出て、激安に敏感な足立区民が住んでリトル足立の完成だね

[2870: 匿名さん]

内陸で駅直結再開発が進むとさびれてくるんだろうね

[2871: マンション検討中さん]

>>2865
有楽町線の豊洲あたりの建設時がそんな感じだったと昔の営団の方から聞いたことがあります。

>>2868
鉄道でもBRTでも普通のバスでも外から人が来るかは商業施設次第でしょうね。
適当な例だけど、有楽町線の辰巳ですが、鉄道があってもわざわざ外部の人がイオンに行かないでしょう。
もちろん多少はいると思いますが。逆に行きたいという魅力がある商業施設ならば路線バスでも行くでしょうね。新橋、虎の門から近い（バスに乗っている時間が短い）し。

[2872: 匿名さん]

新橋、虎ノ門はターミナルではないから、そこから休日に晴海へ遊びに行くというシーンは考えられない。

[2873: 匿名さん]

>>2872 匿名さん
晴海に、人の集まる商業施設の構想なんてある？

[2874: 匿名さん]

逆。
選手村や勝どきに住んで、虎ノ門再開発エリアに出勤するんでしょ。

[2875: 匿名さん]

>>2871 マンション検討中さん
お返事ありがとうございます
マンションのリセールを考えると近隣に日常性から少し外れた人気のスポットがあると、外から中古を見に来た人もあああそこかと警戒感が薄くなるのでありがたいです。BRTはおそらく地域を一周するやや遠回りなコースを取るでしょうし専用レーンを走るにしても交差点の横断や右左折の際には信号や周囲の車両に合わせて停車ないしスローダウンするでしょう。輸送できる量も少なく、停留所も露天に近く天候の悪い時には不快です。せめて非日常感あるデザインで居住性の高い専用車両やBRT優先信号などの設置や停留場もエアコンがつくような快適性の高いものにするなどの工夫なしではあり得ない気がします。

[2876: 通りがかりさん]

所詮はバスだからなあ。博多みたいに連結バスにして、シートピッチは34インチクラス、高速な車内wifi、CNNやBBCが視聴できるデジタルサイネージ、充電用USBポートなんかが付いてたら少々時間がかかっても乗っちゃうよ。バス停もおしゃれなデザインで雨風が十分しのげてエアコンが付いてたら最高だな

[2877: 匿名さん]

>>2876 通りがかりさん
何分バスに乗るつもりだよ…

[2878: 匿名さん]

レインボーブリッジが閉鎖されたときに台場から品川駅行きバスに乗ってしまい、大迂回で1時間乗ったこともあるよ。

[2879: 匿名さん]

>>2876 通りがかりさん

都バスが２台くっついたような連接バスに立って乗る感じになるよ。
なにを夢みてるんだよ。

[2880: 匿名さん]

うえ、立ち乗りかよ...アウシュビッツ行きの貨車じゃあるまいし。やっぱり山手線の内側しか買っちゃいけなかったんだな

[2881: 匿名さん]

BRTの話はこちらでどうぞ

都心・臨海BRT構想について語ろう　2
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/546916/

[2882: 匿名さん]

なんかなあ、先々地下鉄の予定がありますよ、これからはウォーターフロントですよとか焚きつけるだけ焚きつけて、結局ガラガラポンで出来るのはただの連結バスかよ。壮大なるポンジースキームだったってことか