臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[24901: 匿名さん]

地元と言えるほどの歴史と人口あるんかいな。

[24902: 検討板ユーザーさん]

>>24897 匿名さん

IRはリゾートなんだから、訪れたり食事するだけでも立派な観光やん！俺もラスベガスはカジノやらずにショー三昧だったし。IRしながらも東京観光できるのはインバウンド需要めっちゃあると思う

[24903: マンション掲示板さん]

>>24897 匿名さん
成功しているIRをもってそういう感想なら、単に合わなかっただけすね。

[24904: 匿名さん]

青海とか、冬寒くない？風も強いし。

[24905: マンコミュファンさん]

>>24897 匿名さん
そんなリゾート作れるような広い空き地がどこにあったっけ？

[24906: 匿名さん]

IRはリゾート？
じゃあ、超高層ビルを建てて、大人の統合型快楽リゾートをつくるのかな？
歌舞伎町の飲食店をすべて移転させて、歌舞伎町は再開発し浄化する。
新宿の価値が非常に上がるな。
それなら有意義だ。

[24907: 匿名さん]

飲む、打つ、買う、がすべて揃った統合型リゾートビルを作るのか。

[24908: 匿名さん]

既に開発されてる場所に新駅配置とか無駄でしかないだろ
新駅は築地・晴海・新豊洲（市場前も徒歩乗り換え圏内）・有明北（国際展示場も徒歩乗り換え圏内）。

[24909: 匿名さん]

江東区は
東京駅-銀座-築地-晴海-新豊洲-有明アリーナ-ビックサイト-海の森
らしいね。

[24910: 検討板ユーザーさん]

>>24909 匿名さん
間違い。

晴海→勝どき
新豊洲→豊洲市場
有明アリーナ-ビックサイト→国際展示場
海の森→将来

[24911: 匿名さん]

>>24910 検討板ユーザーさん
それは中央区の原案ね。
江東区内のルートや駅は、江東区が決めるからそのままにはならないよ。

[24912: 匿名さん]

>>24910 検討板ユーザーさん
中央区の原案は江東区が反対しているしないみたいよ

[24913: 匿名さん]

>>24627 匿名さん
市場せ働く人は車でくるだろ。馬鹿か？

[24914: 匿名さん]

>>24911 匿名さん
市場?有明はゆりかもめと路線被るのでないみたい。

[24915: 匿名さん]

銀座→築地→晴海→豊洲→東雲→国際展示場→東京テレポート→海の森
こんな感じかな？

[24916: 検討板ユーザーさん]

>>24908 匿名さん
空き地じゃないと駅を作る意味がないって、いかにも土建屋の発想だな。

[24917: 匿名さん]

>>24916 検討板ユーザーさん
土建屋以下の発想の人はシャラップ

[24918: 匿名さん]

江東区は、8号線(豊住線)延伸に向けて、これまで基金100億円を積立て、鉄道事業許可までの悲願の道のりを公表しています。
https://www.city.koto.lg.jp/397101/kurashi/kotsu/kokyo/documents/backg...
臨海地下鉄は、この図では今どのあたりに位置するのでしょうか。

[24919: 匿名さん]

>>24913 匿名さん
お前が馬鹿
市場に行くのは働く人だけじゃない
あそこは観光地でもあるぞ

[24920: マンション掲示板さん]

>>24915 匿名さん
臨海地下鉄は通勤ではなくあくまで商業や会議施設へのアクセス向上が第一だと思うから少なくとも住宅街しかない東雲はないと思うな

[24921: 匿名さん]

>>24919 匿名さん
観光なんか午前と午後少しで鉄道引くような需要全くないぞ。
ゆりかもめやバスもガラガラ。
何もしらねぇな

[24922: マンコミュファンさん]

>>24920 マンション掲示板さん

それ言ったら晴海もそうだぞ。

[24923: 名無しさん]

>>24922 マンコミュファンさん
トリトン知らないのかな？土地勘なさすぎ。

[24924: 匿名さん]

一応晴海トリトンスクエアは勝どき晴海の最大のオフィスエリアですよん

[24925: 匿名さん]

>>24915 匿名さん

豊洲か東雲の住民かな？笑

豊洲東雲の開発が終わってる上に有楽町線あるんだからんなわけなかろうもん。
江東区が引鉄して人と企業を呼び込みたいのは豊洲市場と有明、海の森だよ。

ちなみに俺は有明民じゃ無いけど、あえて新駅作るならどう考えても有明だわ。

[24926: 匿名さん]

IRに関しては、東京は大阪のIRの成否を見て決めるやろうな。
大阪が成功したら間違いなく観光客取り返すためとか言うて作ると思う。
大阪が失敗したら手を出さない。

まあ臨海地下鉄が2040年頃の想定やからそれに間に合うように計画するんちゃうか笑

[24927: マンション検討中さん]

>>24910 検討板ユーザーさん
めっちゃくねくねしてない？

[24928: 評判気になるさん]

>>24897 匿名さん
興味ない貴方を珍しさに1回行ってみる気にさせられた時点でIRの勝ちじゃん。
日本への旅行に興味持つきっかけの1つになれば十分なのよ

[24929: 匿名さん]

観光スポットではあるけど、観光客をギャンブル漬けにして儲ける施設ではない。
収益のメインは、ビジネスで来日した金持ちのちょっとした余暇でお金を落としてもらうこと。彼らは観光してる時間なんて無いから、仕事終わりに遊んだりショッピングできるように1箇所に固める。

[24930: 名無しさん]

>>24920 マンション掲示板さん
商業？
郊外のどこにでもある店しかないのにわざわざ有明や晴海まで買い物に行こうなんて誰も考えないだろ。

[24931: 匿名さん]

江東区住民だけど、
有明にはもう電車は要らんだろ。
中央区が勝手に敷くなら何も言わんが、
江東区からは一切金出させない。
応援する区議は落選させてやる。

[24932: 名無しさん]

IRを作るから地下鉄が必要、なんて沿線の需要が鉄道で運ぶほどないから、無理矢理作るための屁理屈を並べてるに過ぎない。
しかも言ってるのは選挙票が欲しい議員だけ。

[24933: 名無しさん]

海の森？ゴミの島に住みたい人なんかいないだろ。
ていうか、あの島には人は住めません、汚染されてるから。

[24934: 名無しさん]

東京都港湾局は中央防波堤は人が住まない前提でゴミの処分に使ってます、

[24935: 名無しさん]

こんな感じか？
銀座→築地→勝どき→新豊洲→テレ朝前→東京テレポート→海の森

[24936: 検討板ユーザーさん]

>>24929 匿名さん
わざわざ日本に来たらうまい日本料理とか食ったほうかいいだろ。金持ちは。
どこでもできるギャンブルをわざわざ時間作って東京でやろうなんて思うわけがないよ。

[24937: 匿名さん]

カジノで金持ちが喜ぶとか、昭和の発想としか思えん

[24938: 匿名さん]

なんでわざわざ東京に来て、
寂れた端っこに押し込められてギャンブルさせられるんだ？
外国人に有明の風景なんか見せたいか？
日本が恥かくじゃねーか！

[24939: 通りがかりさん]

>>24937 匿名さん
低学歴のおっさんの発想だな。

[24940: 匿名さん]

>>24939 通りがかりさん
おっさんはあんただろ笑
発想が古いんだよ

[24941: 匿名さん]

>>24937 匿名さん

カジノ＝スロットなんじゃね？
ポーカー楽しいぞ

[24942: 匿名さん]

>>24931 匿名さん

江東区議は、臨海地下鉄推進派になると、票を失う可能性が大なんだよね。
むしろ臨海地下鉄反対、無駄な税金使わせないぞ！に回った方が票を獲得できるよね。

[24943: 通りがかりさん]

>>24930 名無しさん
アホだなぁ
シアターやアリーナ、大きい会議場とかあるだろ
商業がデパートしかないとでも思ってんのか？

[24944: 通りがかりさん]

>>24931 匿名さん
豊洲民か亀戸あたりか？
江東区が発展するなら喜べよ、小さいやつだな

[24945: マンション検討中さん]

中国の富裕層とかカジノ大好きだぞ
カジノ会場だって日本式の和風にするとか差別化方法も色々あるだろ

[24946: 評判気になるさん]

>>24938 匿名さん
だったら東京ならどこがいいんだ？
どこにでもある無機質なビル群の中でやるより有明からの都心眺望の方が良いだろ

[24947: マンション掲示板さん]

>>24945 マンション検討中さん
逆に言えば、中国人くらいしかカジノには興味を示さないってこと。
中国人もいつまでカモになってくれるか分からんね。

[24948: 口コミ知りたいさん]

>>24942 匿名さん

その通り。
江東区議は臨海地下鉄スルーするのがいいよ。
区民を敵に回すことになる。

[24949: 匿名さん]

江東区民ですが、臨海地下鉄賛成でーす

[24950: マンコミュファンさん]

>>24949 匿名さん

江東区有明住民でしょ？

[24951: 匿名さん]

元江東区民ですが、臨海地下鉄賛成でーす

[24952: 匿名さん]

誰か大金持ちが作ってくれるなら賛成でーす。
税金使うなら反対でーす。

[24953: 名無しさん]

>>24920 マンション掲示板さん
東雲団地あたりは建て替えたりしないのかな
築古だよね

[24954: 匿名さん]

やっぱり超絶有明嫌いがいるね。笑
格下の有明が格上になっちゃうのが嫌なんだろうけど

[24955: 口コミ知りたいさん]

>>24943 通りがかりさん
そのどれもが要らないものだろ。
誰が使うんだよ。

[24956: 匿名さん]

ハコモノをドカドカ作って野ざらしになる。
田舎ではよくあるが、有明や晴海も必要とされてないものを作るんだから同じことになるよ。

[24957: 口コミ知りたいさん]

>>24955 口コミ知りたいさん
既に使われてるじゃん
馬鹿なの？

[24958: マンコミュファンさん]

>>24956 匿名さん
田舎と東京は違うよ？

[24959: マンション検討中さん]

臨海地下鉄アンチも大分ネガが苦しくなってきたねぇ
前までは絶対実現しないって言ってたのに今はできるの前提でネガし始めてるもんな

[24960: 匿名さん]

>>24935 名無しさん
勝どきではなく晴海ですね。
銀座→築地→晴海→新豊洲→有明東雲間→テレ朝前→海の森

新豊洲は湾岸一の大きな再開発期待があること、
有明東雲はオリンピックレガシーの集客効果らしい。

[24961: 匿名さん]

国際展示場はりんかい線と地下で乗り換えできるようにすると思うよ。改札は出ないといけないけど。地上に出て乗り換えとかないよ。

[24962: マンション検討中さん]

>>24899 マンコミュファンさん
その通りですね。国の関与が前提だけど、本当に必要なものには国債発行して資金調達すればいい。家計簿ちっくに、金が無い金が無いって、税収の範囲だけで
やるのであれば、戦後のインフラ投資の上に成り立つ日本の成長はあり得なかった。なぜ、戦後（の建築国債発行）は良くて、今はダメなのかちゃんと説明出来る人はいない。金が無い金が無いっていうのは、日本の成長を否定したい勢力の思う壺。

[24963: 評判気になるさん]

>>24959 マンション検討中さん
たしかに！！笑

[24964: 口コミ知りたいさん]

>>24962 マンション検討中さん
人口がどんどん増えてるときは人口ボーナスがある。
だから将来の税収増加を見込んで借金もできる。
しかし、今は人口減少の衰退国。
今、同じことしたら、雪だるま式に払えない借金が増えるだけ。
テキトーに都合のいい話を切り取って騙すのはやめろや。

[24965: 匿名さん]

日本が今、借金しまくって公共事業やったらスリランカと同じになる。

[24966: 名無しさん]

正直豊住線もやめた方がいいよね。

[24967: eマンションさん]

>>24960 匿名さん
新豊洲ってそんなにポテンシャルあるんですか？？
もう開発余地無さそうですけど。

[24968: マンション検討中さん]

>>24959 マンション検討中さん

有楽町線延伸ネガと同じになってきた！

[24969: 評判気になるさん]

>>24962 マンション検討中さん
戦後に政治家の我田引鉄でムダな鉄道を田舎にたくさん作った。
そのほとんどが赤字を垂れ流した。
国鉄解体のときにこの赤字、つまり借金は莫大で、それは国民の税金から毎年払ったんですよ。
借金が消えるわけないですからね。
同じことを埋立地住民の利益のために都民に被れと？
冗談じゃないですよ。絶対に許せません。　

[24970: 匿名さん]

江東区無視の中央区案では築地→勝どき晴海→市場→ビッグサイトだったものが、江東区長が、直近で築地→晴海→豊洲→有明→ビッグサイトで検討中、中央区副区長もルートがもうすぐ決まると明確に言ってるんだから、トリトン西→東京ガスの新豊洲の遊ばせてる土地→有明アリーナ西→ビッグサイト以外の選択肢はあり得ないでしょう。

[24971: マンコミュファンさん]

>>24970 匿名さん
都バス05-2のルートとほぼ重なる感じですね

[24972: 匿名さん]

今までは臨海地下鉄ポジに対して、寝ぼけたこというのも大概にしろｗってネガが一蹴する流れだったけど、明らかに流れが変わったね。

次から次へと出てくるファクトに焦りが出ている。

「税金の無駄だから反対」　よく追い込まれた反対派が国に対して使うフレーズだな

[24973: 匿名さん]

ホームの位置自体については、テレ朝前と言えども国際展示場駅のちょい南に来るんじゃないのかな。
パナソニック、グランドフレッサの前あたり。そこから各方面に出口を作る。
ゆりかもめビッグサイト駅近くにはならない気がする。

[24974: 匿名さん]

ファクトも何も
肝心の臨海地域地下鉄構想事業計画検討会からは
何のルート案も採算の試算も公開されてないからなぁ。
むしろ焦りは期待の声だけ大きくなる一方の
推進派の方では無いだろうか。
このレベルの発言で次から次へと出てくるファクト
と言えちゃうのは、まさに
寝ぼけたこというのも大概にしろ
ではないだろうか。

[24975: 匿名さん]

東京ベイエリアの更なる発展に万歳！

[24976: 買い替え検討中さん]

>>24965 匿名さん
借金は円で行っているから、日本は破綻することはない。
借金の返済は一万円札を印刷すればよいだけ。

[24977: 匿名さん]

>>24928 評判気になるさん

IRの為に行ったんじゃなくて、観光でマカオやシンガポールに行ったの。
カジノはマカオでスロット1回きり。
その後どちらも2回行ったけど、カジノは行かなかった。
そんなもんよ。
ショーは見たけどね。

>日本への旅行に興味持つきっかけ

海外の人が、日本のカジノの為に来る？　カジノが無くても来るよ。

[24978: 匿名さん]

築地市場跡地にIR作れば臨海地下鉄要らないんじゃない？

[24979: 匿名さん]

>>24977 匿名さん

自分がそうだから、そんなもんと言い切るのは違う気がするな。
それに、1回きりでも行ったんでしょ。
その体験が旅行の楽しさだと思うし。
その後は、どれだけカジノ好きになるかは人による。
私も賭け事はやらないけど、ディーラーの手さばきや
お客との駆け引きを見ながら
お酒を飲んでるだけでも楽しかったけどな。

[24980: 検討板ユーザーさん]

>>24970 匿名さん

元々そのルートは、橋と高速の土台が地下深くまであって厳しいんじゃなかったけ。検討外してたくらいだし。

まぁ、有明アリーナやジメックス最寄りと考えるとアリーナ西駅は大いにありえるけど、新豊洲は駅的に何もなさすぎて微妙じゃない？？
江東区的には無理してでも豊洲まで行きたいんじゃ…（新豊洲と豊洲の間とか）

[24981: マンション検討中さん]

>>24974 匿名さん

だからそれが年内か年明けに公開されそうってことで盛り上がってるんでしょ

[24982: 検討板ユーザーさん]

>>24977 匿名さん
IRって統合型リゾートだから、カジノだけじゃなくて観光目的で滞在してもらうことも含まれてるけど。。カジノがメインじゃないよ

[24983: 検討板ユーザーさん]

>>24980 検討板ユーザーさん
市場も豊洲アドレスだから市場ルートの可能性は消えてないです

[24984: 匿名さん]

>>24982 検討板ユーザーさん

海外旅行して晩飯食った後って結構暇なんだよね。
カジノホテルに泊まった時はぶらっと行って
お酒飲むのがルーティーンだった。
ある時、大勝負してる中国系の金持ちの人がいて、
既に周りにはその勝負を見守るいっぱいの見物客がいて、
そこにいた日本人に今、この大金で勝負してる最中だとか教えてもらって
大勢の外国人観光客とともに盛り上がつたのはおもしろかったなぁ。
中国系の人もいつぱいのギャラリーひきつけてまんざらでもないようだった。

[24985: 評判気になるさん]

>>24961 匿名さん

臨海地下鉄って乗り換えする必要あるの？
目的は有明のイベントと、有明、晴海住民の通勤ぐらいでしょ？

[24986: 評判気になるさん]

>>24979 匿名さん

それ、既に海外にあるのに、
有明に同じもの作る必要あるの？

[24987: マンション検討中さん]

>>24984 匿名さん

それ、臨海地下鉄と何か関係あるの？
日本人のどんな人が役に立つ話？

[24988: 名無しさん]

>>24982 検討板ユーザーさん

それ、地元民に何か恩恵あるの？
何処か田舎に作ったほうが良くないの？

[24989: 匿名さん]

>>24979 匿名さん

確かに、自分の経験だけど、海外の人がそれを日本でやる意味ある？

自分はラスベガス行った事ないけど、行った事ある人がマカオに行って、
「ベガスと外見は同じ感じだけど雰囲気はね。。。カジノ行くならベガス行くわ」って。
マカオの真似して、同じアジアで、プチマカオを今から作る？
マカオより規模が大きいならまだマシだけど。
それに犯罪の温床になってるって。アジアだからかね。知らんけど。

[24990: 匿名さん]

>>24982 検討板ユーザーさん

だよね。知ってるよ。
でもあの場所、ホテル滞在者しか行かないよ。
近隣にどんだけホテル建てるの？

[24991: 匿名さん]

>>24984 匿名さん

その雰囲気もわかるよ。
でもヒマ潰しくらいの小規模カジノなら、それが目的で日本にくる理由にはならないよね。
それより、日本でしか見られないショーや体験ができた方が、
訪日理由になるんじゃないかな。

[24992: 匿名さん]

大体ね、サスティナブルがー、とか電力がーとか言ってる日本で、
あんな電飾ギラギラの世界観って、どうよ。
節電しましょう、ってなった時、暗ーい設備でカジノの雰囲気出せんの？

日本にプチマカオ作っても意味ないって。

[24993: 匿名さん]

なんか、プチマカオとか電飾ギラギラの世界観とか
変なイメージ持ってるよね。
カジノとか、単なるホテルの一施設な訳で
別にこれがあるから日本に来るとか、そんな大げさ
なもんでもない。大人の社交場の一つだよ。
そしてIR全体を維持存続していくためにはカジノの収益
はあった方がいいに決まってる。
そりゃ、日本でしか見られないショーや体験とかが基本だよ。
でも日本オリジナルの風情あるカジノを考えても言い訳だし、
日本に必要な入場制限も当然考えた上で観光立国するにはカジノが
あった方がよりベターなのは間違いない。
競馬やパチンコがOKなのに、なんでカジノのだけに
強烈なアレルギーとエネルギーで何が何でも反対とか
どうしても理解できない。

[24994: 匿名さん]

念仏のように安心安全安低を唱え続ける思考停止国家になったから仕方ない。

[24995: 匿名さん]

1990年の日本に無かったものは、全て怖くて悪いものだから。

[24996: 匿名さん]

競馬とかパチンコとかの既得権益の人たちとか
ギャンブルイコール風紀の乱れと主張する人たちとか、
全体からいえばほんのわずかな人たちがカジノ悪と大騒ぎするからなぁ。
それを一部のマスコミや政治家や市民団体が、さも国民全体が反対して
いるかのように吹聴する構図ではなかろうか。

[24997: マンコミュファンさん]

>>24964 口コミ知りたいさん
国の借金とは政府債務のことですが、過去から見たら何千倍になっても金利はピクリとも上がらなかった。円建ての借金は国債借り換えすれば何の問題もない。本当に必要な国家プロジェクトでも、金が借りられないから諦めるという発想が日本を衰退させてきた。この鉄道が本当に採算が取れるか？は私ごときが断言できないけど、必要なものを見極める能力とその実行力は必要。

[24998: 評判気になるさん]

>>24974 匿名さん
マンションの売上ノルマがある末端営業が必死に書き込みしてるんですよ。

[24999: 名無しさん]

>>24976 買い替え検討中さん
経済をなにもわかってない中卒のバカですか？

[25000: 匿名さん]

ここ一週間の湾岸関連スレのキナ臭さは異常。
こんなのを見たら普通の人は買う気が失せる。
ということは検討者を減らすための高度なテクニックなのか？