臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[26301: 匿名さん]

臨海地下鉄が東京の成長の背骨なら
豊住線は江東区の成長の背骨なんですよ。
それは拘りますよ。

[26302: eマンションさん]

>>26298 買い替え検討中さん
よくご存知で
大学多い八王子は税金高くて中学給食すら出なかったからね
逆に競馬場とか持ってるとこは潤ってるよね府中市とか川崎市とか船橋市とか

[26303: 評判気になるさん]

>>26301 匿名さん
江東区だけの背骨な

[26304: 口コミ知りたいさん]

>>26297 匿名さん
江東区長の粘り勝ちにしておこう。

[26305: 評判気になるさん]

豊住線推しは分かってたんじゃないの最初から
臨海地下鉄が脅威だって
じゃなかったらあんなにぶっ叩かないでしょ
できないと思うのなら尚更

[26306: 匿名さん]

べつに豊住線と臨海地下鉄の二択じゃないやろ

[26307: 匿名さん]

>>26297 匿名さん
沿線人口考えたら豊住が赤なら臨海はもっと赤だぞ。
りんかいもあるからイベント利用なんかたかが限られているぞ。

[26308: マンション掲示板さん]

>>26307 匿名さん
イベントほぼ毎日やってるし企業も増える予定

[26309: 匿名さん]

>>26307
豊住線は東京メトロの乗り継ぎが主だから顧客単価が50円程度。
臨海地下鉄は200円超えるから全然違うよ。

[26310: 口コミ知りたいさん]

>>26302 eマンションさん

どれも住みたくないな

[26311: eマンションさん]

>>26302 eマンションさん
八王子がアレなだけ…

[26312: eマンションさん]

>>26309 匿名さん
りんかい、ゆりかもめ、BRTと単価のかかる路線ですでに失敗続きだよな。

[26313: 匿名さん]

>>26312
りんかい線もゆりかもめもコロナ前は黒字だよ。
何が失敗してるの？

それにりんかい線はJR東日本に1200億円で売れるし。

[26314: マンション検討中さん]

>>26313 匿名さん

りんかい線をJR線化って意見も有るが

累積債務が、まだ1000億近くあるからJR線化は難しいだろう

JRとて、コロナで減収になり買収する体力も無くなってしまっただろうし…

[26315: マンション検討中さん]

失敗続き(と思いたい)
ダセェ笑

[26316: 匿名さん]

>>26314
りんかい線は減価償却も進み自己資本比率で50%近いから、財務的には優秀だよ。
JR東日本も経常利益で今期は黒字1000億近い。
コロナ前は4000億円。

現金だけでこの半年の間に300億円増えてる。

まあ、JR東日本の規模にとっては、りんかい線なんてさほどのものでもないよ。

[26317: eマンションさん]

>>26305 評判気になるさん

ぶっ叩かれたと思ってるのお前だけ。
7年後に開通とかありえないから

[26318: 匿名さん]

ちなみにりんかい線の建築費は4000億円くらいだから、75%が償却済みだね。
優秀だね～。

[26319: マンション検討中さん]

>>26318 さん

りんかい線って確か臨海部のトンネルとか既に
完成していたのを利用したはずなのに4000億も
かかったんだ。
当時と比べて建設のコストはかなり増大してるし
全て新規の臨海地下鉄5000億円とかとても無理な試算の
気がする。

[26320: 匿名さん]

>>26319 マンション検討中さん
オリンピックと同じ2兆、3兆と膨れ上がります。
東京駅、銀座駅周辺なんか無理だろ。
これから大バッシングで二階建てバスと同じ運命をたどります。

[26321: 匿名さん]

これ、なかなか良い考察です。
今回のルートは工費圧縮の為、首都高の工事との同時施工を狙ったものではないかとのことです。
早くやろうにも難しい理由なのかもしれません。
https://tabiris.com/archives/rinkai-chikatetsu202211/

[26322: マンション掲示板さん]

>>26317 eマンションさん
誰かさんと勘違いしてやいませんか？

[26323: 匿名さん]

臨海地下鉄の件、晴海や勝どきの話が多いけど、実は新東京駅や新銀座駅の位置がどこになるかの話のほうが、都心の再開発の方向性を考える上ではニュースバリューが大きいと思う。

[26324: 匿名さん]

豊住線の場合

2016 答申198号に挙がる
2017 区が調査報告書作成
2019 都がメトロにやらせると表明
2021 答申371号でメトロが事業主体、国・都・が合意、メトロも同調
2022 メトロが鉄道事業許可申請、許可

正式発表というのは事業者が着手を公に表明した2022だよね。2021あたりはまだネガが出来っこないと言ってた。

[26325: 評判気になるさん]

>>26321 匿名さん

銀座一丁目駅と新銀座駅が地下で一体化するのは有難いな。
銀座一丁目駅は東京駅を中心とした巨大な地下道空間
から離れ小島みたいな地下道だったから
これができたら有楽町駅側の地下道ともつながるだろうし。

[26326: 検討板ユーザーさん]

>>26325 評判気になるさん

有楽町駅前の東京交通会館の再開発もあるので、新銀座駅はその計画とも連動するのでしょうか？

[26327: 匿名さん]

>>26319
まあ、16kmあるからね。
あと、車両基地が1000億以上かかってると思うよ。
臨海地下鉄も車両基地を入れたら5000億円では出来ないから、やはりあの試算はTxの車両基地前提かなと思うよ。

それに比べたら豊住線の試算はずさんだな。
臨海地下鉄と同じくらいな距離で1500億から蓋を開けると2700億円。
しかも金額が上がってからの採算見直しはなし。
こんなことをしてるから、試算が甘いって言われるんだよ！！

[26328: マンコミュファンさん]

>>26321 匿名さん

有楽町の東京高速道路は緑地帯になるんですよね。それとあわせて地下鉄を造ろうとしてるのかな？

[26329: 評判気になるさん]

以外とこの計画、有楽町エリアの再開発になってくる
可能性もあるよね。
銀座一丁目って昔は銀座じゃ無いとか言われてきたけど、
15年前くらいから次々と高級ブランド店が4丁目方面
から移転してきてる印象。
もし有楽町駅と銀座一丁目駅の間に新銀座駅が来れば
有楽町線沿線住民にとってかなり大きな利益がありそう。

[26330: eマンションさん]

>>26327 匿名さん

結局のところ5000億円って東京駅から秋葉原の超難関工事を前提にしてるんだ。
あんまり意味ない数字って事だね。

[26331: 匿名さん]

愚民雑誌

[26332: 匿名さん]

>>26330
話の辻褄が全く合ってないので、何言ってるかわからん。
誰か翻訳して？

[26333: マンコミュファンさん]

>>26332 匿名さん

りんかい線は既存路線をかなり利用してるのに16キロあるからね
とか全く何言ってんのか分からん。

[26334: 匿名さん]

なんか爆弾いっぱい打って、何一つ命中しない。
ロシアみたいなやつだな。
あ、命中率だとロシアよりも下か。

[26335: 評判気になるさん]

>>26334 匿名さん

何一つ命中しないなら率なんか無いだろ。
何あってんだこいつ。

[26336: マンション検討中さん]

>>26329 評判気になるさん

有楽町駅周辺には、読売会館（ビックカメラ）、東京交通会館、KK線（東京高速道路）などの古い建造物が多く、わりと土地をまとめやすいのかな。あの辺りの再開発が加速すれば、臨海地下鉄の駅も一緒にと考えてそう。

[26337: 口コミ知りたいさん]

>>26320 匿名さん
結局オリンピックやったじゃんw
二階建てバスってなんだよ逆に
浅草あたりで走ってんだろうが

[26338: 匿名さん]

超絶赤字オリンピック…

[26339: 匿名さん]

>>26335
たしかに笑笑
自虐的なつっこみありがとう！

[26340: 匿名さん]

>>26333
たしか、元々の貨物線は単線で作り直したから、撤去費用と新規施工事例費用でむしろ新規に作るよりお金がかかってたはず。
車両基地と16kmと鑑みたら妥当かな。

[26341: 匿名さん]

>>26338
それだと豊住線がますますやばいじゃん！
早く止めないと、大変な事になるね。

[26342: 名無しさん]

>>26341 匿名さん
豊住線界隈の方が断然高齢者多いからね

[26343: eマンションさん]

>>26341 匿名さん
がんばってー

[26344: 匿名さん]

あ、そう言えば、りんかい線とゆりかもめのどこが失敗か早く教えてよ！！

[26345: 匿名さん]

>>26336 マンション検討中さん
有楽町線でいいですよ。
同じ目的地に2本も路線いらない。
バスで十分。

[26346: 匿名さん]

太陽光発電とか、臨海地下鉄優先とか、国が認めるとか、
根底にある理由を想像すると、
それくらい首都直下型地震が迫っているという危機感が、そうさせていると感じる。
自力のエネルギーとか、物資の輸送とか、震災後の首都圏の早い復旧とか。

持続可能な東京を目指すって、そういう事かも。

[26347: 名無しさん]

>>26345 匿名さん
やっぱり豊洲民で草

[26348: 匿名さん]

>>26346 匿名さん
都交通課は「蚊帳の外」の都知事妄想だったよう。

[26349: 匿名さん]

20年もの間頓挫に怯え、不便地域に食らいつく。
都心タワマン買ってたらよかったのに。

[26350: 坪単価比較中さん]

>>26336 マンション検討中さん

東京都ら/JR有楽町駅周辺に高層建築/高さ100m以上想定
事前検討業務公告／2022-１１月２１日まで希望申請

東京都、三菱地所、読売新聞東京本社、 東京高速道路、東京交通会館の５者は千代田区のＪＲ有楽町駅周辺に高層建築を建設する。 高さは１００ｍ以上を想定する。 関係地権者で構成する協議会を立ち上げており、 再開発事業の施設基本計画を具体化し、都市計画の骨子案をまとめる。　都都市整備局は１５日、 「有楽町駅周辺地区環境影響評価事前検討業務委託」 の希望制指名競争入札を公告した。

建設通信新聞Digitalより引用

[26351: マンション検討中さん]

知事もこの臨海地下鉄が臨海部の背骨って言っちゃったからな
これからは地下鉄沿線の街を中心に開発、発展させていくってことだもんな
まぁそれでも豊洲にも間違いなくポジティブには働くからいいじゃん

[26352: 評判気になるさん]

>>26349 匿名さん
頓挫したらそん時にでも都心タワマンに移るから大丈夫だよ

[26353: 口コミ知りたいさん]

>>26349 匿名さん
湾岸は内陸には無いんだけど知らないの？
湾岸が好きで住んでる奴多いと思うよ
道路も広いし車ストレスにならん

[26354: 匿名さん]

>>26353 口コミ知りたいさん
20年も嘘の電車開通を楽しみにして不便エリアのタワマン住んで幸せですか？
都心だと元から便利です。

[26355: 口コミ知りたいさん]

湾岸のオーシャンビュー見たら内陸部のタワーからの眺望綺麗と思えなくなるよ

[26356: 通りがかりさん]

>>26354 匿名さん
うんテレワークあるし全く問題なし

[26357: 通りがかりさん]

それに湾岸から近い会社なんでw

[26358: 匿名さん]

>>26355 口コミ知りたいさん
妬みしかないよな。
湾岸のタワマンほとんどお見合いだろ笑

[26359: 匿名さん]

>>26357 通りがかりさん
強がりだな。で、20年も楽しみにして小池落選と共に落胆。
臨海部って毎回こうだよな。

[26360: 通りがかりさん]

>>26359 匿名さん
強がりっつーか君はどの立場で意見してんの？
悔しくて嫉妬に見えるんだけど

[26361: マンション検討中さん]

つい3、4日前は駅場所とか明確になっておらず、このスレ上でも反対意見なかったのに、正式に市場前駅と発表があったら、反対意見が湧いて出てくるあたり、ネガしてるの確実に豊洲の奴らなんだよな笑
新豊洲駅だの江東区のルートは江東区が決めるとか息巻いてたし。
勝どきには大差つけられ、有明に追いつかれるのが悔しくてたまらないんだろうな

[26362: 通りがかりさん]

>>26361 マンション検討中さん
追い抜くはずだった晴海に一生追いつけなくなったことが一番悔しいはず。

[26363: 匿名さん]

>>26354 匿名さん

地下鉄はラッキーなだけ。
それ以外の理由で湾岸選んでるから問題なし。
古い街の雑多感がいやなんだわ。

[26364: 匿名さん]

>>26321 匿名さん

冷静な論考ですよねえ。
『他の都市計画と絡めることで事業費を抑え、整備効果を高める工夫がされているようで、実現可能性はきわめて高いでしょう。』

https://twitter.com/ryosukeakizuki/status/1596342454722375685?t=dZ-psG...

[26365: マンション検討中さん]

>>26350 坪単価比較中さん

おー！ 有楽町駅直結のマンションとかできないかなー！

[26366: 匿名さん]

>>26361 マンション検討中さん

臨海地下鉄なんかできるわけない⇒できるなら駅は豊洲に寄せてくれ⇒税金の無駄だ
ｂｙ豊洲民

手のひら返しの返しでビックリだわ。
これが本当のクオリティなのか笑

[26367: マンション掲示板さん]

>>26362 通りがかりさん
有明が便利になるのも悔しい。

[26368: 匿名さん]

>>26350 坪単価比較中さん

今日の読売新聞にある地図を見ると、新銀座駅は有楽町線銀座一丁目駅に隣接した場所に書かれていますね。

[26369: マンション検討中さん]

ネガ＝豊洲民か検証したいから、
ネガするときは豊洲民かどうかコメ追記してくれ笑

[26370: マンション検討中さん]

>>26369 マンション検討中さん
嫌です。

[26371: 匿名さん]

小池の妄想で確定？
二階建てバスとか解消した？

[26372: 匿名さん]

>>26362 通りがかりさん
豊洲だ晴海だと威張ってる人はカッペとしか見ていません。

[26373: 匿名さん]

それにしてもスタートアップ企業を湾岸に集約して人と投資を海外から集めるというプランだけど、本当にうまくいくのかね？
ベンチャーで成功する企業ってほんのひと握りだから、集めても次々撤退する事態にならないと良いが。

[26374: 匿名さん]

>>26372 匿名さん
都心変えず田舎者間で20年も不便エリアで住むのはこちらのスレですか？

[26375: マンション検討中さん]

なーに言ってるだ。
東京生まれ東京育ちなら世田谷せめて杉並
年くってからせめて目黒区だろ

マンション買う奴はハナからカッペだよ

[26376: 匿名さん]

>>26375 マンション検討中さん
東京生まれ東京育ちなら世田谷せめて杉並
年くってからせめて目黒区だろ

この思考がカッペだと言うことに気づかないカッペ。

[26377: 匿名さん]

>>26375 マンション検討中さん

世田谷。。。昭和。

[26378: マンション検討中さん]

昭和から住んでる戸建てで十分満足なのが東京モンよ。

[26379: マンション検討中さん]

んでもって遺産相続で分割されたペンシルハウスを有難がって買うのが
東京生まれ東京育ちのフリしたがる奴

カッペはマンションが好き！
それでいいじゃまいか。

[26380: 匿名さん]

>>26379 マンション検討中さん
小池百合子と共に臨海地下鉄沈没

[26381: 匿名さん]

>>26378 マンション検討中さん

電柱を埋設してから言え。話はそれからだ。

[26382: 匿名さん]

東京生まれ東京育ちは戸建てだのマンションだのっていちいち拘らず空気を吸うように生活してますから。

[26383: 名無しさん]

青島都知事の二の舞にならなければいいが……

[26384: 検討板ユーザーさん]

>>26383 名無しさん
それが心配

[26385: 匿名さん]

>>26383 名無しさん

青島は空地署で頑張ってました。

[26386: マンション検討中さん]

百合子の夢の島が臨海地下鉄沿線だからなあ
電柱ないぞ

[26387: 匿名さん]

小池より青島がまだましなのでは？
石原の貯金をゼロにした利権誘導知事が小池。

[26388: 匿名さん]

>>26370 マンション検討中さん
お前豊洲民だろw

[26389: マンション検討中さん]

>>26378 マンション検討中さん
じゃあなんでこのスレにいるのか謎
気になって仕方ないんじゃねえの？

[26390: マンション検討中さん]

マジレスすると小池が終わるとお台場カジノ計画が復活しちゃうんだよなー

[26391: 匿名さん]

>>26387 匿名さん

コロナが無ければオリンピックも順当に行われて、インバウンドもあのままで、
東京は安泰だったはず。

[26392: 名無しさん]

>>26390 マンション検討中さん
そりゃないわ

[26393: マンション検討中さん]

>>26390 マンション検討中さん
カジないなら臨海地下鉄いらない。
だれもいかない。バスケみにいくの？

[26394: 匿名さん]

>>26393 マンション検討中さん

空地沢山あるから、バスケだけで青海に行かないでしょ。
カジノ以外で考える力もないのか？

[26395: 匿名さん]

釣りで羽田島に行く話する？ｗ

[26396: マンコミュファンさん]

空飛ぶ車の開発か？

[26397: 匿名さん]

>>26394
そんな事はいいからさー、早く何でりんかい線が失敗か教えてよ！

[26398: マンション掲示板さん]

>>26397 匿名さん
ガラガラであれが成功？
魅力ない地域はすて、港南から羽田にのばしたほうがよい

[26399: 匿名さん]

>>26397 匿名さん

何でりんかい線が失敗なの？

[26400: 匿名さん]

>>26397 匿名さん

多分アンカー間違えてるよ。