臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[2621: 匿名さん]

湾岸地下鉄作れば全て解決だよ。

[2622: 匿名さん]

埋立地なんか30年もすればみんな老人になって通勤はしなくなる。
連接バスのBRTを走らせておけばいい。
通勤需要がなくなったら廃止するだけ。
鉄道みたいなムダがない。

[2623: 匿名さん]

新線なんて、必要性以上に政治力で決まるもの。新線が欲しいなら、せっせと地元議員に投票してください。

[2624: 匿名さん]

政治力で鉄道？50年前からタイムスリップしてきたの？

[2625: 匿名さん]

地元って？受益者は関東一帯だよ(^^;)

[2626: 匿名さん]

別に湾岸なんてたまにしか行かないから地下鉄なんてこれ以上要らない。

[2627: 匿名さん]

臨海地下鉄ができれば築地跡地はじめ沿線地価が上がる。開発利益を地下鉄事業費に充当できれば実現性は前進するはず

[2628: 匿名さん]

そんなところに無駄にお金をかける必要がないというのが都民の支持も厚い小池さん。所詮、湾岸はゴミ埋立＆土壌汚染＆液状化リスクで価値なんて上がりっこない。こんな場所を値上がりを見込んで買う方が悪い。

[2629: 通りがかりさん]

実現性のないものに値上がりを見込んでいたら損もしますね。

[2630: 匿名さん]

有明にはマンション林立したけど、実際住んでいる人の面積当たりの人口は都心や城南、城西に比べたらけた違いに少ない。そんなところに赤字覚悟で数少ない住民のために地下鉄新線を通す意味はない。日本が経済成長してGDPが600兆円突破するようになれば、話は別だが。すでに有明はコンベンションセンターとか魚市場とかスポーツ施設とかが幅を利かせていて、今更開発しても新都心にはなりえない。

[2631: 匿名さん]

都心はともかく城南、城西ってただの郊外でしょ。千葉と一緒(笑)

[2632: 匿名さん]

高円寺とか下北沢とかのほうが街は楽しいよ。
なんにもない埋立地に殺風景なマンションしかない有明よりね。
田舎育ちだとなんにもないのに慣れてるから不満ないのかな？

[2633: 匿名さん]

>>2631 匿名さん
街の風景は有明のほうが千葉と一緒。
実際、千葉から引っ越して来た人も多い。
西側に住んでたら、こんななんにもないところは耐えられないから。
銀座にも用はないし。

[2634: 匿名さん]

>>2627 匿名さん

沿線地価が上がってそれを売ることで鉄道建設費を賄うには、沿線の不動産を鉄道事業者が持ってないといけない。
しかし今回の地下鉄計画の沿線の土地を持ってるのはTXでもメトロでも東京都でもない。
マンション業者。
マンション業者が潤っても鉄道建設費にはまったく充当できない。なんの意味もない。

[2635: 匿名さん]

城西の住民です。
勝鬨橋から先には子供にねだられてキッザニアに行くときしか行きません。
年に二回くらい。

[2636: 匿名さん]

お台場のレゴランドに行くときに有明を通るけど、こんな不便な僻地によく人が住んでるなと驚くよ。

[2637: 匿名さん]

>>2634 匿名さん
まぁ、そう考えると。
南北線の品川延伸の方が出来る可能性高いね。
品川の海側は都有地と施設がかなり多いから。

[2638: 匿名さん]

TXに住友不動産や三井不動産も出資すれば良いよ

[2639: 匿名さん]

こちらに用のない城西の方はなんでこのスレを覗いているのか

[2640: 匿名さん]

今回の答申で2030までに実現する路線ってあるの。全滅だったら笑う。

[2641: 匿名さん]

>>2639 匿名さん
気になるからだよ。
湾岸地域が上がれば損した気持ちになるし、下がれば得した気分になれる。
人ってそんなもんだろ。

[2642: 匿名さん]

>>2639 匿名さん
人を騙してカネ儲けしようとたくらむクズ共を許せないから。正義感です。

[2643: 匿名さん]

>>2640 匿名さん
今のところ、湾岸地下鉄が有力かな。

[2644: 匿名さん]

>>2640
2030年までに確実にできるのは、大江戸線の大泉延伸と多摩モノレールの箱根ヶ崎延伸の2件のみ。あとは課題が多すぎて難しい案件ばかり。

[2645: 通りがかりさん]

有力なものなどひとつもないでしょ。

[2646: 匿名さん]

豊洲であれだけ右往左往してて大江戸線やらに都が金出せないでしょ。

[2647: 匿名さん]

>>2643 匿名さん

それは埋立民のあんたの願望だろ？

[2649: 匿名さん]

臨海地下鉄の沿線は築地、晴海、有明と都有地だらけ。臨海部はお台場にカジノもできれば様変わりする。

[2650: 匿名さん]

晴海の選手村は民間に売ったんでは？

[2651: 匿名さん]

>>2233,>>2234
>>多摩直下型や立川断層はスルーなのか。断層に関係なく立川の街が人気なのは不思議だけどね。

不思議じゃねぇよ、多摩や立川じゃ地震が起きた記録がないからなぁ（笑）

豊洲や有明は安政の大地震の震源地のほぼ真上で、液状化と土壌汚染の前科がある。売れなくて当然（笑）

カジノができても豊洲や有明のタワマンは売れない、治安に悪化を心配してさらに売れない（笑）

豊洲や有明は人が住む場所じゃない、イベント会場や物流倉庫向け。

[2652: 匿名さん]

先生大丈夫か？街宣車出すの？

[2654: 匿名さん]

カジノ法案可決したけど、小池都知事が東京にカジノ誘致すとは思えない、大阪府が積極的に誘致してるから大阪が本命では。
選手村はスーパーゼネコンで無く長谷工、前田建設工業、三井住友建設、東急建設の4社JVみたいだね。

[2655: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594333/res/10806/
橋下氏は正しかった。
http://president.jp/articles/-/20233


↑は9月の記事ですが、10月17日の羽鳥✖橋下の番組で橋本徹氏は「僕はツィッターの中で小池知事を批判したけど、今は小池都知事は差政治的に成功していると思います。見事だと思いますよ。」と小池都知事を批判する山本一郎氏に反論していましたよ

[2656: 匿名さん]

ひとつも実現しそうにないね。いや、京急羽田の引上線くらいはできるかも？もう次から答申なんていらんな。無駄無駄。

[2657: 匿名さん]

都営地下鉄に関しても大江戸線延伸も臨海地下鉄も品川延伸ももう白紙でしょ。
完全に舛添時代の遺物。利権が絡みまくっているだろうし小池さんがそれを引き継ぐはずもない。
地下鉄事業は基本民間に任せるべき。都営のメトロへの売却案も再燃してもおかしくない。
国も都もお金バラまいてる場合じゃないんだよ、もう借金まみれで。
税金で地下鉄作るより他にすべきことはたくさんある。

[2658: 匿名さん]

東京で一番急務なのは首都高の改修。
これはやらないと命にかかわる。
埋立地の地下鉄新線なんか都民にはなんの役にもたたないからどうでもいい。そんなもんに税金使ってる場合ではない。

[2659: 匿名さん]

廃れる西側住民がうるさいな(笑)

[2660: 匿名さん]

埋立住民には、高台移転のための補助金をあげてあほうがいい。

[2661: 匿名さん]

埋立住民はこれだけいってもそこを買って住んでるんだから、津波が来ても地震でボロボロになってもすべて自己責任。
放置すればいい。

[2662: 匿名さん]

湾岸地下鉄が決まれば、相当値上がりするでしょ？

良い事だと思うけどなあ

[2663: 匿名さん]

>>2662 匿名さん
それでは湾岸地下鉄にお金だしてくださいね。TXとつないで沿線の千葉県民や茨城県民にお金を出してもらいましょうか？

[2664: 匿名さん]

整備費
海の森水上競技場298億
アクアティクスセンター514～529億
有明アリーナ339億
新国立競技場1490億
豊洲市場3926億
湾岸地下鉄TX一体整備6500億

[2665: 匿名さん]

液状化地帯の地下鉄延伸は実現しない。

[2666: 匿名さん]

>>2662 匿名さん
江東区と中央区が建設費を全額負担して第三セクターで運行しない限り永遠に実現しませんね。

[2667: 匿名さん]

豊住線も知事が変わって微妙なのに湾岸地下鉄だって？
寝言もいいとこだな。

[2668: 匿名さん]

ネガのモチベーションたるや。

[2669: マンション検討中さん]

>>2664
上野東京ライン400億
副都心線池袋〜渋谷建設費2500億
も追加で。

湾岸に地下鉄作るなら、お台場や有明や豊洲に
もっと大企業のオフィスが集積してないと。

[2670: 匿名さん]

有明みたいな僻地に大企業がオフィス作るわけないだろ。
せいぜい倉庫ぐらい。

[2671: 匿名さん]

ゆりかもめと大江戸線と有楽町線とりんかい線でもう十分。

[2672: 匿名さん]

豊住線はバスしかない不便を耐えた沿線住民への謝罪の意味で整備すべき
東西線、総武線混雑解消の大義名分もある

[2673: 匿名さん]

豊住線は東京メトロがやる気ないから難しいですね。運営側がやりたくないところにいくら自治体が指針出してもね。
同じお金をかけるならもっとコストパフォーマンスが高い地域はたくさんある。

[2674: マンション検討中さん]

>>2673 匿名さん
コストパフォーマンスの高い地域って例えばどこですか？

[2675: 匿名さん]

同じ地下を掘るなら京葉線の四ツ谷新宿三鷹延伸かな。
混雑解消と湾岸、都心、多摩と全ての地区にとって利便性の向上につながる。

[2676: 匿名さん]

>>2673 匿名さん
>>豊住線は東京メトロがやる気ないから難しいですね。
>>同じお金をかけるならもっとコストパフォーマンスが高い地域はたくさんある。


それ言えてるな（笑）
大規模道路陥没が起きた博多は軟弱地盤の埋立地で、地下鉄延伸工事中に事故が起きた。埋めなおした後にまた７㎝陥没した。

豊洲駅は311の時、震度5で、震源地から1,000㎞近くも離れているのに水漏れが起きた。ゴミで埋め立てられた豊洲の地盤の弱さと土壌の悪さは博多どころじゃない（笑）

地震対策や地盤改良が豊洲よりはるかに安上がりで、はるかに多くの利用者の見込める内陸がコスパが高い。

[2677: 匿名さん]

こういう記事が出るってことは湾岸の地下鉄は見送りなんでしょうかね。
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20161207-00148415-toyo-column

[2678: 匿名さん]

>>2677 匿名さん
土壌汚染豊洲と液状化兄弟の有明への地下鉄延伸は見送りだろ( ´ﾟ,_ゝﾟ )ﾌﾟｯ
都バスで我慢しろ( ´ﾟ,_ゝﾟ )ﾌﾟｯ

[2679: 匿名さん]

臨海地下鉄がどうなるかは市場移転の問題が片付いた後でわかる。当面は何も公表されないが。

[2680: 匿名さん]

臨海地下鉄は残念ながら実現しない。有明の夜間人口は現在９０００人。ガーデンシティが
出来ても、１３０００人くらいにしかならない。そのために、地下鉄引いたら赤字になるのは
火を見るよりも明らか。国の交通政策審議会では臨海地下鉄は次のように結論されている。


・都心部・臨海地域地下鉄構想は事業性に課題があり、検討熟度が低く構想段階であるため、関係地方公共団体等において、事業主体を含めた事業計画について、十分な検討が行われることを期待。

・また、事業性の確保に向けて、都心部・臨海地域地下鉄構想との常磐新線延伸を一体で整備し、常磐新線との直通運転化等を含めた事業計画について、検討が行われることを期待。

つまり、分かりやすく言えば中央区の上申に対して、国は

「臨海地下鉄なんて作ったら赤字になるだろ？考えが浅い！中央区が単独で言ってるだけで東京都とか江東区とも話し合ってねーだろ。誰が作り、誰が金を出すんだよ？もし、どうしてもやるというなら赤字にならないように、つくばエクスプレスの東京延伸と直通が条件だ。却下！やり直し！」

って言われてるんだよ。

[2681: 匿名さん]

現在の子供からお年寄りまで入れた９０００人のうち、現在の交通でもいいと有明を
選んだ人は、りんかい線で渋谷・新宿方面へ行く人の割合が多いと想定される。
さらに、小池は有明にスポーツ施設を集積させると言っており、これは裏返せば
住宅地としての投資はしない、人口は増えないよという宣言でもある。つまり、臨海
地下鉄なんて作っても採算取れないってこと。

[2682: 匿名さん]

臨海地下鉄は有明だけじゃなくて、豊洲市場や晴海、勝どきも通るんだけど？？

[2683: 匿名さん]

>>2682
だから？

鉄道事業者がやりたがらない（儲からない）んだから、三セク組んで税金ジャブジャブしか道はないけど、
そうなると湾岸以外の都民を納得させるだけの材料が必要となる訳で・・・
しかも首長は渋ちんの小池氏・・・
50年後は分からないけど20年以内に竣工開通することは絶対ないと断言してもいい

[2684: 匿名さん]

都議会を通過させるのは絶対無理だね。
埋立地は余所者のより集まりだから有力な政治家もいないしな。

[2685: 匿名さん]

>2683
あっそ。
実現しない地下鉄のスレッドにわざわざ暇だね。

[2686: 匿名さん]

>>2676 匿名さん
どこ？
もう内陸に新線なんかいらないでしょ？

[2687: 匿名さん]

>>2686 匿名さん
大江戸線は大泉学園まで延伸されますよ。

[2688: 匿名さん]

大泉学園町への延伸も最終的には決まってはいない。
ここもコスパ微妙だから小池さんがストップするんじゃないかな。

[2689: 匿名さん]

一番実現しそうなのは蒲蒲線だね。

[2690: 匿名さん]

一番実現しそうなのは京急羽田国内T駅の引き上げ線じゃないかな。でも今回の答申に挙がった路線はひとつも実現しない気もする。

[2691: 匿名さん]

>>2682 匿名さん
豊洲市場よりも新豊洲の方が、角度的にはりんかい線に繋ぎやすいと思うし、新豊洲駅北側の仮設商業施設も撤去されたから、更に人口が増えそう。
晴海は選手村が出来れば、晴海だけでも人口50000人は越えそうだから十分に採算性はあるはず。
逆に出来なければ、晴海住民は交通難民になりそう。

[2692: 匿名さん]

昭和40年代から始まった湾岸エリアに人を住まわせる動きは、
次のオリンピックで終了ですよ。

内陸は、空き家が増えて、再開発しやすくなっています。

通勤ラッシュを減らすには、１人当たり移動距離を短くすればいいんですよ。
21世紀後半は、郊外や湾岸から電車で多量に人を内陸に運ぶ時代ではありません。
だから湾岸新線は、やりません。
むしろ、内陸の鉄道網が進化していくだけですよ。

[2693: 匿名さん]

補足
内陸＝山手線内側＋周辺高台エリアと捉えてくださいね。


トレンドは、高台移転　

[2694: 匿名さん]

空き家問題はそんな簡単じゃないだろ。いずれにしても内陸も鉄道はもう完了だよ。

かと言って湾岸地下鉄ができると言ってるわけではない。

[2695: 匿名さん]

3.11以降、木密では家屋の撤去費用を税金で持ってくれるようになったんだよ。

それと、空き家は老朽化した昭和のマンションにも多いが、
大手のデベがどんどんスクラップ＆ビルドしてるぞ？

最新情報についてこい～

[2696: 匿名さん]

＞いずれにしても内陸も鉄道はもう完了だよ。

こいつ、虎ノ門に新駅を造ってるのも知らなさそうだしな。
東池袋駅には副都心線の新駅を設置する計画も。
小池さんは、既存路線の２階建車両案も含めてタブー無しで検討するってよ。

[2697: 匿名さん]

>>2695
スクラップビルドしてるビルもあるって程度だろ。
で、結果として空き家率は何パーセント改善したの？ 再開発が進展してるっていうなら、数字は把握してるんだよね？

[2698: 匿名さん]

>>2696
鉄道網の話してるのに、新駅とかショボい話はやめて。ｗ

２階建なんて言ってるだけ。実現してから言ってくれ。

[2699: 匿名さん]

子供じゃないんだからさ、
２階建てのような突拍子もない案さえ聞き入れる耳を持ってますって意味でしょ。

それと、メトロが新線建設から降りると明言したのは知ってます？
つまり、都心駅を新たに造ることこそ、今後のメトロのメイン事業なんですよ。
駅をデベと共に作り、駅前の不動産の価値を高めるという、メトロの不動産参画です。

新線？
は？

[2700: 匿名さん]

>>2699
新線と2階建てどっちができる確率高いと思ってるの？
2階建てなんてできる確率0%でしょ

[2701: 匿名さん]

新線もゼロに近い。どっちも実現しないだろ。

[2702: 口コミ知りたいさん]

>>2692 匿名さん
土地の権利をまとめるのがどれだけ大変かわかってます？

[2703: 匿名さん]

2/3の同意で建て替えできるよう規制緩和されたんだよ。
すごいことだよね。
等価交換で新耐震や制震に住み替えできることを喜ぶ人々が2/3にいればいい。

[2704: 匿名さん]

マンション建て替え、基準緩和へ　一部は３分の２同意で
http://www.asahi.com/articles/ASHDR5VLBHDRUTIL01T.html

[2705: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175586/res/193-194/
↑
これだけの計画が都心で動いているのに「土地の権利をまとめるのがどれだけ大変かわかってます？」って言われても、大変だろうけどガンガン潰してるとしか返答できないし、空き家率がどんどん上がっているから、もう埋立地の土地を利用しなくても都心部の一等地を開発しやすい時代がやってきた、という話。

埋立地の液状化とか交通不便だとか、デベは完売してしまえばあとはどうでもいい。
そんな場所に新線を通す意味もない。

[2706: 匿名さん]

埋立地の奴等は今の交通不便な状況を納得して買ったんだよな？
それなのに不便だから地下鉄を敷けって、どんだけ図々しいんだよ。

[2707: 検討板ユーザーさん]

>>2705 匿名さん
おめでたいね
相当な稼ぎがないと高くて買えないだろうが
買える人なら関係ないけど

[2708: 通りがかりさん]

>>2705 匿名さん
あなたがどう思おうが儲かりそうや政治力が強ければ地下鉄ができるだけ
世の中のしくみを勉強したら？

[2709: マンコミュファンさん]

>>2703 匿名さん
容積率の緩和もセット？
余った容積率を新築で売って自己負担なく建て直しが出来ないと無理だよ
定年後に何千万も払って建て替えに賛成します？

[2710: 通りがかりさん]

>>2705 匿名さん
リンク先に開発の案件の記載がありません
補足資料じゃないじゃん
リンク先間違い？

ちなみにこのリンク先の記事は2013年の記事？
東日本大震災の後は落ち込んだけどその後販売戸数知ってる？
大規模マンションがいくら売れたか知ってる？

[2711: 匿名さん]

>>2705 匿名さん
再開発がし易い割には保育所１個作るだけでも大揉めみたいですがなんででしょうかね

[2712: 匿名さん]

電柱もまだまだいっぱいあるしねぇ

[2713: 匿名さん]

>>2705 匿名さん
空き家が増えてるのは郊外の駅から遠い不便なエリアで、再開発が盛んなエリアとは全く別のエリアなんだけど
まさか、都心（内陸）と郊外駅から遠いエリア（内陸）の区別がつかないのか？

[2714: 匿名さん]

通りがかりさんは、もっと勉強しないと駄目だね。

メトロが政治で動くとか、>>2710 のカキコに関してはもはや意味が不明すぎます。
2013年の記事って何？
案件のリストなのに案件がないってなんのこと？
大規模マンションがいくら売れたか知ってるか尋ねてどうするの？
馬鹿ですか？

[2715: 匿名さん]

2713も同類

>>空き家が増えてるのは郊外の駅から遠い不便なエリアで、再開発が盛んなエリアとは全く別のエリアなんだけど

もっと新聞読めよ。アホが。
簡単なまとめが下にあるから、まずそこからな
https://matome.naver.jp/odai/2137354449697132001　【驚愕】首都圏の空家率まとめ

[2716: 匿名さん]

バカとかアホとか掲示板でしか吠えれないの？

[2717: 匿名さん]

>>保育所１個作るだけでも大揉めみたいですがなんででしょうかね

あなたは杉並区のニュースからそれが対局だと勘違いしたんでしょうね。
戸建ての住専エリアに保育園を建てると、子供の声が騒音になるからです。
つまり、再開発で用地を収用しにくいという話の流れとは、完全に無関係ですよ。

再開発では、保育園か高齢化施設を併設することが、
公的な補助金を出す条件になっているので、最近のタワマンには保育園が
併設されていることが多いですよ。タワマンに興味ある人なら知ってるはず
なんだけどな。

品川区の募集例
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/hp/menu000029500/hpg000029413.htm

まず、相手に噛みつく前に、インターネットで調べてくださいね。

[2718: 匿名さん]

>>2709
はい。大規模な開発なら、容積率の緩和は当たり前のことですよ。
例えば、敷地内に誰でも利用できる公園を作ると容積率を上げられます。
大規模な再開発ナルト、計画の時点で都に都市計画の変更を申請して
容積率の設定自体を変えてしまうし、特区制度に認定されれば、
それがワンストップで処理されます。

[2719: 匿名さん]

ここは何か鉄道の新しい情報が出た時だけあげれば

[2720: 匿名さん]

>>2717 匿名さん
再開発と保育所単独の建設どっちが簡単だと思ってるの?
再開発が簡単に出来るならそもそも保育所問題なんて起きないよね？

糸魚川なんて大火事が起きてもまだ区画整理するかは未確定なんだよ