臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[26551: マンション検討中さん]

>>26435 匿名さん
ネガでもなんでもないけど、読売の記事にある「子供が駅まで歩くの大変だから新線できて嬉しい」って、できる頃には子供は巣立ってるんじゃね？

[26552: 匿名さん]

「街のさらなる発展に必ず役に立つ」。中央区晴海地区にある１７の自治会でつくる晴海連合町会の滝浪誠会長（８０）は、都の発表を聞いて声を弾ませた。

マンション林立したが駅が遠くて大変だ…待ちわびた「晴海」駅、新線へ声を弾ませる住民
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221126-OYT1T50128/

[26553: 匿名さん]

>>26552 匿名さん
重厚長大の時代の人やん。地下鉄は時代遅れになるぞ

[26554: マンション検討中さん]

https://www.youtube.com/watch?v=5-wZQM2rVKs

英語分からん奴に解説してやろうか？
米田や風力発電も完備の完璧なミクストユースタワー
富士山の半分もの高さに達する

[26555: マンション検討中さん]

>>26452 匿名さん
そんなこといったら8号線や蒲蒲線や品川地下鉄は利権でなくてなんで臨海地下鉄だけ利権逮捕者が出てくるの？

[26556: 匿名さん]

>>26551 マンション検討中さん

その通りだね。最短で20年も先。良くここまで狂喜乱舞できるなと思うわ。

[26557: 匿名さん]

>>26552 匿名さん

＞晴海連合町会の滝浪誠会長（８０）は、都の発表を聞いて声を弾ませた。

日本の長寿記録を作るつもりかな？

[26558: マンション検討中さん]

>>26466 マンション検討中さん

日東駒専とか？

[26559: 匿名さん]

>>26557 匿名さん

次世代のことも考えるのは当然のことでしょ。

[26560: 通りがかりさん]

>>26558 マンション検討中さん

定員減るだろうからキャンパスいらなくない？

[26561: 匿名さん]

なんかみんな百合子が決定したとか都知事変わったら計画ひっくり返るとか言ってるけど、百合子が都知事になる前から計画してるし、国も入ってるし、地下鉄ありきで募集した築地の事業者からは訴えられ兼ねないし、そもそも反対理由が明確でない限りはひっくり返りようがないと思うけど。反対理由が意味わからん候補者は選べばれないと思うし。

だから百合子が交代したら地下鉄計画白紙は相当可能性低いし、ここでネガられても…だから？って感じ

[26562: 検討板ユーザーさん]

>>26556 匿名さん
20年後も資産価値が約束されてるからね

[26563: 検討板ユーザーさん]

>>26561 匿名さん
さらに青海のIRまで進められれば良いですね？

[26564: 口コミ知りたいさん]

>>26539 匿名さん
ドローンで人運べてから言えよw

[26565: 匿名さん]

>>26561 匿名さん

なんぼなんでもそこまでは進んどらんと思うよ。
国はおつきあいはしてるけど、入ってるというほど入ってなくてまだ半身の構え。
何か入ってりゃいいなら、四国新幹線やら山陰新幹線にだって国土交通省は嫌嫌つきあわされている。
本気度が大事で、都の本気が見えたのは大進歩だが国はまだまだ。
築地に地下鉄ありきで訴えられるって、地下鉄がこの熟度なのに、そんな前提で都も交渉する訳ないし、事業者だってそんな甘い見通しで参加しない。
そもそも事業性で費用便益分析が１を超えるかも怪しい。
都民の反応もまだ分からない。
まだまだ白紙になる可能性は全然あるよ。
まあ五分五分じゃねえかなあ。

[26566: 評判気になるさん]

>>26565 さん

>>26565 匿名さん
都はそりゃ本気でしょ。今後東京都や日本を世界へとアピールするために必要不可欠なESGプロジェクトの要だもの。国も国の発展視点では前向きになる可能性は大いにあり。

ここまで花火打ち上げてるし、可能性は8:2で実現かなと

[26567: 匿名さん]

個人的には、次の都知事は意味わからんこと言う人より、有能な宮坂副知事に当選してもらいたいんだけど、共感してくれる人いるかな。

宮坂副都知事が出馬するか分からんけど。でも、そうなったら地下鉄はより推進されるね

[26568: 匿名さん]

>>26561 匿名さん

可能性は低いかもしれんが、政治情勢次第では知事選の争点として、賛成派の小池か後継者vs地下鉄反対派候補という構図になることもあり得ないとは言えないでしょ。
昔話だけど東京臨海地区を世界に大々的にアピールしようと企画された都市博も、既に参加を表明する国もある中で、今更中止できる訳無いとか言われていたけど
公約は重いと知事の鶴の一言で中止された歴史もある。
そういう手のひら返しを臨海地区は経験してきたというのも事実だろう。

[26569: 匿名さん]

>>26565
悔しいねぇ。

[26570: 匿名さん]

>>26566 評判気になるさん

本気のふりはするようになったね。そこは大進歩で、十分に喜べること。
ただ、これは地下鉄単体で5000億円、臨海地域の開発とセットなら兆単位のビッグプロジェクト。
失敗する事業に投資はできない。そこは冷静に見定めるだろう。夢を語る世界ではなく、現実を見る大人の世界。

知事交代で頓挫する可能性だけでなく、百合子本人が諦める可能性もまだ全然あると想像している。
臨海地域は歴史的に都の政策の鬼門だしな。

ま、五分五分とか8:2とか、内部事情を知らない外野が言っても詮無きことさ。
しばらく様子見しかないかな。

[26571: 匿名さん]

>>26568
臨海地下鉄が白紙にされるなら、それの繋になった豊住線も白紙にされるね。
豊洲市場の移転問題も関係なくなるから。

[26572: 匿名さん]

>>26571 匿名さん

まあ、そう思いたいのは勝手だけど、
豊住線はメトロだからな。政争の道具にはならんだろうな。
臨海地下鉄だってJR東とかメトロとかが事業主として手を挙げてくれれば
そんな心配はしなくていいんだろうけど。

[26573: 名無しさん]

>>26571 匿名さん

関係なくね？
あっちはもう政治の手を離れて、メトロという民間企業の事業として動き出した。
都が臨海地下鉄を白紙にすると、メトロが豊住線をやめるの？　あまり論理的じゃないね。
メトロは豊洲市場のことなんて何も意識しないだろ。

[26574: eマンションさん]

メトロが採算取れないからやっぱやめるって言いそうw

[26575: eマンションさん]

豊住線新駅は全然盛り上がってないらしいじゃん
臨海地下鉄とは雲泥の差だねw

[26576: 検討板ユーザーさん]

>>26574 eマンションさん

そりゃメトロはやりたくはないさ。
メトロが裏切らないように、株売却という人質を取ってある。
メトロとしては、都という面倒くさい株主と縁を切るためなら、豊洲線ぐらいは縁切り代として払ってもいいと思ってるだけのこと。

[26577: 匿名さん]

>>26574 eマンションさん

メトロは最初からこの路線の単独での採算なんか重視してないよ。
メトロ網の強靭化が目的。
まあ、でも、あなたが言いそうとか言わなくても
既にメトロは民間企業として事業をしてるから、
経営に影響が出るようであれば即中止すると啖呵切ってる。

[26578: マンション検討中さん]

>>26576 検討板ユーザーさん
株売却されれば良いんじゃない？
買うやついるだろ

[26579: マンション検討中さん]

>>26578 マンション検討中さん

ん？　理解してる？
都が持ってる株を売らないことが、メトロにとっては厄介の種。
都の政策に協力させたり、優良企業メトロと経営難の都営地下鉄の合併を狙ったり。
メトロが豊住線を作れば、都は持っているメトロ株を売却してメトロとは縁を切るという交換条件が成立している。

[26580: 匿名さん]

>>26571 匿名さん

豊住にコンプレックス持ちすぎじゃね。
あっちは住民説明会が終わっていて、明確に予算計上もされてるよ。

[26581: 匿名さん]

>>26580
反応し過ぎだよ。
(*´艸`)?
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

どっちにせよ、臨海地下鉄は白紙にはなんないよ。

[26582: 匿名さん]

>>26579 マンション検討中さん

そもそも株の知識がなく、メトロの状況を知らないだけだよ。
世間知らずに丁寧に説明してあげてて優しいな。

[26583: 匿名さん]

>>26582
ほー、株の事知らないと。
別に豊住線作らなくても株売れるよ。
赤字が減るからより高くね～。
(*´艸`)?
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

[26584: マンション検討中さん]

豊住線なんか開通してどうすんだろうね
無風だし全然盛り上がり方が違う
江東区長変わったらわからんね

[26585: 匿名さん]

だって、株式公開してあげるから豊住線作ってねということだから、豊住線作らなくて株式公開できるなら、東京メトロは逆にラッキーだもんね。

もっと勉強したら。

[26586: 匿名さん]

そこに過半数以上の株を持つ国がからみ
都は完全にはメトロを支配できない。
という何とも絶妙なバランスが3者にあったという事だな。
臨海地下鉄は都知事が主導して、都知事の肝いり事業で
都税を使うスキームであればあるほど
白紙になる可能性もそれなりにあるでしょ。

[26587: 口コミ知りたいさん]

>>26576 検討板ユーザーさん
こいつから言い出したんだけどな
株売却という人質取ってあるって
逆に文脈理解出来てんのか聞きたいわ

[26588: 匿名さん]

>>26584 マンション検討中さん

山崎区長、ご高齢にも関わらず再出馬表明してる。

[26589: 口コミ知りたいさん]

だからこっちは売れば良いんじゃね？って返しただけなのに
株を理解してないとかトンチンカンな返しされてもねえ

[26590: 匿名さん]

>>26589 口コミ知りたいさん

売りたく無かった都。という事実があったのに
売れば良いとか主張されても、あんまり意味無くね。

[26591: 匿名さん]

>>26586
そもそも、国が勝手に東京メトロ株を売ることは出来るよ。
株式公開しなくても。
まあ、公開しないと安いけど。

[26592: 匿名さん]

>>26590
都も株式公開して売りたいよ。
だって、資産が6倍とかなるもん。
それを資金に鉄道作るから。

[26593: マンション検討中さん]

>>26590 匿名さん
なんか論点のすり替えが激しいなw
じゃあ株売却っていう人質を取ってってどういう意味で言ったんだい？

[26594: 匿名さん]

何で資産が増えるかわかってる？

[26595: マンション検討中さん]

主張に一貫性がないと信用なくすぞ？

[26596: 匿名さん]

>>26591 匿名さん

国がもし売れば、売却先から都はそれをどれだけ高くても買うでしょ。
数パーセント買い足すだけでメトロを完全支配できる。
だから国はフリーズしちゃったんだよ。

[26597: 匿名さん]

>>26593
では、何で東京メトロは株式公開したいでしょう？
わかるかな？

[26598: 匿名さん]

>>26596
買わねえよ。

[26599: 匿名さん]

>>26597 匿名さん

もういいよ。
プププ君の教養がないから議論になってない。

[26600: 匿名さん]

>>26598 匿名さん

事実に反する事は言うなよ。
当時の知事は買うぞと国に明言してたよ。

[26601: 匿名さん]

>>26595
あなたの主張は、東京都は株式を売りたくないんだっけ？
笑える。

[26602: 口コミ知りたいさん]

>>26597 匿名さん
質問に質問で返す人って結局中身無いよねw

[26603: マンション掲示板さん]

>>26589 口コミ知りたいさん

売ればいいんじゃねって、売るのは誰が分かってる？
売るのは都。都は売りたくなく、メトロは売ってほしい。
人質を取ってるのは都、取られてるのはメトロ。

売ればいいんじゃねって、人質を無条件で解放しろってこと。
ま、てか、全然何も分かってなさそうだし、自分が分かってないことを知るつもりもなさそうだな。
もうさすがに相手にするのはこれで最後にしとく。

[26604: 匿名さん]

理屈につまると相手の誹謗へ変わるのも中身無いけどな。

[26605: 匿名さん]

>>26600
ソースは？
そして、東京都のメリットは？

[26606: マンション掲示板さん]

>>26603 マンション掲示板さん

あんたが優しいことはわかったよ。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ君はちゃんとお礼を言いなさい。

[26607: 匿名さん]

>>26603
では、何で東京メトロは売って欲しい？
東京都は何で売りたくないの？

まあ、すべて答えを知ってるから笑える。
東京都は売りたいけど。

[26608: マンコミュファンさん]

>>26603 マンション掲示板さん
文章分かりづらいって言われない？
「メトロが裏切らないように、株売却という人質を取ってある。」
株売却することが人質って書いててあるみたいに見える

[26609: 匿名さん]

まあ、答えられないなら、尻尾まいて逃げな。

[26610: 匿名さん]

>>26605 匿名さん

https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1604J_W1A910C1EE2000/

[26611: マンコミュファンさん]

なんか結局豊住線沿線の奴らが臨海地下鉄をよく思ってないってのだけはよく理解出来たわw

[26612: 匿名さん]

>>26608
あー、それね。
東京メトロが豊住線を作らなくて逃げないように全部売らず1/2にしなさいって話ね。
たしかに、豊住線作らなくて逃げられたら、江東区どの話がこじれて臨海地下鉄の話もなくなるもんね。

でも、豊住線作らなくて良くなったら関係ないじゃん。

[26613: マンション掲示板さん]

>>26610 匿名さん
国の方が51%以上だから決定権は都より国にあることなら理解出来た

[26614: 匿名さん]

>>26613 マンション掲示板さん

え？
今まで、それも知らずに書いてたの？
そりゃ話にならんわ。

[26615: 通りがかりさん]

>>26611 マンコミュファンさん
逆の方が強そう
臨海地下鉄実現に向けて少しでも否定的なこと書くと、なぜか自動的に豊洲認定されるわ

[26616: 匿名さん]

>>26614
私ではないよ。
そんなの知ってるけど、別にどっちでも関係ないもん。
株式公開出来なければ、国も売ってもしょうがないもん。

[26617: マンコミュファンさん]

>>26614 匿名さん
話にならんはこっちの台詞
全く逆のことさも正しいかの様に言ってるし、もうちょっと文章お勉強した方がいいよ

[26618: 名無しさん]

>>26613 マンション掲示板さん

結局、東京都が作りたいと言っても最終的な決定権は政府にあるって話だな。つくばエキスプレスとの連携を条件にしている国交省の交通政策審議会が単独事業化案をOKするとは思えない。

[26619: 匿名さん]

ちなみに国は何で東京メトロ株を売りたいか知ってる？
国にとってははした金だけど。

[26620: 匿名さん]

>>26615 通りがかりさん

これ。
相手にされなかった反動じゃない？

[26621: 匿名さん]

もし第三セクターなら最終的な決定権は都民だろうな。
具体化すればするほど反対運動も高まる気がする。

[26622: 匿名さん]

>>26618
結局、東京メトロ株の国と都の思惑はわからないのね。
もっと勉強しな。

[26623: 匿名さん]

大儲け確定。
大★勝★利
　（笑）

[26624: 匿名さん]

>>26621
あれ、株の話はやめたの。
わかんねーってふっかけて来たのに、逃げるんだ。

[26625: マンコミュファンさん]

ホント結局は大儲けしたもん勝ちでっせホンマにw

[26626: 匿名さん]

>>26623 匿名さん

こういうのが多くいてくれると
世論は建設反対に流れる予感。

[26627: マンション掲示板さん]

>>26626 匿名さん
やっぱり潰したいんですね笑

[26628: 匿名さん]

でも、都も東京メトロ株売らないと、豊住線出来ないよ。
ちなみに豊住線の補助金はどこから捻出してるでしょうか？

[26629: 匿名さん]

区ではなく都のレベルで事業計画出たのはめでたいし、期待で話に花が咲くのも分かる
ただ、何人か本気で「決定」したと思ってる奴がいるのが気になる

[26630: マンション掲示板さん]

臨海地下鉄ネガが株の話吹っかけてきたから素人のワイは聞きたかったんだけどなぁ
逃げちゃったみたいで残念

[26631: 匿名さん]

こちらの質問には全く答えてくれないのね。
まあ、それくらいの理解でわかったよ。

[26632: 匿名さん]

>>26628 匿名さん

だから一部売却に合意したんでしょ。
小池さんは豊洲移転のために豊住線を約束してしまった経緯もあるし。

[26633: マンコミュファンさん]

>>26632 匿名さん
それって石原知事じゃなくて？？
小池さんの前から豊洲移転って決まってた様な…

[26634: 匿名さん]

>>26631 匿名さん

答えはあるのに理解できないだけでは。
まあ、理解するつもりが無いというのが本心だろうけど。

[26635: 匿名さん]

>>26632
でも、捻出先は東京メトロ株だけではないんだよね。
それは何でしょうか？

豊住線作らなくて良くなったら、それも他に回せるから。

[26636: 匿名さん]

>>26633 マンコミュファンさん

うーん。そこから？

[26637: 匿名さん]

ちなみにそれが、東京メトロが株式公開したい理由でも、あったりするんだよね。

[26638: 名無しさん]

>>26636 匿名さん
はい。逃げずにお願いします！

[26639: 匿名さん]

それって、捻出先ね。

[26640: 匿名さん]

>>26638
これも私ではないよ。

[26641: 匿名さん]

>>26638 名無しさん

逃げるも何も、小池さん本人が豊洲移転は白紙って一度ひっくり返したでしょ。

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/190739

[26642: eマンションさん]

>>26641 匿名さん
ふむふむ。
ではなんでその後豊洲市場移転したの？
小池さんはやる気なかったのに豊住線移転の交換条件まで付けられて豊洲市場移転する理由が分かりません！

[26643: 匿名さん]

というわけで、臨海地下鉄白紙なら豊住線も白紙にしても都としては痛くも痒くもないと言うことですね。

[26644: eマンションさん]

豊住線移転の交換条件まで付けられて
→豊住線延伸の交換条件まで付けられて

[26645: 匿名さん]

>>26642 eマンションさん

やる気とかやる気が無いとかそんなレベルで語る人に
都と区の駆け引きとか、政治家のしたたかさとか理解できないと思う。

[26646: 匿名さん]

>>26645 匿名さん
やる気とか自分は一言も言ってないし、
結局一番重要な部分を説明できないとか度し難いなw

[26647: 匿名さん]

言ってるやん。もう負け認めたら？（笑）
流石に見苦しいよ。

[26648: マンション掲示板さん]

>>26647 匿名さん
アンカで言えよ

[26649: マンション掲示板さん]

そもそも豊洲市場移転に最初反対していた小池知事が、
どうして手のひら返しで豊住線延伸を交換条件に豊洲市場移転させたのか？

↑一番大事なところが結局説明できないとかwww
こいつ一体何がしたいんだよ

[26650: 匿名さん]

>>26645 匿名さん
結局逃げるんですね。