臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[27701: マンコミュファンさん]

>>27688 通りすがりさん

良い仕事は大抵早い。が、早い仕事がよいとは限らない。
夢を見て拙速に飛び込んで大火傷した事業はいくらでもある（というかそちらの方が多い）。

その夢に実現可能性はどれぐらいあるのかの見積もりが重要。
臨海地下鉄は現時点ではそれが全くわからない。

[27702: 匿名さん]

>>27700 通りがかりさん
？案の段階で訴訟とかあるかよ。

[27703: 評判気になるさん]

>>27701 マンコミュファンさん
そうそう。
eSGなんてスタートアップが多いだろうし、その中で成功する企業なんてほんのひとにぎり。
そんなわずかな可能性に賭けて今から地下鉄に巨額の投資をするとか、ただのバクチですよね。

[27704: 匿名さん]

>>27696 匿名さん
勝どきの超混雑知らないの？マンションもオフィスも多くてパンク。

[27705: 匿名さん]

>>27704 匿名さん
そんな無計画な壁タワマンの住民のためになぜ都民が支出する必要があるのか。
自業自得。

[27706: 匿名さん]

>>27704 匿名さん

勝どきはところ狭しとタワマンが並び、皆さん肩を寄せ合い窓から眺め合いながら生活してますからね。。電車が無いと息苦しくて可哀相だよ。

[27707: 匿名さん]

都と国（関係省庁）が主導して進めてる計画だからなー。下々の者がモノ申してもどうにもならないよ。せいぜいリークされる情報の端々から予想していくくらいが関の山。

[27708: 通りがかりさん]

>>27707 匿名さん
国はべつに主導してないよ。所管官庁だから検討会に噛んでるだけ。役人としての務めを果たしてるだけだな。

[27709: 匿名さん]

>>27705 匿名さん
単なる僻みね

[27710: 匿名さん]

>>27706 匿名さん
晴海トリトンをお忘れ

[27711: 口コミ知りたいさん]

>>27703 評判気になるさん
世の中にまだないサービスを問題意識できる感性をお持ちでない方には不可能です
既存のアイディア同士を組み合わせてイノベーションすら起こせません

[27712: 匿名さん]

>>27708 通りがかりさん

でも、羽田アクセス絡みもあるし（国交省）、観光立国インバウンドからも無視出来ないし（経産省）、省益や利権・天下り先の確保も必要だし、国（官僚）にとって放っておけない（one of the) キープロジェクトであることは間違いないんだけどな。笑

[27713: 検討板ユーザーさん]

>>27711 口コミ知りたいさん
うん、で、その感性とやらは誰が持ってるの？
そんな怪しいものを根拠に巨額の出資をしろってか？

[27714: 通りがかりさん]

>>27712 匿名さん
それはあなたの感想ですよね？笑

[27715: 名無しさん]

大江戸線麻布十番駅に備蓄倉庫を用意させた防衛省もかな

[27716: 匿名さん]

>>27711 口コミ知りたいさん
こういうお花畑脳が公務員に多くて散財してしまうんだろう。
臨海エリアの未来なんてゼロだぞ。
今でゼロなのになんで20年も後うまくいくとおもえるのか？

[27717: キチコミ知りたい]

>>27713 検討板ユーザーさん
あなたはやりたくないのでしょうが
スタートアップは怪しいものではありませんよ

[27718: 通りがかりさん]

>>27717 キチコミ知りたいさん
ほう、で、どれだけの可能性があるんですか？
いくらの経済効果が見込めますか？

[27719: 名無しさん]

>>27712 匿名さん

成功するかもしれないから、一枚かんではおきたい。
でも積極的にリスクを取ってまで推進するつもりはなく様子見、今のところ国はそんなところだろう。

都もそれはよくわかっていて、国もメンバーに入っていること（これは事実）は強調するが、国も事業を認めているとか推進しているとかの言葉は使っていない。

[27720: 匿名さん]

>>27716 匿名さん

公務員は現実より夢を見るのが好きなんですよ。
好夢員って言うぐらいですから。

[27721: 匿名さん]

>>27718 通りがかりさん
https://www.asahi.com/edua/article/14639371
東大生と起業
東大・各務茂夫教授 「優秀な東大生は意識してスタートアップに行く」

[27722: 匿名さん]

>>27719 名無しさん

「起業」に大半を割いた総長の入学式式辞
――社会連携に携わってきた藤井輝夫・東大総長が2021年4月の就任以来、産学協創や起業を積極的に発言しています。

藤井総長は今年の入学式で、式辞の大半を起業のことに割き、「なぜ私たちはいま、起業にスポットライトを当てているのか」「本学での起業をめぐるポジティブな語りと対話の輪のなかに、一歩足を踏み出してみてください。そこにはきっと、教室での学びとはまた違った新しい世界が広がっているはずです」と新入生に語りました。東大の入学式で起業を前面に出して語られたのは、初めてでしょう。

[27723: 匿名さん]

――東大は05年にアントレプレナー道場を作り、起業家教育を続けてきました。起業した卒業生も多いですが、起業数は増えていますか。

卒業生の起業を含めた東大関連スタートアップ企業は、毎年30～40社が設立されており、これまでに470～480社にのぼります。アントレプレナーシップ教育やスタートアップ支援事業も広がりを持ってきています。

[27724: 匿名さん]

通りすがりですが、ここは妬み嫉みが凄いね笑

「臨海地域地下鉄構想と東京8号線の妬み嫉み大集合」ってタイトル変更したら？笑

[27725: 検討板ユーザーさん]

>>27724 匿名さん

そうなのよね。これが出来て現実的に困る（損害を被る）人たちっているのかしら？まぁ、損した気分になる方々はいらっしゃるみたいですけどね。笑

[27726: 通りすがり]

いい加減閉鎖して臨海地下鉄単独スレにしろよ
運営なにやってんだよ

[27727: 匿名さん]

>>27690 匿名さん

虎の門で働いてるなら、
仕事帰りに有明アリーナやシアターのライブで行く時どうしてるの？

[27728: 通りがかりさん]

東大なんて、グローバルに見れば世界ランキング39位の三流大学ですよ。
海外のマネして今さらアントレプレナーとかやってもムダでしょ。置いていかれる一方ですな。

[27729: 匿名さん]

>>27701 マンコミュファンさん

夢ではない隠れたファクターを見抜いて、
他より早く対処するのが、良い仕事。
自分が見える事だけが全てだと思い込んで、躊躇するのが愚行。

[27730: 匿名さん]

BE:FIRSTもずっと真夜中も聴かない老害ですね。

[27731: 匿名さん]

>>27716 匿名さん

未来がゼロ、の根拠を是非。

[27732: 通りがかりさん]

>>27728 通りがかりさん
ちなみにあなたは世界何位の大学出身なのですか？

[27733: 匿名さん]

>>27716 匿名さん
それだけ変わったご意見をお持ちでしたら簡単に長期滞在ビザを取得できるでしょうから日本の未来なんでゼロなので日本から出ていって下さい。

[27734: 匿名さん]

>>27719 名無しさん

そんな事したらパニクるからだ。

[27735: 匿名さん]

>>27720 匿名さん

あんな現実的な人種はいないと思うぞ。

[27736: 通りがかりさん]

>>27729 匿名さん

自分は27701ですけど、まさにおっしゃるとおり。
言いたいことをわかりやすく言っていただき、ありがとうございます。

臨海地域の開発が夢に終わらず成功すると思えるファクターが隠れすぎてて、凡人の私には全く分からないので、都にはぜひそれが見えるようにしてもらいたいと思います。

[27737: マンション掲示板さん]

>>27734 匿名さん
なにがパニクるって？

[27738: 匿名さん]

>>27728 通りがかりさん

お前の大学よりは順位がいいと思うぞ。

[27739: 評判気になるさん]

>>27736 通りがかりさん
隠れすぎてるんじゃなくて、もともと無いのでは？笑

[27740: 匿名さん]

>>27736 通りがかりさん
まあ、とりあえず勝どきと晴海は至近距離過ぎて反感かうからくっつけようか。

[27741: 評判気になるさん]

>>27740 匿名さん
いいよ！

[27742: 匿名さん]

>>27739 評判気になるさん

できないタイプか。

[27743: 匿名さん]

大儲け☆確定
大★勝★利

[27744: eマンションさん]

>>27742 匿名さん

できると思い込んでるタイプか？

[27745: 匿名さん]

臨海地下鉄の恩恵受けられない湾岸民の嫉妬が酷い

[27746: 通りすがり]

いい加減閉鎖して臨海地下鉄単独スレにしろよ
運営なにやってんだよ

[27747: 名無しさん]

>>27724 匿名さん

まあそれでもさ。このスレも意味があると思うよ。
以前は臨海地下鉄なんて100％できないだろと思っていたけど、百合子の会見前後にここを見て20％ぐらいはあるかと思うようになり、今は五分五分ぐらいかと思うようになったからな。

逆に、百合子の会見で100％できると決まったと思い込んだけど、ここを見てまだできない可能性もあるのかと冷静になった人もいるんじゃない？
ポジネガとも妬み嫉みの書き込みは同じぐらい目立つけど、価値ある有識者の書き込みもポジネガともにそれなりにあると思うよ。

[27748: 匿名さん]

>>27744 eマンションさん

お前よりは前向きだ。

[27749: 匿名さん]

>>27737 マンション掲示板さん

臨海副都心エリアのまちづくりは、東京のためだけでなく、首都圏、
ひいては国のため。

[27750: eマンションさん]

俺も正直なところ、五分五分だと思うなぁ。

[27751: 匿名さん]

>>27747 名無しさん
無い

[27752: マンション掲示板さん]

>>27748 匿名さん

うん、思い込みタイプはそう言うんだよ

[27753: eマンションさん]

>>27750 eマンションさん
違うな

[27754: 匿名さん]

>>27749 匿名さん
違うな

[27755: 匿名さん]

>>27752 マンション掲示板さん

ならお前もか。

[27756: マンション掲示板さん]

>>27755 匿名さん

違うな

[27757: 匿名さん]

>>27752 マンション掲示板さん

否定しかしないタイプ。働かないおじさん笑

[27758: eマンションさん]

>>27757 匿名さん

という、思い込み

[27759: 匿名さん]

>>27758 eマンションさん

お前の事だよｗ
また否定してみろよ笑

[27760: 通りがかりさん]

まあ、100でも50:50でも何でもいいんじゃないですか。要は、ここから汲み取った情報をこの先の行動（不動産購入にしろ、投資にしろ）にどう活かしていくか？って、ことでしょ。客観的に見た刻々変わる情勢に合わせて自分の考えや行動を変更（修正）するのか、主観と思い込みの虜になって頑迷に昔の考えに固執して何も起こさない、変わらないのか？どっちも自由よ、本人次第。

[27761: マンション検討中さん]

>>27759 匿名さん

みっともない書き込みだな

[27762: 匿名さん]

>>27761 マンション検討中さん

>隠れすぎてるんじゃなくて、もともと無いのでは？笑

な、みっともない書き込みだろ？同感だ。

[27763: マンコミュファンさん]

>>27762 匿名さん

あるなら出してみればいいんじゃないかな？

[27764: 口コミ知りたいさん]

>>27704 匿名さん
20年もしたら埋立地団地なんて、ジジババだらけの姥捨て山になるから、その混雑は解消する。

[27765: 名無しさん]

開発計画も全部決まってる必要はないと思うが、核となるものは事業者が立地を宣言してるぐらいでないと話にならんよ。

ラスベガス・サンズが東京でIRの建設を決めたとか、外資大手（金融？IT？）がアジアでの中心を東京の臨海地域に置くことを決めたとか。
何か先進的なものをいろいろ誘致します的に言われても、およそできそうに思えない。

それなりの企業を連れてきて、社長の口から語らせないと。
政治家や役人じゃ話にならない。

[27766: 匿名さん]

>>27763 マンコミュファンさん

例えどんな立場であっても、一部だけでもリアルで知っている事があっても、
ここで書くと思う？

[27767: 通りがかりさん]

いい加減閉鎖して臨海地下鉄単独スレにしろよ
運営なにやってんだよ

[27768: 検討板ユーザーさん]

>>27766 匿名さん
つまりここで語られていた全てが妄想であると？

[27769: 匿名さん]

>>27766 匿名さん

匂わせはいらん。あんたは何か知っでるのか知らないのか？

[27770: 匿名さん]

>>27768 検討板ユーザーさん

ここで語られていた全てが何なのかわからない。
何も回答はしない。

[27771: eマンションさん]

>>27765 名無しさん
湾岸の開発計画なんて、どれも中身のない空っぽなものばかり。
つまり掛け声だけの政治パフォーマンスで実行する気なんかないんだよ。
できるのはただのマンションばかり。

[27772: 匿名さん]

>>27764 口コミ知りたいさん

最近のジジババは元気だぞ。
20年後も生きてて、今の40代50代も年取って、もっと混雑してたら責任取る？笑

[27773: 名無しさん]

>>27770 匿名さん

で？

あんたは臨海部の開発について何か知ってるのか知らないのか？

具体的なものがひとつでもあるというなら、それだけでも重要な情報だ。

[27774: 匿名さん]

ここで臨海地下鉄に対してネガの書き込みをしている人は、自分にとってどれだけの損失があるのか明示してほしい。地下鉄ができることの何がダメなのか。役人は綿密に策を練っているんでしょ。ビッグプロジェクトなんてそんなものだよ。批判ばかりして白紙になるくらい世の中は甘くないよ。ネガの書き込みをみて、正直に馬鹿だと思う。

[27775: 匿名さん]

>>27772 匿名さん
ジジババは通勤しませんが。
さらに言うと都から貰う無料パスがあるから、バスしか乗りませんよ。

[27776: 匿名さん]

>>27774 匿名さん
君は国民の税金を何だと思っているの？

[27777: マンション掲示板さん]

>>27774 匿名さん
ガラガラの地下鉄を敷くなんて税金の浪費以外のなにものでもないからだよ。
まさか、地下鉄建設費用は神様がくれるとでも？
江東区と中央区の住民税だけで地下鉄を建設し、区営で運行するんなら、なんの文句もないよ。

[27778: 匿名さん]

>>260 評判気になるさん

最近バスが劇込みで、年寄が立ってふらふらしてるのを見るとかわいそうなんですわ。
次のバスにしろって言われるし、席も足りないし、どーしたら緩和されますかね？

[27779: 匿名さん]

>>27775 匿名さん


最近バスが劇込みで、年寄が立ってふらふらしてるのを見るとかわいそうなんですわ。
次のバスにしろって言われるし、席も足りないし、どーしたら緩和されますかね？

[27780: 匿名さん]

>>27777 マンション掲示板さん

お前は江東区と中央区以外なんだね。
なら電柱埋設してるか確認しろ。話はそれからだ。

[27781: 匿名さん]

>>27774 匿名さん
シェアハウス、軍備のための臨海地下鉄と語ったポジには負ける。
こんなんだから不便エリアを高値で買うのだ。
都民の数兆の損失が反対理由。5000億は計画、無計画だから
どんどん膨らみ続ける。
BRTもゆりかもめも何一つ完成までできない駄目行政。

[27782: マンション検討中さん]

>>27776 匿名さん

その質問からして稚拙というか、なんか情けない。臨海地下鉄の建設費のうち、あなたが年間に納める税金からどれだけ充てられるのか教えてください。数字を示してください。税負担が不満と思っている人がどれだけいるのか数値で示してください。税の使い途を説明したら納得されますか？ でも東京都から財源も何も示されていませんよね。それは議会なりメディアなりで検証しますよね。現時点ですべて税金で賄うとも言っていないのに、ステレオタイプに「国民の税金ガー」と言っている時点で思考停止していると言わざるを得ません。

[27783: 匿名さん]

>>27764 口コミ知りたいさん

海の森まで臨海地下鉄を延伸して、
そこに端っこでいいから葬儀場を作り、
そのまま東京湾に散骨できるようにしたら流行ると思うよ。
最近は墓を守るより散骨して自然に帰す人が増えてきてるからね。
俺も区内の小さな先祖の墓より、
地元の海に散骨してもらったほうが子供達も負担無くていいかなと思う。
まあ、３０～４０年ぐらい先の話だけど。

[27784: マンション検討中さん]

>>27777 マンション掲示板さん

臨海地下鉄の建設費のうち、あなたが年間に納める税金からどれだけ充てられるのか教えてください。数字を示してください。税負担が不満と思っている人がどれだけいるのか数値で示してください。税の使い途を説明したら納得されますか？ でも東京都から財源も何も示されていませんよね。それは議会なりメディアなりで検証しますよね。現時点ですべて税金で賄うとも言っていないのに、ステレオタイプに「国民の税金ガー」と言っている時点で思考停止していると言わざるを得ません。

[27785: 評判気になるさん]

>>27765 名無しさん
> 開発計画も全部決まってる必要はないと思うが、核となるものは事業者が立地を宣言してるぐらいでないと話にならんよ。

・・・

> それなりの企業を連れてきて、社長の口から語らせないと。政治家や役人じゃ話にならない

まさにその通り。
臨海部に技術開発の拠点をつくって投資を呼び込むというなら、中心となる開発会社なり研究所なり投資家なりが示され、その代表者の意思表明があってはじめて実現可能性を評価・判断できるというもの。

それも無しに巨額の支出だけが先行するのは、都民や国民をバカにしているとしか言いようがない。

[27786: 匿名さん]

ネガは羨ましいなら沿線に引っ越せばいいじゃん。
どうせネガ民は根っからの都民じゃないだろ？
田舎に帰れば20年後の東京の地下鉄のことなんかどうでも良くなるぞ。

[27787: マンコミュファンさん]

>>27774 匿名さん

自分はネガだが自分には何の損失もないよ。そもそも東京に住んでない。
利害がない人間は意見を述べないだろうってのは、またずいぶん貧しい人間観だな。どういう人生を送ればそうなるんだ？

役人は綿密に策を練ってる？
自分は役人だが、ある種の細かいところは綿密だが、世の中を誘導してやろうと大きな絵を描く段階では、嘘にならない範囲で話を盛るけどな。
役人とはそういうものだ。

[27788: 匿名さん]

>>27781 匿名さん

シェアハウス？　シェアオフィスじゃないの？
軍備？　有事じゃないの？

誤認しすぎ。　大丈夫？笑

[27789: 匿名さん]

>>27784 マンション検討中さん
言うことは一丁前なのに検証は他人まかせなんだ？

[27790: 匿名さん]

>>27787 マンコミュファンさん

>役人とはそういうものだ。

我こそが役人の見本、とか思っちゃってる？

[27791: 匿名さん]

>>27784 マンション検討中さん

これはまさに「何時何分何十秒？　地球が何回まわったときですかぁ～」だな。
久しぶり聞いたよ。

[27792: 匿名さん]

>>27787 マンコミュファンさん

「役人とはそういうものだ」。なるほどステレオタイプの言葉がここで聞けるのは大いなる収穫です。役人さんだったら何が駄目なのかをちゃんと説明してくださいな。少なくとも臨海地下鉄に対して、東京の未来を描きながら担当している役人さんだっているわけで、あなたからの立場で駄目なところをちゃんとこのスレで書き込んでいただければ、有益な情報になりますよ。私は、ちまちまと重箱の隅をつつく役人さんより、壮大な夢を描く役人さんがいたって、いいと思いますよ。世界の大都市東京の未来を描くには。

[27793: 名無しさん]

>>27790 匿名さん

違うよ？
こういう役人もいる、と言っている。
少なくとも１つの反例があるので「役人は綿密に策を練っているんでしょ」という命題は否定されている、というだけ。

[27794: 匿名さん]

>>27787 マンコミュファンさん

なんか、すごく上から目線。だから役人は信用ならない。

[27795: 匿名さん]

>>27783 匿名さん
最近の若者に所有欲なんかねーから墓守りなんぞせん
樹木葬、海に還る、大いに結構
そーゆー奴が湾岸に住むんだ

都内霊園ブランド墓地 1000万
買わなきゃ♪生前購入っと♪ とか恥ずかしいぞ

[27796: マンション検討中さん]

>>27792 匿名さん

その点について自分の言いたいことは、ほぼ27765に尽きている。

[27797: 匿名さん]

>>27787 マンコミュファンさん
あ、やっぱり。その貧しい感性は都民とは到底思えなかった。

[27798: eマンションさん]

>>27793 名無しさん

なに、顔を真っ赤にして怒ってるの？w 器ちっちゃいわ。

[27799: 匿名さん]

>>27782 マンション検討中さん
言い負かされてお得意の「国民の税金ガー」と反論している時点で思考停止はお前。
レベルが低すぎる。さすが不便エリア購入者。

[27800: 検討板ユーザーさん]

>>27794 匿名さん

そうなんです。わかってもらえてうれしいです。
役人を信用してはいけないんです。
臨海地下鉄の夢を語る都庁の役人も、信用すべきではないんです。