臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[27501: 匿名さん]

>>27498 匿名さん
重厚長大と別の方があなたを批判していたのを思い出しましたよ。
なぜ大企業を否定する割に大企業しか評価しないのですか？

[27502: 匿名さん]

>>27498 匿名さん
今年の台湾1人あたりのGDPは日本と韓国を上回りましたよ。
その思考が既に台湾と熊本を馬鹿にしていませんか？

[27503: 匿名さん]

>>27501 匿名さん
大企業否定してません。他の人と勘違いしているようです。
外資のベンチャーがわざわざ他国にくるんですか？笑
投資対効果を出すには税収入と雇用と周辺産業の盛り上がりが重要です。
熊本は賢い。臨海で外資とか本当に先見の明がゼロ。

[27504: 評判気になるさん]

>>27500 匿名さん
16億と5000億（実際はそれ以上）ではワケが違う

[27505: 匿名さん]

>>27503 匿名さん
外資のベンチャーと書いたのは私ではありません
私はシェアオフィスとノマドワーカーは書きました

1つ伺いますが熊本の誘致が成功を収めたとしているのであれば
どの点を評価していらっしゃいますか？

[27506: 評判気になるさん]

>>27499 匿名さん
猛反対があっても押し切れると言いたいの？
てことは、臨海地下鉄に猛反対が起きることは前提なの？笑

[27507: 匿名さん]

>>27504 評判気になるさん
国葬と臨海地下鉄とでは
単純な数字の比較だけですか？
話になりませんね…

[27508: 匿名さん]

>>27502 匿名さん
台湾はTMCの熊本誘致すらしらないんだ。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220617/k10013676041000.html

同じ5000億かけるならリターンあるようにしないと駄目。
多摩に巨大

[27509: 名無しさん]

>>27505 匿名さん
中央区のシェアオフィスで外貨を獲得するのが、臨海地下鉄の目的だと言ってるの？

[27510: 評判気になるさん]

>>27497 匿名さん

今の時代、賢い若者たちは、反対運動に心血を注ぐことはないでしょうね。反対運動している人はみんなジジババだもの。

[27511: 匿名さん]

>>27510 評判気になるさん
ほんそれ

[27512: 匿名さん]

>>27507 匿名さん
比較できない国葬を持ち出したのはそちらでは？
推進派は不便エリアを進んで住むだけあって論理性に欠ける。

[27513: 口コミ知りたいさん]

>>27507 匿名さん
だからさ、臨海地下鉄は猛反対が前提なの？
臨海地下鉄の目的がフニャフニャなのは認めるの？笑

[27514: 匿名さん]

>>27509 名無しさん
爆笑だよね
シェアオフィスくらいコロナでいっぱい既存ビル空いているから
そちらで誘致すればいいだけだ。

[27515: マンション検討中さん]

>>27442 マンコミュファンさん

最近の港南の敵は有明のよう

[27516: 匿名さん]

>>27512 匿名さん
国葬は国民が過半数NOを突きつけたにも関わらず勝手に決行された一例です
臨海地下鉄に対して都民が過半数NOを突きつけるだろうと思われるような根拠を具体的に示してから話して下さい

[27517: 口コミ知りたいさん]

もはや臨海ポジですら、猛反対が起きるのは否定できないらしい…

[27518: 匿名さん]

>>27503 匿名さん

工場を作る事と、外貨を稼ぐ事を別に考えろ。

[27519: 匿名さん]

ここ数日の議論
臨海地下鉄は臨海地域の軍備増強のため、物流のため、シェアオフィスのため。爆笑

バスや車で良いし、臨海エリアでなくてもいい。
目的がフニャフニャだから無駄だし、何本交通網引くつるもりなの？

[27520: 匿名さん]

ういっす

[27521: 評判気になるさん]

>>27516 匿名さん
国葬を出したのはお前だろ笑
反対されるの前提の話じゃん

[27522: 匿名さん]

>>27516 匿名さん
具体化すれば猛反対になります。
理由はバスでもりんかい線でも他に大替手段もあり、目的が不明瞭だから。
小池はわかっているから2分しか説明はしていない。

[27523: 評判気になるさん]

まぁこんな分かりにくい目的で多額の税金使うとなれば、そりゃ反対も起きるだろ…

[27524: 匿名さん]

国民が反対してもやるんですよー
つまり臨海地下鉄も都に反対したところで勝手に決行される可能性を完全否定できませんよね

[27525: マンコミュファンさん]

>>27481 検討板ユーザーさん
マンションとショッピングセンターと倉庫しかなく、これからなにか作れる空地ってゴミの島しかない。
ここに投資したいアホな外資があるかよ。

[27526: 匿名さん]

>>27525 マンコミュファンさん
いつ投資の話をしましたか？

[27527: 匿名さん]

>>27521 評判気になるさん
本当そう。国葬とかシェアオフィスとか訳分からない展開にしておいて、
説明してくださいって図々しい。

[27528: 匿名さん]

>>27527 匿名さん
あなたがオフィスを所有しない姿勢を理解できないだけです

[27529: 匿名さん]

>>27524 匿名さん
20年苦しんで着工中止

[27530: 匿名さん]

新しく整備された町並みで水辺に浮かびながら移動しながら仕事したい層もいるんですよ

[27531: マンション検討中さん]

20年ってメディアが勝手に書いてるだけで、都も知事も全くコミットした期限じゃない

[27532: マンション検討中さん]

20年ってメディアが勝手に書いてるだけで、都も知事も全くコミットした期限じゃない

[27533: 匿名さん]

>>27532 マンション検討中さん
晴海フラッグの入居開始時期は24年4月
一方、次の都知事選はいつかご存知ですか？

[27534: 職人さん]

事業性に難ありって言われた臨海地下鉄だけど、
その課題はどう解決するんだろうね？
TXは延伸するんだろうか？
まだ都議会のドンだったあの人が元気なうちは、
千代田区が簡単に通すとは思わないんだけどね。

[27535: 検討板ユーザーさん]

>>27533 匿名さん
フラッグ住民票は堅いね。

[27536: 匿名さん]

2.5次元舞台も観たことがないような都民がいるなんて私には想像できなかったんだけど反対派ってやっぱりジジババ？

[27537: 名無しさん]

>>27536 匿名さん
賛成派で観たことないけど観るべき？

[27538: 匿名さん]

正直コミケラインに期待しすぎていました
ごめんなさい
ARくらい余裕かと思っていた

[27539: 匿名さん]

ゆりかもめみたいに途中で頓挫するかもな、東京駅～築地まで繋がればいいんじゃね

[27540: 匿名さん]

すぐ近くに住みながら観ないとは信じられない

[27541: 匿名さん]

聖地巡礼もしないのか

[27542: 評判気になるさん]

都議会
「臨海地下鉄の目的を説明してください」
「あ、えーとその、中央区にシェアオフィスがありますんでー、あ、あと軍備も必要なのでー…」
「はぁ？」
「う、うるさい！もう決めたんだから、国民がみんな反対してもやるんですー！きー！」

[27543: 匿名さん]

>>27542 評判気になるさん
都議会
「臨海地下鉄の目的を説明してください」
「あ、えーとその、貨物輸送がありますんでー、あ、あと軍備も必要なのでー…」
「はぁ？」
「う、うるさい！もう決めたんだから、国民がみんな反対してもやるんですー！国葬が反対でもやったんです。きー！」

[27544: 匿名さん]

＞駅周辺に住んでいる70代男性
＞「まだ先の話でそのころどうなっているかがわからない面もある」と話していました。

東京都が地下鉄の新路線計画 東京駅～東京ビックサイト付近に7駅新設
https://www.nhk.or.jp/shutoken/newsup/20221125c.html

[27545: 匿名さん]

ARスマートグラスとかコクヨしゅくだいやる気ペンのシェアサービスとか挑戦してみませんか？

[27546: 匿名さん]

>>27545 匿名さん
都議会
「臨海地下鉄の目的を説明してください」
「あ、えーとその、ARがありますんでー、あ、あと軍備も必要なのでー…」
「はぁ？」
「う、うるさい！もう決めたんだから、国民がみんな反対してもやるんですー！国葬が反対でもやったんです。きー！」

[27547: 通りがかりさん]

こりゃダメだな…
臨海地下鉄は、百合子ちゃんのおもちゃになったようなもの。飽きるのも時間の問題…

[27548: 匿名さん]

>>27547 通りがかりさん
女には投票しないレイシストか

[27549: 匿名さん]

70代同士でお似合いだな笑

[27550: 検討板ユーザーさん]

>>27544 匿名さん
そりゃそうだ。

[27551: 匿名さん]

臨海地下鉄を詐欺呼ばわりしてた人、誰だっけ？手を挙げてみて。

[27552: 匿名さん]

ゆりかもめって舎人ライナーほどパンパンじゃないよね？

[27553: マンコミュファンさん]

>>27539 匿名さん
それなら日比谷線でいいよ。
新たに作る必要なし。
やっぱり要らない路線なんだな。

[27554: 匿名さん]

混雑率首位でも赤字　日暮里・舎人ライナー
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO64254230S2A910C2L92000/

[27555: 匿名さん]

>>27551 匿名さん

>4127>8142>9484
>9614>12434>14418
>16171>17154>20625
>22738>23295

[27556: 通りがかりさん]

>>27551 匿名さん
まだ事業化確定してもいない。
検討をすすめると知事が言っただけで、確定呼ばわりしてマンションを売りつけるのは詐欺だろ。

[27557: 匿名さん]

今のところは、公費投入額は豊住線と臨海地下鉄は同じ金額ですね。
豊住線は都と江東区で1100億円、国が600億円。
臨海地下鉄は5000億円の最大35%で400億円車両代とすると4600億円?35%の1610億円。

[27558: eマンションさん]

>>27556 通りがかりさん
そりゃそうだ

[27559: 匿名さん]

>>27556 通りがかりさん

いや。マンションを売り付けるとかでなく、臨海地下鉄の話が詐欺だとオマエ言ってたぞ。

>>23290 匿名さん 臨海地下鉄が本気だなんて、埋立地マンション関係者の詐欺話だってバレましたね。 埋立地ポジの書き込みはいつもウソばっかりですよ。

[27560: マンコミュファンさん]

>>27519 匿名さん

災害時にお前の所に物資は届かないから安心しろ。
停電の中、食料も水もなく寝てろ。

[27561: 検討板ユーザーさん]

我々江東区民はゆりかもめで泥を塗られたから断固拒否！
↓
江東区長が歓迎と豊洲を通る発言
↓
臨海地下鉄は豊洲を通る。江東区長の剛腕発揮！
↓
豊洲「市場」でした
↓
臨海地下鉄は無駄。断固反対！

[27562: 匿名さん]

>>27551 匿名さん

は～い。
これまではネガるのも張り合いがなかったけど、期待に満ちたポジが今後10年近く右往左往させられて、最後に絶望の縁に突き落とされる極上のエンタメが見られるかと思うと、今からワクワクが止まりません。

[27563: 匿名さん]

江東区が豊洲市場を受け入れるにあたって都と交わした約束、いわゆるバーターの1つは「豊住線を含む交通対策」であって建前上豊洲市場や千客万来施設の交通アクセス改善なんだよね。だからより効果的な第2の改善策が臨海地下鉄と言えなくもない。

[27564: 匿名さん]

今のところ臨海地下鉄の効果は半信半疑だけど俺は否定しない。
２０～３０年先の話なら、これからの世代がよく考えて実行して、
より良い日本、東京にしていって欲しいと思う。

自分はそこそこの大手に入社して働いてるので、
世間的にはそれなりの給料もらってると思う。
でも若いころからそんなに裕福になった気がしない。
未来の若者が幸福に暮らせるように、
臨海地下鉄も含めて今後のいろんな開発に期待したい。

[27565: 匿名さん]

>>27561 検討板ユーザーさん


江東区長の発言の「豊洲」で豊洲駅をイメージしたやつおるんか？
普通に豊洲市場のことだと思ったが。

経緯を知らんやつはそう思ったんかね。

[27566: 匿名さん]

>>27561 検討板ユーザーさん
豊洲市場って結局、今の豊洲駅からは遠いからね。
まして
今の豊洲駅よりも北側にあるタワマン達には
臨海地下鉄なんて大した恩恵は無し。
逆に、臨海地下鉄沿線が湾岸の人気エリアとなり、
今の有楽町線豊洲駅北側タワマン達は、忘れ去られていく。

[27567: eマンションさん]

百合子ちゃん、発表したことも忘れたりして笑

[27568: 名無しさん]

>>27562 匿名さん

そして災害時に、一番最初に助けてくださ～いと、
右往左往させられて、最後に絶望して野垂れ死ぬのを見られるかと思うとせいぜいする笑

[27569: 匿名さん]

>>27561 検討板ユーザーさん

でも公開された駅位置と“将来”りんかい線に接続という説明からすると豊洲経由と同時に主張してた国際展示場ではなく東京テレポートでりんかい線に接続というのはありえない話ではなさそう。有明レガシーエリアを優先するならなるべく北に駅を寄せそうだし。ローソンかディファ跡地側に出入り口を設けるかも。そうすれば東京テレポートへのカーブがキツくならない。

[27570: 匿名さん]

日本の存在感が薄くなった。

ネガの思考と同じ。夢を見ないから。新しいことを恐れるから。
存在感の薄いネガ達よ、目覚めろ。

[27571: eマンションさん]

>>27565 匿名さん
11/20あたりの書き込みはそんな感じで盛り上がってたね。
豊洲だか新豊洲を通すって。

[27572: 匿名さん]

今の駅位置予定だと山手線には新銀座（有楽町）、新幹線には東京で乗り換えが楽？

[27573: 匿名さん]

>>27569 匿名さん
りんかい線に繋げるのか海の森方面に行くのかどうだろうね。

[27574: 匿名さん]

>>27572 匿名さん
そうでしょうね。ただ、銀座4丁目交差点あたりに駅が欲しいところ。

[27575: 匿名さん]

>>27573 匿名さん
海の森に行ってもさしてメリットがないから、普通に羽田方面直通でしょう。交通政策審議会でも今回の発表でもその趣旨の内容になっていましたね。

[27576: 通りがかりさん]

後ろ向きで非難ばかりで、何ひとつ建設的な事を言えないネガは、
働かないおじさんと同じだな笑

[27577: 名無しさん]

>>27576 通りがかりさん
シェアハウスの花畑ポジよりまし

[27578: eマンションさん]

いやいや、どちらかと言うと臨海ポジの方が問題あるよ。
そもそもなぜ臨海地下鉄を通すのか、肝心カナメの目的すら?明できないのでは、臨ポジと呼ばれる資格もないね。

[27579: 匿名さん]

もう出来ちゃうことは規定路線。正確な駅の位置がどうなるかとか、工期がどうなるかとか、そっちの議論をやってるんだよ、実現にむけて。もちろん水面下でな、然るべき方々が。一般庶民のおじさんがつべこべ言っても後の祭りさ。

[27580: マンション検討中さん]

花火止めて豊洲の空にLEDドローン飛ばそうぜ

[27581: eマンションさん]

まだまだ正式決定にはほど遠いだろ。これから作るべきか否かの議論が続くよ。

だから詳細はまだまだ先。まずは何のために作るか、それがもたらす効果が投下するコストに見合うかの議論が重要。

臨海ボジも、自分の利益はいったんおいて、目的をちゃんと考えてみろよ。

[27582: マンション検討中さん]

https://www.youtube.com/watch?v=22cgfd858Tk
カタール

[27583: 匿名さん]

>>27579 匿名さん
全く確定どころか数年前と変わらないぞ。
目的がシェアハウス、軍備、貨物輸送だと通らないから
ない頭使って考えよう。

[27584: 匿名さん]

決局のところ、つくばエクスプレスと接続しないと採算性が難しい
という判断になり、その延伸時期まで待つって事になるんじゃないかな。
まあ、築地再開発もあって都は前のめりになってるんだろうけど
この案じゃ国の答申で示されたアドバイスを完全に無視してるもの。

[27585: マンション検討中さん]

ネガがいかにも自分は日本経済のこと考えて議論してます風なのが滑稽なんよ
ただ単に嫉妬のくせにさぁ笑
仮に本当に憂いてるなら議論する場所はここじゃねーよ笑

[27586: 通りがかりさん]

>>27581 eマンションさん
臨海ポジは自分のマンションを高く売ることで頭がいっぱいなので、冷静な判断はできないんです。

[27587: 匿名さん]

>>27584 匿名さん
臨海地区の人口も今後は減少していくだろうし。
さすがに地下鉄投資はアホか？と思う。

[27588: eマンションさん]

>>27583 匿名さん

資料読め。

[27589: 匿名さん]

>>27577 名無しさん

建設的なお花畑じゃないか。
おじさんよりましだわ。

[27590: 口コミ知りたいさん]

>>27584 匿名さん
築地の再開発がかなり反応薄くてやばいらしい。
記者に何でこのタイミングに？って聞かれたのを知事がはぐらかしてたけど、築地が思惑通り進んでおらずヤバいからです。

[27591: 匿名さん]

>>27589 匿名さん
築地は小規模スポーツ施設らしいけどこんなんバスもいらないわ。

[27592: 通りがかりさん]

>>27579 匿名さん

本当にその通り。目的もなにも、首都東京への投資案件として、もう水面下でかなり進んでいるプロジェクトだと思うよ。計画を白紙にするには、相当合理的な説明が求められると思う。このスレでも、反対を唱えるはかりでなく、対案を示さないと。反対だけなら小学校の学級会でもできる。いや、今の小学生のほうが論理的に考えるかもしれない。国政のだらしない野党と同じで、反対の掛け声がむなしく響くだけ。端から見ていて、ネガ祭りになっていることが、逆に現実味のある計画に写る。

[27593: 匿名さん]

もう一回「りんかいちかてつはサギ」と叫んでみたら？世間から相手にされなくなると思うよ、おじさん。

[27594: マンション検討中さん]

「伝聞」「推定」だけで文章が成り立つ不思議

[27595: マンション検討中さん]

>>27590 口コミ知りたいさん
かなり反応薄くてやばいらしい。
馬鹿か？お前は

[27596: 匿名さん]

>>27595 マンション検討中さん
築地の再開発も失敗、臨海もバスケ会場、希望はシェアハウス笑

[27597: 匿名さん]

臨海地下鉄の話は夢があっていいじゃないか。それ自体が目的だっていいじゃないか。何事も始めるための推進力は必要なんだし。夢を実現するためには、幾多の困難はあるけれども、夢に向かってハードルを一つ一つ乗り越えるのが人生の醍醐味だと思う。成果物を評価するのは、今生きる人ではなく未来に生きる子供たち。もちろん、建設コストの負債を未来に残すのは許されるべきではない。そこも議論しようよ。でも最初から「不要」といってマイナスに考えていたら、なにも進まないよ。反対なら反対なりに、提案もセットじやなきゃ、世間から白い目で見られるだけ。職場でも常に反対を唱えてマイナスに捉える人は、結局なにもしたくないから、自分からはなにも産み出さず組織を引っ張るお荷物になるのは世の常だし。このスレにも、マイナスに思考する人が多いのか？ もっと夢を語ろうよ！

[27598: 匿名さん]

>>27592 通りがかりさん

なんか勘違いしてない？
お金を使う側に説明責任があるのは当たり前だろ。
つまり計画を白紙にするのに相当合理的な説明なんかいらない。
逆に賛成派は反対派に
相当レベルでは無く完全に合理的だと説明する責任がある。
完全に合理的なら多数派を得られよう。

[27599: 匿名さん]

>>27588 eマンションさん
その資料を理解してないのが、ここのポジな笑

[27600: マンコミュファンさん]

>>27598 匿名さん

お金を使う側が説明しないとは言っていないよね。そもそもそこまで詳しくは公表していないのだから。反対するにも合理的な説明が必要よ。勝手に貴殿の脳内で都合よく変換してしてしまう図太い神経が逆にスゴいと思う。