臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[25701: 匿名さん]

有明に２駅という情報はなんだったんだ？
蓋開けてみたら勝どきと晴海じゃん。
大江戸線は勝どきと築地の２駅で接続？

[25702: 匿名さん]

>>25698 匿名さん
中央区は近い距離で2駅。
江東区は東雲や有明東は無視か。
これで江東区が承認したらたまらんね。

[25703: 匿名さん]

テレビでもやってました。
これで一般人も知ることになりましたね。

[25704: 名無しさん]

>>25701 匿名さん
政治の駆け引きが始まってる

[25705: 匿名さん]

江東区は、豊洲と有明に2駅。
羽田線と接続ってテレビでいってましたね。

[25706: 匿名さん]

住民としては大勝利ですし、あとはどうでも良いです（笑）

[25707: マンション検討中さん]

東雲は仕方ない。住宅街以外の要素が無さすぎる
有明はやっぱり国際展示場駅かな？それで十分だとは思う
細かい駅位置が楽しみだ

[25708: 匿名さん]

東雲の場末の辛気臭さは未来永劫あのままかいな

[25709: 通りがかりさん]

物流・倉庫機能も必要だもん。

[25710: 匿名さん]

>豊住線だ臨海地下鉄だってギャーギャーやってる傍ら、粛々と歩みを進める品川地下鉄が神々しいね。

同感。品川地下鉄が決定しても、すでに十分便利な品川駅周辺に住んでる人は「ふーん」って感じで全く騒いでない。ギャーギャーやるのは不便なエリアってことの裏返し。しかも、品川地下鉄は検討が終わって国交省もOKを出してメトロがやることも決まって完全に決定だが、臨海地下鉄はやっと東京都が検討を始めるってだけ。

[25711: 匿名さん]

中央区内陸民は、
どこぞの馬の骨かも知れない会社の路線を地元に走らせるなんてことはしないと思う。
きっと都営やメトロで要望するだろう。

TXの東京延伸はどうなるだろうか。
秋葉原を擁す千代田区が旅客を奪われるので反対に回りそう。

[25712: 検討板ユーザーさん]

>>25618 匿名さん

いいから江南に帰りなよ

[25713: 匿名さん]

>>25708 匿名さん

マツコが怒るぞ

[25714: 匿名さん]

>>25710 匿名さん
港南の次長はこのスレ立ち入り禁止だよ

[25715: 匿名さん]

新聞にある地図を見ると、新銀座駅は有楽町駅辺りでしょうか？ 駅前の交通会館を含めた再開発計画もありますし。

[25716: 匿名さん]

>>25698 匿名さん

その通り、あんまり進展した気がしない。豊住線と品川地下鉄が決定した2021年の交通政策審議会で臨海地下鉄は

「2016年の審議会で事業性を確保するためにつくばエキスプレスとの直通運転を含めて検討すべきとされているのに、具体的な調査は実施されていないので、関係者による検討の深度化を図るべき」

と言われてしまったので、その検討を始めます。って発表でしょ。

[25717: 通りがかりさん]

これは港区湾岸一人負けですなぁ

[25718: 匿名さん]

>>25717 通りがかりさん
でも海岸には港区ブランドがあるから…（棒

[25719: 匿名さん]

こんな無駄な計画は頓挫する。
世論の声もネガティヴです。

[25720: マンション検討中さん]

騒ぎ過ぎ！全然進展しない！
ネガの動揺が面白いなぁ

[25721: マンション掲示板さん]

>>25681 マンション掲示板さん
大江戸線との接続や、都が乗り気なところを考えると、都営の可能性はあるんじゃない？

メトロは豊住線でパンパンだし。
東京臨海鉄道もありうるけど、値段上げそう。笑

[25722: 匿名さん]

画像をペタペタ貼り付けるやつ他で見たことあるんだよな。どこだったか。

[25723: マンション検討中さん]

>>25719 匿名さん
むしろこういう一部の場所の大規模再開発でポジティブ優勢なのってあるん？

[25724: マンション掲示板さん]

明日25日に記者会見らしい
日経では「2040年までの開業を目指す」とのこと

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC240X30U2A121C2000000/?n_cid=SNS...

[25725: マンション検討中さん]

>>25682 匿名さん

地下鉄は20年先だけど、20年後には資産価値下がらないから、周辺マンションで永住やあと20年住んでも良いって人にはいいんじゃない？投資目的でも賃貸でも儲けられるし。それに20年後待たずともどんどん開発されていくエリアだから、じわじわと資産価値上がっていきそうだから、恩恵はある。

[25726: 匿名さん]

>>25701 匿名さん
江東区長が、「有明、ビックサイトで検討されてる」という発言があったから有明に２駅説出てたけど、「有明＆ビックサイト」だったという。

[25727: 匿名さん]

報道続々やね。
昨年の品川地下鉄、豊住線決まった時と
状況似てきた！

東京に新たな地下鉄構想　東京駅と臨海部を10分で

https://news.yahoo.co.jp/articles/d0d3521a214c1c445c7a443aec60a3f0567a...

[25728: 匿名さん]

>>25725 マンション検討中さん
そのとおり

[25729: 匿名さん]

>>25707 マンション検討中さん
改札をこれから開発の進むガーデンやアーバンパーク側とビックサイト、テレ朝、コナミのある国際展示場駅接続側と両方できたらいいね

[25730: マンコミュファンさん]

>>25712 検討板ユーザーさん

韓国で草

[25731: 検討板ユーザーさん]

>>25715 匿名さん
数寄屋橋あたりはありうるね。
新東京は日本橋も意識してそう

[25732: マンション掲示板さん]

>>25724 マンション掲示板さん

40年代と40年までだとニュアンス変わるね。日経を信じると豊住線とそんなに時期変わらんね。

[25733: マンション掲示板さん]

>>25724 マンション掲示板さん

百合やんのフリップ芸に期待

[25734: 検討板ユーザーさん]

>>25716 匿名さん
検討の深度化を図った結果の着手でしょ。明日正式発表あるらしいし。

[25735: 名無しさん]

>>25724 マンション掲示板さん
『JR東日本が構想を明らかにしている新線「羽田空港アクセス線」やつくばエクスプレス（TX）への乗り入れも検討しており』
⇒と、言うことは噂のあった「りんかい線」JR東日本路線化含みということか。
https://twitter.com/ryosukeakizuki/status/1595663682054533120?t=7nVORe...

[25736: 匿名さん]

明日発表なのね。まずそれを聞いてからだな。
麗々しい形容詞や名詞に意味はない。意味があるのは主語と動詞のみ。

・事業主体は誰か。都（都営）か、都主体の３セクか、民間事業か。
・事業主体はまだ決まってないとして、現在の調整状況は。具体的な説明がないなら、まだ先は遠い。
・地下鉄と臨海地域の開発計画の先後関係は。地下鉄単体でもやるつもりがあるのか。開発の進展待ちか。
・事業化に向けたスケジュールは。着工や完成という遠い未来の話ではなく、近未来の関係者との調整の話が出てこなければ、まだ先は遠い。

[25737: 検討版ユーザーさん]

>>25731 検討板ユーザーさん
グレーター日本橋だよね。
完成時期2040年頃だから臨海地下鉄とも時期が合致しますね。

[25738: eマンションさん]

>>25734 検討板ユーザーさん

審議会答申では「関係者による検討の深化」とある。
「関係者による」が重要。都が一人で考えた願望ではあまり進んでいない。

都の発表の後のＴＸとＪＲのコメントにも注目だな。
「ぜち一緒に実現させたい」「積極的に協力」「話は伺っている」「事業性に疑問がありよく検討したい」など、色々なトーンがある。
さすがに社交辞令は言ってくれるよう根回ししてあるだろうが、隠せずにじみ出る消極・防衛姿勢、みたいになるかも。

[25739: eマンションさん]

>>25733 マンション掲示板さん

明日の記者会見

[25740: 通りがかりさん]

>>25726 匿名さん
「豊洲」はやはり「豊洲市場」だったね。

[25741: 匿名さん]

東京駅から有明などの臨海部を結ぶ　臨海地下鉄新線の事業化に着手へ
https://ameblo.jp/jr-h-mk-akb/entry-12776105440.html

[25742: 匿名さん]

>>25740 通りがかりさん

豊洲民が欲しがってただけで、みんな予想してた通りよｗ
今回のサプライズは勝どきと晴海が分かれているところだね。

まあ中央区の政治力の強さをまざまざと感じたよ。政治力というより金。

それにしてもワイが不動産を買うとそこに鉄道が来るのはほんと有難い話や。
中之島豊洲晴海。まあこれ以上はないやろけどな。

[25743: 名無しさん]

>>25742 匿名さん
中央区が金積んだの？

[25744: 匿名さん]

>>25701 匿名さん
>>25740 通りがかりさん

それは転売ヤーがわざとミスリードしようと仕向けていただけ。短い命だったけど。

[25745: 匿名さん]

>東京に新たな地下鉄構想　東京駅と臨海部を10分で

やっぱりまだマスコミの受け止めとしては「構想」なんだわな。

[25746: 匿名さん]

明日の発表を聞いて何社のマスコミが記事にするか。

これじゃあ今までと変わらないじゃないかとならなければいいな。

[25747: 匿名さん]

もし明日都知事が事業主体を明確にするようであれば宗旨替えする事にする。

[25748: 匿名さん]

明日の発表会見ってライブで見れるとこあります？

[25749: 名無しさん]

>>25747 匿名さん

何から何に宗旨替え？？？

[25750: 匿名さん]

>>25748 匿名さん
ここ？https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/governor/governor/kishakaiken/inde...

[25751: 匿名さん]

>>25736 匿名さん

まったくその通り。ポイントは

・事業主体
　　－都営
　　－３セク
　　－民間

・関係者との調整
　　－延伸との接続を言われているつくばEX
　　－新線はやらないと言ってる東京メトロ

・スケジュール
　　－いつから協議を開始するのか
　　－誰が議論に参加するのか

これらに何も具体的な言及がなく未来の東京のために
みたいな美辞麗句だけでは話になりません。

[25752: 匿名さん]

この構想、BRTとかなり被っているのでは？莫大な税金を投入して2040年の開業を目指す地下鉄建設よりも、BRTをLRTに進化させたり、ゆりかもめの路線を拡充することを検討した方が実効性も費用対効果も高いと思います。

臨海部が今後発展するのは間違いないでしょうが、東京都には他にも交通網や道路網を整備する必要のある地域が多く存在すると思いますし東京都の財政状態も悪化している訳ですから東京都全体の交通インフラをバランス良く効率的に整備した方が良いと思います。

そもそも2040年の開業を目指す交通インフラが地下鉄ということ自体、発想が陳腐な感じがします。そのころには空飛ぶ車も実用化されているでしょう。

[25753: 匿名さん]

臨海部こそバスの自動運転に向いてるよ。

[25754: 匿名さん]

>>25750 匿名さん
有難うございます

[25755: 匿名さん]

>>25749 名無しさん

臨海地下鉄は永遠に無理派から、
事業主体が都営と明言したら、できる派
それ以外なら、できるかも派
への変更。

[25756: 匿名さん]

>>25751
まあ、もう事前にアウトライン出来ていると思うよ。
新規の3セクで、都と中央区が資本金出して、国と都と中央区が補助金を出す。

つくばエクスプレスとは以前から話をしていると何かで記載があったし。

りんかい線の接続は将来的でないかな。
接続出来るような設計だけしておく。

[25757: 匿名さん]

だけど事業主体までは明日は発表しないんじゃないかな。
してもしなくても、報道的には別に影響のない話だと思うので。

[25758: 匿名さん]

都としては資本金や補助金の資金のために東京メトロ株の売却を早めにしたいよね。
半分でも1000億近く入る可能性はあるから。
りんかい線もJRに売りつけてさらにプラス1000億円か。

[25759: マンション検討中さん]

>>25758 匿名さん
メトロ株売却は8号線延伸・品川地下鉄の補助金の財源。
りんかい線売却が臨海地下鉄の財源かね。

[25760: 匿名さん]

>>25759
たしかに今の基金だけでは足りないね。
ただ、一気に出すわけではないから、そろそろ東京メトロも儲かり始めるので配当金から基金も増やすだろうね。

[25761: 匿名さん]

臨海地下鉄沿線の不動産は、これで約20年は塩漬けか・・・。

[25762: 匿名さん]

地下は晴海駅までで、豊洲市場駅から先は地上へ。
勝どき駅は大江戸線と乗り換え可能とし、晴海駅は晴海緑道公園に限りなく近くに位置して、晴海4丁目一帯が再開発。

[25763: 匿名さん]

東京ガスが無いて喜んでるよ。メブクスが散々な状況だったけど、もう20年我慢すればIHIの真似してオフィス建てまくりそう
豊洲市場絡みの理不尽な一件から、ようやく報われたな

[25764: 匿名さん]

>>25756 匿名さん

まぁ確かに、どうせそうなるのだろうから、見切りで都主体の３セクと言ってしまう選択肢もあるかな。
ただ、このパターンは延長戦的な感じですね。

他者（TXやメトロ）に事業主体となることを飲ませれば、都と相手の約束になるので拘束力は強い。（勝手にやめた～と言えなくなる。）
でも、自分でやると言っておけば、いつでもやめた～と言えるからな。

いずれにしても、住民の通勤・通学とイベント需要しかないなら儲からない路線で、経営リスクは高い。
臨海地域の大規模開発とセットで進める（＝それが進展しなければやらない）というメッセージになるのではないでしょうか。

[25765: 匿名さん]

＃１４６１　臨海地下鉄新線の７駅公表　晴海駅と勝どき駅は分離　報道ベース
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20221124/1669256242

[25766: 匿名さん]

それにしても８号線はシンプル構造の中間駅や既存駅利用で2600億円
くらいの建設費だよね。
東京駅だけでなく、他の駅もそれなりの規模にならざるを得ない新駅を
7つも作って5000億円とか、どう考えても甘い試算なのではないかな。

[25767: 匿名さん]

メトロの都営地下鉄の統合引き換え条件にしぶしぶメトロに了承させたのが
品川地下鉄と豊住線。さらに臨海地下鉄もと言ってもメトロは「２路線の整備が
落ち着いたら」という話になるでしょうね。

[25768: 評判気になるさん]

>>25767 匿名さん

メトロはないでしょう。有楽町線と並行してます。

[25769: マンション検討中さん]

>>25767 匿名さん
いつ統合することになったんだよww

[25770: 匿名さん]

グダグダの試算で1兆円はこすだろう。
こんな甘い計算で未来に借金残すのか？

[25771: 匿名さん]

>>25766 匿名さん

しかも掘るのは大部分が海の下や埋め立て地のズブズブ地盤で、内陸部の硬い地盤を掘るのとはわけが違うでしょう。5000億円で出来るはずもない。

[25772: 匿名さん]

皆さま、未来の日本のために大反対運動しましょう。
こんなコミケなど一時需要の路線は不要。
バスで十分。

[25773: 匿名さん]

採算があうなら反対しないけど
甘い建設費の甘い需要予測の事業計画なんかで
騙せる時代では無いからな。

[25774: 匿名さん]

>>25766
6kmで5000億だから妥当でしょう。
既にkm単価だとかなり高いけど。
一般的には1kmあたり100億なので。
駅の建設も東京メトロ副都心線では7駅で総事業費が2,500億円。

>>25773
採算的には合うでしょう。
結局補助金と資本金を除くと借入金は2000億円くらいなので。

[25775: 匿名さん]

>>25774 匿名さん

おかしいな。君の例なら
豊住線は1000億円あれば十分足りそうなんだけどな。
何かおかしい。

[25776: 口コミ知りたいさん]

>>25744 匿名さん

スカイズかガレリアあたりの転売ヤー？

[25777: 匿名さん]

豊住線もいらない。誰も使わない。バスで十分。
臨海もバスで十分。

[25778: 匿名さん]

>>25775
豊住線は5.2kmで2690億円。
臨海地下鉄の方が既に豊住線よりもkm単価で1.6倍だよ。

[25779: マンション検討中さん]

>>25752 匿名さん
空飛ぶ車はタクシー型での輸送はありえるけど、法整備と空の交通整備、安全性の検証に時間かかりそうだし、大人数を輸送するには2040よりももっとまだまだ先じゃないかな。

[25780: 名無しさん]

>>25761 匿名さん

将来価値が約束されてるなんて最高やん

[25781: 匿名さん]

>>25779
空飛ぶ車なんてエネルギー効率で考えたら鉄道に比べて雲泥の差。
エコロジーでないのとエコノミーでもないので、お金持ちの方の乗り物になり、大量輸送には向かないよ。

[25782: 匿名さん]

>>25774 匿名さん

建築費（資材費や人件費など）の高騰が著しいからな。新国立競技場の建築費高騰もそうだし、ニュースで見たけどディズニーシーの新エリアが3400億円らしく、20年前ならディズニーシーまるごと一個作れるくらいの額だぜ。

[25783: 匿名さん]

この方の匂わせハッシュタグだと有明に２駅あるような感じがしてしまう。笑

どのみち明日の14時に発表ですね。

[25784: eマンションさん]

>>25783 匿名さん
画像添付されてなかった

[25785: 匿名さん]

おそらくですが、地盤が緩いため高くなっているというより、東京駅あたりが大深度になるために建設費が高くなっているかと思いますね。

[25786: 評判気になるさん]

>>25772 匿名さん
悔しいのぉwww

[25787: 匿名さん]

>>25785 匿名さん

東京都付近を深くしなくてはならない、何か邪魔するものでもあるのでしょうか？

[25788: 匿名さん]

>>25785 匿名さん
東京→臨海は無駄な投資だろう。
りんかい線も有楽町線もあるしそちら使え。
1兆円とか馬鹿なのか

[25789: マンション掲示板さん]

>>25787 匿名さん

あ、東京都でなくて東京駅の間違いです。

[25790: eマンションさん]

>>25788 匿名さん

お前の書き込みの方が無駄。

[25791: 匿名さん]

>>25788 匿名さん
おまえだよ馬鹿はw

[25792: 匿名さん]

>>25783 匿名さん

まだ言うか。往生際が悪いな

[25793: マンション検討中さん]

>>25788 匿名さん
5000億だって。盛るな、ネガ。

[25794: 匿名さん]

>>25789
あ、私が東京都と記載してました。。
つくばエクスプレスが大深度で作る予定だからです。

おそらくですが、道路に沿って作れないので土地の交渉等やその費用も考えてだと思います。
リニアと同じですね。
東京駅より南は基本道路に沿って作るので、交渉も少なくて土地代もあまりかからないでしょう。

[25795: 匿名さん]

毎日新聞も

https://news.yahoo.co.jp/articles/82b0d314e9588432d1274fecc224cc8b31a7...

[25796: 匿名さん]

明日の知事会見を見ないと分からないけど、報道ぶりを見る限り、知事の本気度は高そう。
これで１つ目のハードル、知事の本気はクリアかな。

でも、事業の採算は知事が本気でも何ともならない数字の世界。これが２つ目のハードル。
ある程度は鉛筆をなめて甘い試算をするにしても、限度ってものがある。都庁官僚も国土交通省も、あまりひどいのは通さない。

３つ目が都民世論。風見鶏の知事なので、受けが悪ければ逃げ足は超速い。
４つ目が知事の任期。後戻りできないところまで進めるには、あと６年かかると見た。すなわち、あと２回当選するか、同じ情熱を持った後継知事に引き継がないといけない。

ただ、大きく進んだのは間違いない。
楽しみになってきましたね。
個人的には、途中で頓挫すると予想するけどね。外れたらジャンピング土下座する。

[25797: 匿名さん]

>>25796 匿名さん
これから世論の大反対だろうな。
BRTも需要なく頓挫する路線に5000億？笑

[25798: 匿名さん]

>>25795 匿名さん

＞事業主体は決まっていない。

[25799: 匿名さん]

>>25798 匿名さん

正式決定は遠いな。都営でやる線もあるのか？

[25800: 匿名さん]

>>25794 匿名さん

なるほど、ありがとうございます。
それから大江戸線の接続に向けて進むのですか。

終点までずっと地下となるわけではなさそうですね。