臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[25351: 周辺住民さん]

>>25350 匿名さん
臨海地下鉄にかかわる資料は「中央区基本計画2023（仮称）」中間のまとめ（1）にまとめられてるけど、どこをどう見たらそういう結論になるかね。勝どきの文字なんてほぼないぞ。
P14・15　本区では、持続可能な都市基盤を整備するためのさまざまな構想や計画が進展しています。
都心・臨海地下鉄新線は、大幅な人口増加が見込まれる晴海地区を中心とする鉄道不便地域を
縮小するとともに

P16　?晴海地区のまちづくり
大会で使用された晴海の選手村は、住宅や商業施設等への改修および小・中学校や特別出張所
等の公共施設の整備が進んでおり、新たなまちに生まれ変わります。5,000 戸以上の住宅が整備
され、約12,000 人もの入居者が見込まれることから、まちびらきにあわせて、マルチモビリテ
ィステーションの整備やＢＲＴの本格運行開始など交通需要の増加への対応が進められています。さらに将来的には、都心・臨海地下鉄新線の事業化も期待されています。

さらには鉄道不便地域の解消との図のコメント、わざわざ晴海エリアに色つけて地下鉄新鮮の整備に向けた動きが加速しているとのコメント

[25352: 匿名さん]

勝どきなんて何もないじゃん。

[25353: 匿名さん]

築地、晴海、豊洲、有明、東京ビッグサイトですよ。知事と江東区長の会議の議事録に残ってるんだから、勝どきは諦めなされ。中央区案は訂正確定ですよ

[25354: 匿名さん]

＃１４５９　臨海地下鉄新線ルート掲載　中央区基本計画２０２３中間まとめ公表

https://dorattara.hatenablog.com/entry/20221123/1669129200#晴海地区のまちづくり

[25355: マンション検討中さん]

>>25353 匿名さん
有明、ビックサイトの二駅も非現実的だから江東区案の方が信憑性がない。中央区案は長年の検討を踏まえたもの。

[25356: 匿名さん]

江東区内のルートなんだから、江東区無視して作った中央区案は何の意味もないでしょう。江東区としては有明二駅にして不便地域を解消した上で、東京都が運営する豊洲市場でなく再開発が見込める新豊洲にしたいんだろう。普通に考えれば分かるはず。

[25357: 匿名さん]

晴海よりも勝どきに駅を作った方が一般利用者にとっては利便性が高くなるよね。大江戸線乗り換えもできるし

[25358: 匿名さん]

メブクスというオフィスエリアも作って千客万来できるのも全部市場前駅に通す布石だろう。中央区側は晴海勝どきの人道橋やトリトン前の建築中のオフィスビルも築地新駅から新線通すの前提としか考えられんね。十年前から出来レースで水面下で進んでたんだろう

[25359: 評判気になるさん]

>>25357 匿名さん

勝どきに降りる通勤者はほぼトリトン勤務なんだから勝どき側に寄せて作るわけない。晴海側に作れば朝の歩道の混雑も全部解決できる。勝どきからは地下で繋げるか人道橋使わせるようにすりゃいいだけのこと。オフィスエリアがあるのもまだ開発余地があるのも晴海側だ

[25360: 匿名さん]

これを見ると完全に鉄道不便地域の解消って書いているので、
東京→築地→晴海トリトン→新豊洲→有明アリー→ビックサイトで確定だな。
江東区長の剛腕発揮。

[25361: 匿名さん]

これ

[25362: 匿名さん]

事業許可までの道のりはとても長いので、今すぐ駅位置を決める必要もありません。
AルートからCルートくらい作って、収支を計算するでしょう。

[25363: 匿名さん]

>>25357 匿名さん

乗り換えは築地でOK

[25364: 匿名さん]

>>25363 匿名さん
乗り換えってのは、乗降客数の多い駅でするもんだよ

[25365: 匿名さん]

そう言えば、豊住線の半蔵門線直通はないらしいね。

[25366: 名無しさん]

ここでバスでいいバスでいい、って書いてるヤツ、シルバーか？
乗り放題だからバスがいいのか笑

[25367: 匿名さん]

>>25364 匿名さん

築地の開発と同時にやるから、合理的なんだよ。

[25368: 匿名さん]

豊洲までバス路線使ってるから、この人にとってはバスがいいんだろうな。

[25369: 匿名さん]

>>25364 匿名さん

3線乗り入れの築地のが利便性高いだろ
乗降客数も増えるわ

[25370: 匿名さん]

>>25367 匿名さん
築地市場駅はべつに再開発しないだろ

[25371: 匿名さん]

>>25369 匿名さん
駅が離れすぎ

[25372: 匿名さん]

>>25370 匿名さん

りんかい線がそこを通るから乗り換えは築地再開発付近。

[25373: 匿名さん]

>>25372 匿名さん

>りんかい線

間違い。臨海地下鉄。

[25374: マンション検討中さん]

まあまあ。
築地再開発の事業者募集資料がもうすぐ出るから、その中に描かれるはずの新駅位置を見れば、どの駅で大江戸線と接続するかだいたい分かるんじゃないかな。
副区長もそれを言ってるんでしょ？

[25375: 匿名さん]

勝どきも晴海も乗り換え駅にする程の魅力はない

[25376: 匿名さん]

>>25346 匿名さん

実はネガもわくわく。ポジの願いに沿わない発表に期待している。特にイキって強弁している中央区案からの修正ルート。それと開業時期。

[25377: 検討板ユーザーさん]

>>25313 匿名さん

昔、京葉線とりんかい線の同じホーム構想ありましたね

[25378: マンコミュファンさん]

>>25322 匿名さん

有明関係なくね？
有明潰したいネガの悪いとこ出てるよ

[25379: 匿名さん]

>>25361 匿名さん

令和2年度検討調査の資料と全く同じに見えるのだが

[25380: 評判気になるさん]

>>25335 匿名さん

ゆうて、ゆりかもめでカニバるのは有明～市場前じゃない？
豊洲駅とお台場や青海つなぐのはゆりかもめだけ。新橋からお台場も。廃線はいいすぎ。

[25381: eマンションさん]

>>25357 匿名さん

大江戸線乗り換えは築地市場かあるしな。
トリトン下であれば、勝どき民も晴海民も恩恵あるのでは

[25382: 匿名さん]

舎人線とかかなりの混雑率で赤字だなんて、新都市交通システム自体イケてないのかも。

[25383: 名無しさん]

>>25361 匿名さん
臨海地下鉄どころか羽田直通も見据えてますやん

[25384: 名無しさん]

>>25376 匿名さん
つまんねー性格してんなぁ笑
ちょい前は実現不可能！って熱弁だったのにそこはもう折れたんか

[25385: 匿名さん]

>>25384 名無しさん

だから実現不可能って散々言ってて後にそれらの恥ずかしいレスを晒されたのは豊住線ネガのほうだってば

[25386: 通りがかりさん]

>>25383 名無しさん

羽田アクセス線のりんかいルートがセットなんだろうね。
直通は難しいと思うが。

[25387: 匿名さん]

>>25379 匿名さん
BRTとの重複で中央区のルートは決めておいて、
江東区のルートはゆりかもめと丸かぶり。

[25388: 匿名さん]

江東区内のルート・駅位置は江東区で決めるものだから、中央区の原案はゼロリセットでいいんじゃない？

[25389: 匿名さん]

>江東区内のルート・駅位置は江東区で決めるもの
失笑

[25390: 匿名さん]

江東区内のルートは江東区で決めさせてくださいって中央区にお願いしなよ。

パブリックコメントを実施。１２月２０日まで。
https://www.city.chuo.lg.jp/smph/kusei/paburikku/kihonkeikaku2023iken....

[25391: マンコミュファンさん]

>>25390 匿名さん
逆じゃね？

中央区が、江東区になにとぞご協力ください、って三つ指ついてお願いに上がるのがスジだな。

[25392: 匿名さん]

リニアにおける静岡県の立ち位置にいるのね、江東区は
ゴネて開業延期

[25393: 口コミ知りたいさん]

>>25392 匿名さん
延期じゃなくて、自分でルート決めたいだけでしょ

[25394: 匿名さん]

豊洲は新豊洲じゃなきゃヤダ
有明はアリーナとビックサイトじゃなきゃヤダ
海の森まで行かなきゃヤダ

以上。

[25395: 口コミ知りたいさん]

>>25385 匿名さん
そのネガも恥ずかしいが、どっちもどっちだろうが
臨海地下鉄ネガが実現不可能って言ってないとでも？
そもそも再開発スレでわざわざネガやるやつの気が知れんわ

[25396: 匿名さん]

そりゃ江東区の駅は江東区が決める権利あるに決まってるじゃない

[25397: 評判気になるさん]

>>25394 匿名さん
誰もそんなこと言ってない
海の森はいずれ繋げてくれって頼み方だし豊洲や有明の駅位置には特に言及してないだろ

[25398: 匿名さん]

中央区の地下鉄推進大会のチラシは、こんな感じだったよ。
https://www.city.chuo.lg.jp/kusei/kohokotyo/press/puresureiwa4/221101p...

[25399: 匿名さん]

若洲ってどうにかする気ないの？あれで開発完了？

[25400: 匿名さん]

>>25398 匿名さん
中央区には、江東区内のルートを決める権利はないよ

[25401: 匿名さん]

>>25398 匿名さん

勝どき・豊海連合町会
晴海連合町会
この辺りが我田引水し始めて「勝どき晴海」みたいなどうしようもない駅が出来ると予想。

[25402: 匿名さん]

中央区の資料を見ると築地・晴海が交通結節点とモビリティステーションとの謳われ方ですね。
2040年までの開業の確度が高まってきた。

[25403: 検討板ユーザーさん]

>>25402 匿名さん
べつに高まってないと思うが…

[25404: 匿名さん]

>そりゃ江東区の駅は江東区が決める権利あるに決まってるじゃない

江東区が金を出して臨海地下鉄の運営主体にでもなるの？

[25405: 匿名さん]

中央区が金出せよ。

[25406: eマンションさん]

>>25404 匿名さん
金を出す出さないにかかわらず、自治体の中の施設はその自治体にしか決める権利はない。当たり前。

[25407: 匿名さん]

>>25405
江東区は金を出さないなら口を出すなよ。

[25408: 匿名さん]

と東京都や国は言うでしょう。
まあ、当たり前ですが。

[25409: 匿名さん]

もう一度言うが、中央区には江東区内のルートをきめる権利は無いよ。
臨海地下鉄の案を作りたければ、正式に江東区に協力を要請するしかない。当たり前のこと。

[25410: 匿名さん]

まず、検討会に江東区が入ってない時点で江東区の意見はないと思うよ。
そして、豊住線で江東区の言える権利は奪われましたから。

[25411: 匿名さん]

>>25409
中央区にはね。
東京都と国には言えないな。

[25412: 匿名さん]

江東区はせいぜい豊住線に注力してな。
臨海地下鉄は中央区でやっとくから。

[25413: 匿名さん]

>>25407 匿名さん
中央区が江東区の路線部分もお金だすの？

[25414: 匿名さん]

副区長も寿命だから立ち消えになるよ。
中央区はいつもそうじゃん？

[25415: 検討板ユーザーさん]

>>25411 匿名さん
言えるだろ。
都だろうが国だろうが、自治体固有の権利を奪うことはできないな。江東区が承認しない限り、路線は通せないよ。

[25416: 匿名さん]

>>25413
国と都が補助金、都と中央区が資本金出して、残りは財政投融資かな。
江東区はいらないね。

豊住線でもほとんど出さなくて、お前出せと言われまして、貯めたお金は出さないといけなくなりないですから。

[25417: マンコミュファンさん]

>>25410 匿名さん
豊住線と何の関係が？

[25418: 検討版ユーザーさん]

>>25415 検討板ユーザーさん
江東区の思惑通りにならない限り
承認せずにいましょう。

[25419: 匿名さん]

>>25415
だって、都も国も江東区のものですから。
それに、豊住線で配慮したから、逆に江東区が言えないんですよ。

[25420: 検討板ユーザーさん]

>>25419 匿名さん
日本語でよろしく

[25421: 匿名さん]

まあ、江東区の区長の豊住線に対する言い方と臨海地下鉄への言い方と比べたらわかるでしょ。
豊洲民は勘違いするからな。
バス乗ってなよ。

[25422: 匿名さん]

>>25420
あ、英語に聞こえた？

[25423: 匿名さん]

>>25421 匿名さん
どういう言い方の違い？

[25424: 匿名さん]

>>25423
今までの発言見てみな。
自分で調べな。

[25425: 検討板ユーザーさん]

豊住線で都が江東区に配慮しなくてはならなかったのは、市場移転のバーターの約束だったから。

つまり、たとえ東京都が強く要望したとしても、区が反対すればそれは通らない。豊住線ほどの見返りを用意しないと承認されない、ということ。

臨海地下鉄も同じ。江東区内に路線を徹したければ、正式に江東区に協力を要請するしかない。

[25426: 匿名さん]

>>25401 匿名さん

どうせ、話しはまとまらないって。
江東区も金出す気ないし。

[25427: 匿名さん]

江東区は東京都にお願いする立場ですよ。

[25428: 匿名さん]

>>25424 匿名さん
説明してごらんよ、ほら。

[25429: 匿名さん]

中央区行政は失敗の歴史

[25430: 匿名さん]

>>25428
何を説明するの？

[25431: 匿名さん]

>>25421 匿名さん
この人行政にパスないんだろうな。笑

[25432: 匿名さん]

>>25430 匿名さん
江東区長の豊住線に対する言い方と臨海地下鉄への言い方の違いだけど。
中学生でも理解できるように説明してごらん。

[25433: 通りがかりさん]

>>25427 匿名さん
何を？

[25434: 匿名さん]

>>25432
自分で調べろって言ったのに、説明しろって、言い方悪いかもだけど頭悪いのかな？

[25435: 匿名さん]

>>25434 匿名さん
説明出来ないなら分かったようなこと言わない方がいいよ。

[25436: 匿名さん]

>>25435
なら、まずは江東区に路線を決める権利があるか説明するのが最初ではない？

[25437: 匿名さん]

3セクでやるとして中央区は出資するだろうけど、江東区は出資する気ないんじゃない。影響力を持ちたければ江東区も出資すればいいだけと思うけど。

[25438: マンコミュファンさん]

>>25436 匿名さん

>>23425をよく読め

[25439: 匿名さん]

まあ、江東区区長の発言は豊住線と臨海地下鉄で全然違うから、それは自分で調べろって。

[25440: マンション検討中さん]

>>25398 匿名さん
勝どきと晴海と近隣に２駅

[25441: マンコミュファンさん]

>>25436 匿名さん
間違えた。

>>25425をよく読め

[25442: 匿名さん]

江東区は金を出したくないから積極的な発言をしていないんじゃないかな。口を出すと相応の費用負担を求められるのが普通。

[25443: マンション掲示板さん]

>>25415 検討板ユーザーさん
それは承認してるでしょ。他人事にも感じるけど、ありきで話してる

[25444: 匿名さん]

>>25438
ごめん、何を言いたいか全くわからない。
多分、周りも誰もわからないよ。

何度かどこかのスレで書いたが、合衆国ではLRTが地下区間を走ったり、そのトンネルが舗装されているため路面電車と同様に路線バスが地下トンネルに入ったり、専用軌道に入ると日本の在来線同様に高速運転したりと柔軟性に富んでいる。

これが、江東区が路線を決める権利名なの。

[25445: 匿名さん]

>>25439 匿名さん
だから主旨の違いを説明して。
何回言わせるんだこの人

[25446: 匿名さん]

豊住線と違って、何区にもまたがるし、羽田やTXもからむから、中央区と江東区ではなく、都（国）が中心に動かすでしょ。駅位置含め。もちろん連携はするだろうけど

[25447: マンコミュファンさん]

>>25444 匿名さん
スマンそれは書き間違い

[25448: 匿名さん]

江東区の権利とか頭の悪いネガが一人いて必死に連投してるのが容易に想像できる。まともな社会人経験もないとみた。

[25449: 匿名さん]

>>25443 マンション掲示板さん
承認してないだろ。
そもそも正式に協力要請が来てない。
区長はあくまで一般的としてはなしてるだけ。

[25450: 検討板ユーザーさん]

>>25446 匿名さん
その連携がまだ始まってないんだよ