臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[26751: 匿名さん]

もしくは新規の第3セクターなら、資本金をたくさん入れてねだったり、無利子での貸付だったり。
資金調達の話だよ。

[26752: 名無しさん]

>>26749 匿名さん

ああ、それは確かにそうだな。失礼。
ありがとうございます。詳しいですね。
「事業スキームは」の方は撤回します。

でも「検証結果は」の方で、国土交通省はB/Cの数字を了承してはいないよ、という結論は変わらない。

[26753: マンコミュファンさん]

>>26736 評判気になるさん
枝川→第二の豊洲のポテンシャル
東陽町→庁舎整備に伴う再開発
千石→無風
住吉→3線乗入れによる変貌の可能性あり

[26754: 口コミ知りたいさん]

>>26748 口コミ知りたいさん
マンションデベロッパーを儲けさせるための経済効果に税金を使うのは許さんよ。

[26755: 周辺住民さん]

キエフの地下鉄駅は大型核兵器の攻撃にも耐えられる
地下駅がシェルターとして機能するかどうかは、攻撃が通常兵器なのか核兵器なのか、あるいはミサイルか砲撃かでも異なる。さらに駅自体の構造が通常の建築物か、シェルターを想定した鉄筋コンクリートの分厚い防護壁を備えているかどうかでも変わってくる。
https://maonline.jp/articles/can_subway_station_in_tokyo_be_used_as_nu...

大江戸線は特に耐震性、耐火性を高くしているという。また、地図を見ると、沿線には避難所として使える大公園が10以上、国立国際医療センターや東京女子医大病院、東京大学附属病院、国立がんセンター中央病院などの医療機関も多い。臨海部と内陸部を結ぶため、輸送船からの物資の輸送中継にも役立つと思われる。

救護救命活動に当たる自衛隊も市ヶ谷駐屯地が最寄りのほか、練馬、朝霞駐屯地からもアクセスしやすい。実際に2000年には災害演習の一環として、練馬駐屯地の200名の自衛隊員が大江戸線の移動訓練を実施した。また、2006年の演習では朝霞駐屯地を出発した自衛隊員が大江戸線3両を貸しきって訓練を実施したという。
https://news.mynavi.jp/article/trivia-90/

[26756: マンション検討中さん]

>>26741 匿名さん
そういえば小池は二階建て地下鉄車両も言っただけだし、そんなの多いね。
今回もタダの打ち上げ花火か。

[26757: 匿名さん]

>>26752
概算値としては了承してるね。
まあ、1以上って書き方すごいけど。

しかも鉄道事業許可の取得にまで触れてるって、もう鉄道事業許可申請まで眼中にあるって話だよ。
ただ、鉄道事業許可申請を出す頃にはTxとの調整は済んでると思うから、あまり心配しなくても良い気はするが。

[26758: 周辺住民さん]

防衛省市ヶ谷庁舎は国防のエリート中のエリートが配置される区域

[26759: 匿名さん]

ただ、1点気になるのは概算費用の注釈に小さく（事業主体の保有設備等により増減）と書いてある。

これは車両基地を指していると思われ、Txもしくはりんかい線の運営企業が事業主体の可能性があると言うことか。

[26760: 匿名さん]

できあがるの20年以上先（何も確定してない）なのに深夜まで必死に書き込んでて草

[26761: 周辺住民さん]

>>26760 匿名さん
構想は10年以上前からあった

[26762: 口コミ知りたいさん]

臨海地下鉄どうしても許せないみたいで草

[26763: 口コミ知りたいさん]

>>26760 匿名さん
ほんとネガの熱量は凄いよな

[26764: 名無しさん]

>>26762 口コミ知りたいさん
聞こえの良いこと言ってる様で嫉妬ダダ漏れで笑えるよな

[26765: eマンションさん]

>>26757 匿名さん

あなたはそういう読み方をする。私はそうは読まない。
私は、許可って書いたのは、国土交通省がB/Cを判断するタイミングを言い換えただけと読む。

結局は書いてある文字がすべてで、国土交通省のコミット度合いは、これだけではまだ分からないかな。
これから国土交通省側も大臣会見や国会答弁で発信していくだろうから、それ待ち。

[26766: 周辺住民さん]

新たな国家安全保障戦略と防衛計画の大綱などにより、防衛力の抜本的な強化とそれを補完する総合的な防衛体制の強化の適切な連携が確保されるようにすべきだ。例えば、インド太平洋における海洋国家である日本においては領海を守り、関係国と協力してシーレーンの安定を確保する上で、海上保安庁による法執行活動も死活的に重要だ。現下の厳しい安全保障環境を踏まえれば、平素から最前線で活動している海上保安庁の体制を大幅に強化し、抑止力・対処力を増強していかなければならない。

最先端の科学技術の進展の速さはこれまでの常識をはるかに超えており、基礎研究の成果がすぐに実用技術で展開されるようなケースが増えている。また、先端的で原理的な技術はほとんどが民生でも安全保障でも、いずれにも活用できるマルチユースだ。言い換えれば、民生用基礎技術、安全保障用の基礎技術といった区別は実際には不可能になってきている。

このため、総合的な防衛体制の強化に当たっては安全保障分野の研究者だけでなく、広くアカデミアや民間の最先端の研究者の協力が必須だ。政府としては府省間の縦割りを打破して政府と大学、民間が一体となって、防衛力の強化にもつながる研究開発を進めるための仕組みづくりに早急に取り組むべきだ。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA222ON0S2A121C2000000/

[26767: 周辺住民さん]

このような公共インフラ投資を促進していくため、毎年度の事業のマッチングなど防衛省・自衛隊や海上保安庁のニーズを反映する枠組みを構築すべきだ。

この取り組みは有事に備えて港湾や空港を平素から利活用するルールづくりと一体として行われなければならない。

一方で、自衛隊が港湾や空港を使用することに対して抵抗感のある地方自治体もあることも事実だ。加えて、有事の際に国民の命を守る避難施設の整備も平時から進める必要がある。地方自治体と住民の協力を得ながらこれらの取り組みを進めていくためには政府が一体となって努力する必要がある。

[26768: 周辺住民さん]

>>26765 eマンションさん

NHKの国会中継で観るまで待つと？
既に情報は日経にも出ていますよ。

海上保安庁の体制と港湾の強化、と。

[26769: 名無しさん]

https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2022/11/25/06.htm...
学識経験者や国土交通省等で構成した「都心部・臨海地域地下鉄構想　事業計画検討会」を昨年9月に設置し、これまで具体的な検討を進めてきました。

国交省が関与していることを強調してるね。国交省とは意思疎通ができてる。

それから先週金曜日に国土交通大臣会見があったけど、前日に読売の報道があったから、当然、鉄道局で想定問を準備してたはずだよ(発動しなかったけど。)
https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin221125.html

[26770: 匿名さん]

>>26765
次に国土交通省が出てくるのは、鉄道事業の許可申請だけだと思うよ。

[26771: 匿名さん]

あと、鉄道事業に関して許可は許可申請以外にないよ。

[26772: 評判気になるさん]

>>26769 名無しさん

そらあ都は強調したいわな。
で国土交通省の関与として書けた文字は、検討会が「国土交通省等で構成されている」こと。
それ以上は何も書いてないから、検討会には国土交通省も入ってるのね、という以上のことは、外野の想像でしかない。

文字の解釈を論争する意味はないよ。
解釈Aと解釈Bがあり得るねという幅を知った上で、自分はこう読むという予想をそれぞれが披露すればいい。
どっちが正しいかの論争は不毛。お互いに説得されないだろ。情報が不足してるんだから。

[26773: 周辺住民さん]

もしかして国会の答弁で大臣が三人更迭されて
伊藤博文の玄孫の松本剛明すら疑惑追求されてる姿を
お茶の間で面白おかしく観る日を楽しみに待っている…
そういう意味なのかな。

[26774: 周辺住民さん]

ま、ここで議論するなら「中央区基本計画2023（仮称）」を読んで提出するのが早いね。
https://www.city.chuo.lg.jp/kusei/paburikku/kihonkeikaku2023iken.html

[26775: 匿名さん]

小池のオオボラを信じてる臨海地下鉄＊＊＊＊の奴らおもろいな。
絶対中断だろう。

[26776: 口コミ知りたいさん]

普通に文面読んだら、臨海地下鉄作ろうと動いてんだなーで終わる話
それをいちいち素人が許可が降りないだの言ってもそれこそ不毛だわな

[26777: 評判気になるさん]

>>26775 匿名さん
相場に絶対は無いよ
絶対という言葉を使うのは全部詐欺だと思っていい

[26778: 周辺住民さん]

>>26775 匿名さん
お前中央区役所行って、その意見提出して来な。
「小池のオオボラ」ってな。書いてこいよ。
一笑に付されてこい。

[26779: 匿名さん]

ネガの末期的アガキ、痛ましくも、オモロくて笑えるなぁ

[26780: 匿名さん]

臨海地下鉄断念無念

[26781: マンコミュファンさん]

>>26780 匿名さん
願望丸出しで草

[26782: 匿名さん]

>>26772
解釈と言うより、国土交通省がB/Cが妥当か判断して許可するフェーズというのは、法律上で鉄道事業許可申請を受けてからしか出来ないよ。

[26783: 匿名さん]

ネガやばっ。笑
しかもどちらかというと個人的な感情でものをいってるし。笑

[26784: 匿名さん]

ゆりかもめ、どうにかしてやれよ
あのまま放置しておくのか？

[26785: 口コミ知りたいさん]

>>26784 匿名さん
保険として晴海？勝どき？まで伸ばしてください、ってお願いすればいいのにね。

[26786: 匿名さん]

>>26784
絶対ゆりかもめは豊住線の代わりに住吉に延伸すべきだ！

[26787: eマンションさん]

>>26782 さん

了解。つまり、26706に「B/C1以上を国が認めた形だね」とあるが、実際はまだ判断は終えてないということね。
その結論なら、全く異論ありません。

[26788: 検討板ユーザーさん]

>>26784 匿名さん
豊洲一丁目から清澄白河方面に伸ばしたらいいと思うよ。

[26789: 匿名さん]

まだまだツッコミどころ満載の計画案だな。
臨海地下鉄が実現する可能性は、いいとこ五分五分だろうな。

[26790: マンション検討中さん]

>>26789 匿名さん
具体的なツッコミどうぞ。
即座に論破してやる

[26791: 匿名さん]

>>26787
概算値としては認めているし、国土交通省は委員としても当事者ではあるから。
ただ、別に臨海地下鉄に限った事ではなくて、最終的なB/Cも含めて事業許可の判断は事業許可申請で行うもので、すべての鉄道において同じ。

まあ、事業許可申請を出して却下されたのは聞いたことがないが。

[26792: 匿名さん]

>>26790 マンション検討中さん

妄想レベルが少し可能性が出てきた感じだな。

[26793: 匿名さん]

>>26790
たしかに。
ネガのツッコミはいつも具体的ではないもんね。
気持ちというより願望に近いって感じだね。

[26794: 匿名さん]

>>26791 匿名さん

委員はさらなる精査を要求してるから
都の案は分かりましたって事でしょ。
数字を認めてるなら精査を求める必要も無いし。

[26795: マンション掲示板さん]

>>26791 さん

それでいいよ。
B/C1以上はさらに調査、検討が必要な「概算値」であって、それ以上でもそれ以下でもない。
検討会が出した計画案に書いてあるとおり。

[26796: 匿名さん]

概算値なんか認めようが認めまいが、何の足しにもならんな

[26797: マンコミュファンさん]

豊住線の方が突っ込みどころ満載じゃない？
・新駅無風で話題性なし
・荒川氾濫したら0m地帯だから水没の可能性、浸水引けるのに数週間かかる
・インバウンド無関係
・江東区だけの背骨

[26798: マンコミュファンさん]

木場駅も改良工事中止してるし…東陽町は大丈夫なんですかね？

[26799: 匿名さん]

臨海はインバウンドどう関係するんだい？
それ具体的になってないだろ？

[26800: マンコミュファンさん]

荒川の氾濫考えると高架のゆりかもめの方が良いんじゃねえの
2019年10月の台風の時やばかったもんね
警戒レベル5だったし東砂の友人は避難してたよ

[26801: 匿名さん]

論破とか威勢はいいけど単に八つ当たりだな。
事前リークのマスコミの論調は事業化決定みたいな勢いだったけど
肝心の都知事の会見では決定とは程遠い、
これからも検討を深める素案ができたとの単なる状況報告。
本心は失望したってところでしょ。

[26802: 口コミ知りたいさん]

>>26799 匿名さん
ビッグサイトっていう大きなイベント会場あるんだけど知らん？
そこでコミケとか東京ゲームショウとかやってるんだけど
豊洲市場とかも外国人観光客取り入れようとしてるでしょ
逆に豊住線には何があるんだい？

[26803: 匿名さん]

>>26795
ちなみにTx直通になったら、一気にB/Cは跳ね上がるけど。
ただ、Txもすぐにうんとは言える状況でもないよな。

800億円の株式を持っているとはいえ、建設費が1500億円くらいに上がってるから補助金を貰わないと苦しいよね。

あとは、無利子と言いながら機構への未払金には利子付いて年間20億円払ってるし。
さらに、未払金減ってたら金利を上げてるって詐欺だよ。

悪の枢軸は間違いなく機構だよな。

[26804: 口コミ知りたいさん]

>>26801 匿名さん
読売新聞に出てた「事業化に着手する」ってなかなか微妙な表現だと思ったけど、そういうことだね。

事業を始めるわけでなない。あくまで事業化するためのチャレンジを始める、というレベルのこと。期待したみなさん、残念。

まぁでも都知事が前向きなのは明確になったから良かったんじゃないかな。よく変節するタヌキちゃんだから信用しすぎるとアレだけど。

[26805: eマンションさん]

>>26797 マンコミュファンさん

話題性はないし、インバウンド関係ないし、江東区以外にメリットがないのに、事業化に漕ぎ着けたことに意味がある。
世論にもみくちゃにされたり、インバウンドの不調の影響を受けたり、多数の関係者の思惑に振り回されたりしないということでもある。

世論とか、インバウンドとか、臨海地区の開発計画とか、追い風の時はいいけど、いつ風向きが変わるか。
地味な方が、いちど決まったらもう変わる要因がない気がする。

[26806: マンション検討中さん]

>>26802 口コミ知りたいさん
コミケやら市場見学のために地下鉄引くのか？笑
いくら何でもそうじゃないたろ。大丈夫か？

[26807: 匿名さん]

>>26801
今回は事業主体を決める前の中間報告だね。
裏では決まってるかもしれないけど、ちゃんと調査した結果を受けて次の手続きに入るために必要だけど、どのメディアを勇み足的な表現だか、今までの事例上この時点で事業化はほぼ確定なので、そのような書き方になってるね。

[26808: 口コミ知りたいさん]

>>26806 マンション検討中さん
それだけじゃないよアリーナもあるしガンダムもあるし
豊住線はインバウンド一切関係ないのに批判だけは一人前だなw

[26809: 匿名さん]

>>26805
ははは、たしかに。
まあ、その構図は社会すべてに当てはまってるよな。

それが無駄や不正が起きやすい温床でもあるが。

[26810: 匿名さん]

インバウンドとは、臨海地エリアに観光客を呼び込む事を意味してる。
豊住線はその効果が限りなく薄い。

[26811: 通りがかりさん]

>>26803 匿名さん

すごい詳しいですね！
自分は26795で、職業は役人なので、役所の文書や発言から本音を読み解くのは得意なのですが、なにぶん鉄道や都市計画は畑違いで、相場がわからない。

今後はあなたの書き込みを信頼することにします。
（と言っても、誰の投稿かは分からないけど、文体である程度は分かるかな。）

[26812: 通りがかりさん]

>>26808 口コミ知りたいさん
それらは既存の交通手段でこと足りてる。地下鉄引理由にはなり得んなぁ。

[26813: 匿名さん]

晴海まで部分開業も有り得そうだよね。
ただしTxの直通前提だけど。

[26814: 口コミ知りたいさん]

江東区の城東地区で地下鉄増やすとか本当に大丈夫なんですかね
これまだ2019年の出来事なんだけど

[26815: 匿名さん]

マァもう本決まりなんだから、つべこべ言っても無駄だって

[26816: 匿名さん]

>>26806 マンション検討中さん
臨海地下鉄推進派は不便なエリアを自ら買うくらい頭悪い。
軍備やコミケのために地下鉄を通すとかないだろ。
りんかい線やゆりかもめ利活用しろよ

[26817: マンション検討中さん]

>>26816 匿名さん
はいはい嫉妬乙ー
お前が何言っても無駄

[26818: 匿名さん]

悔しくて悔しくて顔真っ赤にして捨て台詞…笑

[26819: 通りがかりさん]

臨海ポジ、威勢だけはいいけど、臨海地下鉄におけるインバウンドの意味すら説明できなくて大丈夫なのか？
既存施設に観光客呼ぶためにつくるわけじゃないぞ。

[26820: 匿名さん]

>>26811
まあ、だいたいのことは有価証券報告書に買いてあるよ。
あと、機構は解体すべきだよ。
元々JR民営化で出来た組織なのに、役割は終わったら国の御用聞き団体になってる。
お金はすべて機構経由で建設を請け負ってるし。
国営の土地ので利益上げたお金を数兆円単位で持ってるし。
国会で指摘されて、吐き出すといったのにまだ持ってる。

本当に利権を握ってるって感じだよな。

[26821: マンション検討中さん]

>>26819 通りがかりさん
そだよーシナジー効果だよー

[26822: 匿名さん]

>>26819
Tx直結前提だか、浅草、御徒町、秋葉原、東京駅、銀座、築地、豊洲新市場、ビッグサイトと観光地や外国人ビジネスマ向けで展示会などを結んでいるというのがインバウンドだよ。

東京の観光地ランキングとか見たらわかるよ。

[26823: マンション検討中さん]

臨海地下鉄は海通るから工事難しいけど豊住線は一度でも荒川氾濫してみ中止の可能性あるぞ
2019年本当にギリギリやばかったんだからな
まだ3年しか経ってない
俺はそれで湾岸に引っ越し決めたからな

[26824: 周辺住民さん]

>>26802 口コミ知りたいさん
数年前の交通審議会の198号だと、豊住線は採算がとれるけど、臨海地下鉄はそれが怪しい旨が記載されている。大きなイベントなんて年に数回しかないのだから、それを当てにするより普通の客に日々乗ってもらう方がよっぽど重要。

[26825: 匿名さん]

災害については一切スルーなの草

[26826: 検討板ユーザーさん]

>>26824 周辺住民さん
だからその20年の間も発展を見越して作るって言ってる訳ですよ
コナミもテレ朝も来る予定だしなんで今しか見えないの？
未来にできる地下鉄なのにw

[26827: 匿名さん]

臨海地下鉄ネガが一人で頑張ってるな笑

[26828: 匿名さん]

>>26827 匿名さん
港南４丁目でしょうね。

[26829: 通りがかりさん]

>>26788 検討板ユーザーさん
三ツ目通り通したらいいのよ
木場、菊川も乗換駅になる

[26830: マンコュファンさん]

>>26798 マンコミュファンさん
何言ってんの？

[26831: 口コミ知りたいさん]

>>26822 匿名さん
それらは既存の地下鉄とゆりかもめで全てカバーできるだろ。
それだけじゃ地下鉄つくる理由にはならんて言ってるのに。

[26832: 匿名さん]

>>26824
説明すると、198号答申だと臨海地下鉄単体だと採算が取れないがTx直結だと採算が取れるとしてる。

だけど今回は単体でも銀座始発ではなく東京始発に変更し、その時より開発計画が増えていて、
198号答申において考慮された開発計画と比較して、夜間人口：約2倍、従業人口：約4倍の開発が現在想定されている
という事で採算が取れると結論を出したんだろな。

ちなみに豊住線は198答申後の調査では、既存路線も含めた単年黒字化は40年後にもされないと結論付けられたあげく、その後に事業費用が1500億円から2700億円に上がっても、採算の再度検証はされぬまま。

豊住線の方が闇だね。

[26833: 匿名さん]

>>26825
だって、水害で言ったらどの地下鉄にも当てはまるし、より設計が古い地下鉄の方がやばいでしょ。
議論の余地もないからスルーしてた。

[26834: 匿名さん]

臨海地下鉄ネガは優秀な有識者さんからも論破されてまくってますけど、最後に言いたいことはありますか？

[26835: 匿名さん]

国防の話なんかはネガが話を変えたくて自作自演してると思ってスルー。

[26836: マンコミュファンさん]

>>26833 匿名さん
0m地帯の地下鉄の話をしてるんであって古い地下鉄の話なんかしてない
決壊したらどうするの？って聞いてるんだが、
議論の余地なくヤバいってことで理解したわ

[26837: 匿名さん]

>>26827 匿名さん
ポジもアンタだけだがね。

[26838: 匿名さん]

>>26833 匿名さん
でハザードエリアだけど大丈夫なの？

[26839: 匿名さん]

あと、臨海地下鉄が結構割高な建設費用を出してきてるが、これは新規第3セクターも想定して、言い逃れが出来ないからちゃんとした数字を出してる。

ほとんどの鉄道の第3セクターは収益や財務を非上場にも関わらず公開しているので。
豊住線みたいな事をしたら、後ですぐにバレるから。

[26840: 検討板ユーザーさん]

>>26832 匿名さん
> 夜間人口：約2倍、従業人口：約4倍の開発が現在想定されている

だいぶ杜撰な想定だな笑

[26841: 検討板ユーザーさん]

>>26837 匿名さん
そう見えるんだフーン笑
豊洲以外の湾岸民はみんなポジだよ笑

[26842: 通りがかりさん]

>>26838 匿名さん
Txもハザードエリア

[26843: 口コミ知りたいさん]

>>26834 匿名さん

虎の威を借る狐www
威勢がいいなあ、よきかなよきかな。
まあ、せっかくの楽しいおもちゃなんだから、ポジもネガもゆっくり楽しもうぜ。
まだまだ先は長いよ。

[26844: 匿名さん]

>>26836
北千住とかヤベーよ。

[26845: 通りがかりさん]

>>26841 検討板ユーザーさん
自分、勝どき民だけどポジとは言えないなぁ

[26846: 名無しさん]

>>26843 口コミ知りたいさん
ふふふ

[26847: eマンションさん]

>>26844 匿名さん
まぁ荒川よりあっちはやべえな…

[26848: 通りがかりさん]

そうそう、まだまだ20年はゆっくり楽しめる。
ひょっとすると30年かも笑

[26849: 検討板ユーザーさん]

>>26841 検討板ユーザーさん
次から次に屁理屈捏ねるスキルには感心してます。

[26850: 匿名さん]

>>26844
それに首都圏は水害対策をかなりやっていて、まだまだ安心な方。
だから田舎の方が氾濫してるでしょ。

ちなみに関東の水害対策のはじめは、利根川は元々東京湾に流れていたのを千葉に水流を変えた徳川家康から。
なので、東京は地政がら水害対策には歴史が長い。