臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[2481: 匿名さん]

>>2479
朝のりんかい線東雲→新宿方向だと、国展～大崎間で降りる人が多いので途中でほぼ確実に座れる。品シーと大井町は乗る人もそこそこ多いけど。大崎で反対方向（→新木場）の電車見るとかなり混んでる。
帰りの混雑は当然逆方向。なので少なくとも現状は行きも帰りも空いてて快適。今後人口が増えれば変わっていくだろうが。

[2482: 匿名さん]

この「住人」さんはDT契約者スレで似たような書き込みをしていたのね。

[2483: 匿名さん]

今日の人出はすごいぞ‼︎
年に二回はこうなる。

[2484: 匿名さん]

休みの日は、ユリカモメ満タンになるよ。
花火の日と、クリスマスイブも含めると年4回。

[2485: 匿名さん]

>>因みに臨海地下鉄の是非について個人的には、これ以上住戸大量放出するならあった方が良い（ないとヤバイ）程度で、資産性とかより実需優先。

都バス
ＢＲＴ
自転車
そして、歩け歩け

[2486: 匿名さん]

＞2466
いや、ガスの話と電気ストーブの話の両方を俺が書いたんだが・・・・
残念だったな

[2487: 匿名さん]

実態優先なら、住吉まで歩くか満員バス便しかない交通不便地域の豊住沿線民こそ救済されるべき。

[2488: 匿名さん]

やっぱり豊住線が先決ですよね。臨海地下鉄は、豊住線の結論が出ない限り進まないでしょう。

[2489: 匿名さん]

先決というか湾岸は土俵にも乗れてないですよ。このスレは豊住の動きに応じて具体的なことを語りつつ、動きがないときの暇つぶしに湾岸を妄想するものだと思ってます

[2490: 匿名さん]

ポケモンゴーやってるから、歩くの楽しい。健康になるし。

でも、流石に孵化装置は、課金でゲットした。一個は厳しい。

[2491: 匿名さん]

そして豊住に動きがない。妄想を進めましょう。

[2492: 匿名さん]

>実態優先なら、住吉まで歩くか満員バス便しかない交通不便地域の豊住沿線民こそ救済されるべき。
山手線の外には、そんな場所いくらでもあるだろ。
駅が遠いなら、金をかせいで、駅の近くに住めよ。

[2493: 匿名さん]

街の発展のために山手線の外周に新線？新駅？　阿保か。
これから山手線の内側の木密や雑居ビルエリアの再開発できる面積はドーム何個分だ？
新駅ってのは、そういうところにできるんだよ。そして新虎ノ門駅ができるぞ。

山手線の１ｋｍ外？
歩け、歩け。

[2494: 匿名さん]

なぜ突然山手線が出てきた？田端あたりの住人がいるのか？

[2495: 匿名さん]

山手線なんて元々ローカル線として作られたのが歴史的事実。
そんな枠組を持ってこられても意味不明。
都心からの絶対的距離こそが客観基準。

住む場所に路線が延び、駅が設置されることが重要。
それでようやく、失われた利便性を取り戻せる。

[2496: 匿名さん]

どいつもこいつも妄想(笑)大いに結構です。
何をいっても間違えても責任ないし、恥ずかしい思いもしない。
さぁ阿呆ども、大いに持論を晒しましょう(笑)
1つだけハッキリしてるの妄想から構想、そして実現した場合にリアル特需を得る者と単なる妄想とで大きく分かれる。
阿呆の中の馬鹿はそれに気がつきもせず意気がってる可哀想な輩(笑)

[2497: 匿名さん]

山手線の内側への嫉妬でしょうね
苦笑

[2498: 匿名さん]

確実なのは、豊住線はしばらくはできないということ。
できたとしても、ココに書き込んでる人が定年後とかで通勤に使えないんじゃない？

[2499: 匿名さん]

>>2497 匿名さん

ん〜マンション比較じゃないから、内外での嫉妬って、笑
山手線内側にそんな拘り持ってる人の方が痛い感じがします。
昔話の神話じゃないんだから、利便性や価値は変わるんですよ〜
都内在住ならわかるはず、田舎者の発想丸出しって思われちゃうよ、笑

[2500: 匿名さん]

>>2499 匿名さん

ですね。
デベの広告でも、大々的に「山手線内側」とか書いてあっても、だから？みたいな。

千葉埼玉茨城の方達は、おぉ～　ってなるかもだけど　笑

[2501: 匿名さん]

山手線の内側への嫉妬でしょうね

[2502: 匿名さん]

要望するなら金を出せっつーの。都側の反応が臨海地下鉄に対するTX並みのトーンの低さで草
http://www.yomiuri.co.jp/local/chiba/news/20160810-OYTNT50299.html?

[2503: 匿名さん]

＞山手線なんて元々ローカル線として作られたのが歴史的事実。
＞そんな枠組を持ってこられても意味不明。

虚言壁か？　誰も知らないほど古い話なのか？いずれにせよ嫉妬でしかないんんだよなあ。
ローカル線って品川から新宿方面のこと？
乗降客数世界１位、２位、３位の駅があって、都庁もその“ローカル線”にあるのは、
気のせいか？
ここのポジは、どうかしてる。

[2504: 匿名さん]

銀座も山手線の外だけどいい所だよ。

[2505: 匿名さん]

銀座は住むとこじゃないでしょ。三越前あたりがいいよ

[2506: 匿名さん]

>>2501 匿名さん

だから、君も早く都内に越してきなよ、笑
でもって、せめて港区中央区千代田区の何れかのアドレス書けるよに
なろうね。

[2507: 匿名さん]

>>2506 匿名さん

渋谷区も新宿区も文京区も山手線内側ですよ。

[2508: 匿名さん]

豊島区も山手線内側。

[2509: 匿名さん]

>>2504 匿名さん

というより、中央区が山手線の外側じゃないの？
神田も東京駅も千代田区で新橋は港区、有楽町駅は何区だろう？

[2510: 匿名さん]

中央区は外。山手線の内とか中とか昭和の発想。

[2511: 匿名さん]

台東区も荒川区も山手線の内側ですよ♪

[2512: 匿名さん]

そうだよね、山手線の外でもいいとこあるし、内でも貧民街みたいなとこもあるものね。四谷の若葉町のあたりとか。

[2513: 匿名さん]

山手線の外側でも、500ｍ以内なら内側と同じポテンシャルだろうけど、
大江戸線の内側もイイね。
しかし山手線から１キロも外れてくると、地下鉄の新駅・新線については、
現地人が作りたいと言ってるだけに過ぎないのが現状。
答申もそんな現状を載せてあげたに過ぎない。

[2514: 匿名さん]

今度の投資の中心は東京駅近辺（丸の内、日本橋、八重洲）から虎ノ門、品川にかけてのエリア。新宿、渋谷などの副都心は後背地に大きな人口エリアかかえるが、湾岸エリアは後背地がなく、交通ネットワークが発達しにくい立地。

[2515: 匿名さん]

埼玉、北関東を抱える赤羽も投資の価値がありますよ

[2516: 匿名さん]

まだやってんだ？山手線内側神話(笑)
このご時世で未だに神話を唱える化石人いるんだね～面白いね。

[2517: 匿名さん]

>>2516 匿名さん

そうです、その神話が強いから大丸有や八重洲、日本橋、虎ノ門の再開発が進むのです。もっとも八重洲日本橋は外側かもしれないですが山手線に近接しているのに変わりないです。

[2518: 匿名さん]

山手線なんて通勤庶民の移動手段でしかなくて、セレブの交通感覚は観点が違う。

[2519: 匿名さん]

>>2518 匿名さん

セレブは山手線のことは気にもかけないかもしれないですが、車での移動の利便性の観点からも山手線内側、あるいはせめて隅田川西側、城南に住むものだと思っていました。

[2520: 匿名さん]

長々と関係ない話するのはどんなもんでしょう？

[2521: 匿名さん]

臨海地下鉄も住吉支線も新ネタ無いからねえ。

[2522: 匿名さん]

郊外の城南なんて終わってるでしょ。価格も暴落中で寂れる一方。昭和のバブリー脳な人だけが残る先々不安しかない土地。

[2523: 匿名さん]

城南って何気に不便だよね。

[2524: 匿名さん]

山手線の沿線500ｍと内側あたりが、みんなの職場でしょ？

そこまで外側から通う人のほうが圧倒的に多いだろうけど

[2525: 匿名さん]

結局、中心に向かう放射路を強化することが混雑緩和の決定打なんだよ

[2526: 匿名さん]

車の場合は、別に山手線の内側だけに用事があるのではなく、
都市間の物流のために申し訳ないけど都心を通過させてね、という具合で混雑する。
だから車の渋滞緩和のためにはバイパス(迂回路としての環状線)が必要。
しかし、人の流れは山手線に一直線。
電車も車と同じだから迂回路の豊住線を作れとか、馬鹿すぎる。

[2527: 匿名さん]

環状やそれに近いのは、山手線、大江戸線、丸ノ内線があるよね。
郊外だと、武蔵野線、東武野田線（あんま使えないが）あたり。
都心は3環状プラスαしかない首都高や高速と違い、多くの路線が相互直通運転しているし、地下鉄が網目のように走っているし。

[2528: 匿名さん]

>>2525
具体的には？

それができれば苦労はないが、できないからいろんな議論が出るんじゃないの？

[2529: 匿名さん]

都心の考え方も色々だよね。認めたくない人も多いと思うけど将来的には東京五輪の8kmの円が都心になるんじゃない？

http://www.shochi-honbu.metro.tokyo.jp/bid-committee/jp/news/whatsnew/...

[2530: 匿名さん]

五輪中心にはならないと思うが、東京駅を中心とする左上の円が都心になっくるのは事実だと思う。従来の山手線よりやや東側に重心が移動するイメージ。

[2531: 口コミ知りたいさん]

>>2529 匿名さん

晴海、勝どきはど真ん中って事ですか？発展の余地がある地域ですが、交通利便性から見ても少し無理がある気がします。

[2532: 匿名さん]

>>2528
少しは東京メトロのサイトでも見たらどうでしょうか。
いまやってる施策は出てますよ。
社内では更に色々検討してるでしょうね。

[2533: 匿名さん]

>>2527
>>武蔵野線、東武野田線
そのエリアになるとバイパスというより地方都市間を結ぶ鉄道なわけで、
栃木の両毛線とかの地方のローカル線と同じ役割ですよ。
武蔵野線は都心部に近いから、人を乗せて横方向に移動して、放射状の路線に
人を集める役目もあるけど、それこそ放射状の路線を混雑させる一因にもなってる。
都心行きの鉄道をどうにかしないと結局ダメ。

[2534: 匿名さん]

>>2532
当然見てます。それらは残念ながら焼け石に水程度の効果しかなく、外向けのポーズに過ぎないと思っています。
逆に>>2532さんに質問ですが、それらの対策が十分効果があると思いますか？ 効果があるとしたら、何％の混雑緩和率が見込めますか？

[2535: 匿名さん]

セレブは隅田川より東側には用がない、というか縁のない場所なので関心すらないですよ。

[2536: 匿名さん]

埋立地の人たちは東京駅からの直線距離だけを主張していいところだと主張してるが、タケコプターで空を飛んで通勤するわけじゃないんだから公共交通でどれだけかかるか、乗り換え等の利便性はどうかで議論しないと話にならない。
そもそもが埋立地は便利で価値のある場所だという結論が先にあって、そこにつなげるための屁理屈を述べているだけなんだよな。

[2537: 匿名さん]

>>当然見てます。それらは残念ながら焼け石に水程度の効果しかなく、外向けのポーズに過ぎないと思っています。

あんた、馬鹿？　ホームを増やしたり、折り返し線とか　ポーズで工事してるのぉ？ははは
昭和時代からもしなんもせずポーズだけだったら混雑率300％になってるかもな！

[2538: 匿名さん]

混雑緩和には、豊住線を作るといいですよ

という詐欺まがいな説明で作ってしまえ！

田舎の空港を作って大赤字でヒーヒー言ってる自治体があるが、デジャブか？

[2539: 匿名さん]

セレブは成田空港使わないんですね。初耳です。

[2540: 匿名さん]

>>2539 匿名さん

誰もそんなこと言ってませんよ？

[2541: 匿名さん]

低地に都市を作って人口を増やしてると、必ず震災で痛い目に合う。
鉄道を作るって？　日本の国力を削ぎたい勢力の仕業かよ。
その金で高台の木密をすべて再開発したほうが日本のため。

[2542: 匿名さん]

文春砲の標的が江東区長にまで広がったw

豊洲新市場工事を役員企業が38億円で受注
小池百合子が斬り込む都議会ドン内田茂「疑惑の核心」
▼築地移転の旗振り役 江東区長は側近で息子も自民都議
▼「1件10万円で50人」を名門中に裏口入学させたドン内田

[2543: 匿名さん]

>>2537
おやおや、馬鹿とか言っちゃいけませんね。それは自ら負けを認めるようなものです。混雑緩和率の期待値も数値で示せないようなのでどっちみち．．ですが。
どうやらあなたはまともに議論できるレベルではないようなので、以後スルーさせていただきます。あしからず。

[2544: 匿名さん]

ポジは頭がおかしい
混雑緩和の期待値を数値で示せるやつっているのか？

[2545: 匿名さん]

>>2534
一気に改善なんかできてたら苦労はないわけだが。
メトロが、副都心線が最後の路線と明言してる意味、わかってますかね？
放射状の新線をもし30年後に完成させたとしても、少子化で客が減るので意味なし。
小さい改良を続けるのがベストなんですよ。実際それでJRより混雑率は低く抑えている。
私鉄乗り入れなんかは随分進みましたが、これは人の流れをシームレスにし、同時に
10両編成の私鉄の受け入れと過密ダイヤ化も実現しましたね。
副都心線では追い越し軌道を設定して急行運転で単位時間当たりの輸送量を増やし、
他の路線では折り返し線の設置、ホーム増設、連絡線(千川駅)、渋谷での銀座線の移設・・・
車内の混雑緩和だけじゃなく、改札～ホームの動線の混雑解消もあちこちしましたね。
自動改札機の更新・増設も、しょっちゅう。
さらに、小池知事の２階建案は非現実的としても、そういう挑戦的な首長が現れたことで
東西線の一部複々線化も内部で話題にはしてるんじゃないですかね。
あと、メトロがデベと組んでメトロ駅直結再開発をやろうとしてるのは知ってますか？
郊外から乗車してくる人々を都心部に住まわせるというのも、混雑対策になりますよね。
虎ノ門駅、隣りの新駅、これに続く再開発がどんどん発表されていきますよ。

混雑緩和のために豊住線を作れ！って、それはちょっと違うんじゃないかと。
地元が無謀とわかりつつも欲しいのは解りますが、完成するころに少子化ですよ？
あと、車と電車が一緒とかどうとかの議論ですが、全く別物でしょうよ。
少子化とネット社会が進むにつれ、定時に大人数が一斉に通勤しなくなっていくが、
逆に車による物流は、多品種少ロット化と定刻配達の要求が更に加速していき、
今以上に走行量が増加していきます。そしてその流れは客車とは全く異なり、
湾岸部や地方の高速ICにある物流倉庫から都心を含めた全国への流れなんです。
しかも早朝から夜間まで。電車の朝１時間のピークとは全く違います。
バスや電車の24時間運転はボツになったが、宅配の24時間対応はいずれ開始される。
特に水素自動車で騒音が減れば。

しかしポジさん、建設されないと思ってる人々すべてに突っかかる前に、
相手の指摘してるのが何かをかまず調べましょうね。そして、もし相手に質問する場合は
その質問事項自体が真っ当なものかどうかを考えましょう。

[2546: 匿名さん]

何か一人で頑張っているネガがいるねw

[2547: 匿名さん]

実現前提の妄想書くと実現しないのに妄想書くなと突っ込みが入る状態だから確定まで板休止でいいのでは。永遠に確定しなけりゃ自然に閉鎖になるし。

[2548: 匿名さん]

>>2541 匿名さん

前回の震災で火事で焼けたのは内陸だけだぞ

[2549: 匿名さん]

きっと三多摩あたりの人なんでしょ。世田谷とか。

[2550: 匿名さん]

ポジは、反論できないときこんな書込みをするんだね

[2551: 匿名さん]

ネガがちょっと本気を出すと、ポジは風の前の塵に同じ。次元が違い過ぎたね
答申で沸き立つとか、物事を知らない湾岸民ばかりだなと、つくづく
15年前の答申に載っても未実現の路線のほうが圧倒的に多いというのに。

[2552: 匿名さん]

笑わせる、何が本気だ。

[2553: 匿名さん]

人を馬鹿だの頭おかしいだの、そんな発言するレベルの低さに呆れて放置されただけだろ。ばかばかしい。

[2554: 匿名さん]

ポジのドン、通りすがりさんのレベルがそこまでということ。

だから仕方ない

[2555: 匿名さん]

そういえば、都連ドン内田氏がもれなく付いてくる増田氏に投票するのもいいが、
色々と興味持って社会を知っておいた方がいいと思った。
駅が近くに欲しくても、新線はもう難しい時代になってるということも。
昭和の埋立地における液状化という現象についても。

[2556: 匿名さん]

随分と静かになりましたな
直近のポジさん、あの推進派の人ですね。文体でわかる。
また敵前逃亡してしまったのかな？

あなたが以前も逃亡した江東区案のダメダメな大義名分について、
確か「江東区に対するカウンタープランを言えるか？」と吠えていましたね。
江東区のは「奇策」なんで、対案を聞かれても答えに困るんだが、
江東区案は豊住線完成までの長い間、東西線の混雑を放置するという案ですよ？
そしてもし豊住線の工事を始めると、四ツ目通りと永代通りを渋滞させる。
つまり東西線を避けて路線バスに乗る人へも悪影響を与える「混雑緩和策」です。
全く愚かな案ですね。

カウンタープラン？東京メトロは既に長年課題に取り組んでいるわけで、
新線よりも小さな改良をやり続けることを選択したという訳です。
以下なら、誰にでもわかりやすいかと。
http://tabiris.com/archives/tokyo-metro/
http://www.metro-dev.co.jp/railway.html
http://www.tokyometro.jp/corporate/profile/plan/pdf/tmp2018.pdf

もし江東区策が採択されて、20年、30年後に豊住線が開業したとしよう。
さてその未来に、朝9時出社の会社がどれだけあると思います？
都心部での職住一体と超高層化 が進めば、通勤者は減ります。
少子化が進めば、郊外からの通勤客が減ります。
そんな未来、まだ木場あたりで通勤地獄が続いてると思いますか？


答申については、機会があったらで

[2557: 匿名さん]

＞2556
＞もし江東区策が採択されて、20年、30年後に豊住線が開業したとしよう。

開業どころかオリンピック前には湾岸、特に豊洲、東雲、有明エリアは価格大暴落ですよ。
20年、30年後はスラム化や廃墟化が進んで犯罪の温床になるでしょうね。タワマンの大量の空き部屋が危険ドラッグの一大製造工場や違法風俗営業拠点になっているかも知れません(笑)

[2558: 匿名さん]

北斗の拳の世界ですね。199x年。その頃世界中で核戦争ですね。

[2559: 通りすがり]

ご無沙汰しております。スレ主です。
レベル低くて申し訳ありませんが、
このような匿名性の高い掲示板ではネガティブな投稿が８割程度、といわれますが大体それくらいの割合でしょうか。
また、少なくとも私のＨＡのなりすましがないことは皆さんの良心に感謝いたします。

さて、先日東京都から２０４０年代の都市像に関する答申案が出ましたね。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/keikaku/shingikai/pdf/iinkai07_05...
その中で一番注目する文言はやはり、Ｐ．１５の
「臨海部は公共交通の充実によって陸域の中枢業務集積地や広域的な交通の結節点と強く結ばれ、地域として一体的に認識されている。」
Ｐ．３１の
「また、臨海部への定常的なにぎわい機能の導入や競技施設の利便性の向上に資する道路・ＢＲＴ・鉄道・舟運ネットワークの充実などにより、水の都・東京を再生すべきである。」
ですね。

[2560: 匿名さん]

＞2542
＞豊洲新市場工事を役員企業が38億円で受注
＞小池百合子が斬り込む都議会ドン内田茂「疑惑の核心」
＞▼築地移転の旗振り役 江東区長は側近で息子も自民都議
＞▼「1件10万円で50人」を名門中に裏口入学させたドン内田

やっぱり内田はクズだね。自分の利権のために豊洲新市場工事まで受注して。

[2561: 匿名さん]

通りすがりさん、色んな考えがそれぞれにあるんだから、別に構わないんですよ。
都知事選でだれに投票しても自由だし、新線について様々な発言があっていいし。
相手の発言をちゃんと読み解くことから発見もあるでしょうし。
だから、豊住線についてネガさんが力説してるのをスルーして臨海の話に移るのはどうかと。


「東京メトロ東西線の混雑緩和へ：朝のラッシュ時に増発4本、2020年度」
　折返し線の整備によって、西船橋方面から飯田橋駅で折り返す電車を朝のラッシュ時に3本増発
　九段下駅で折り返していた東西線の電車1本も飯田橋駅での折り返しに変え、合計4本増発される。
　東西線では、ほかにも、茅場町駅、木場駅、南砂町駅で、電車の増発に対応するためのホームや
　線路を工事中。一連の工事は2020年度に完成し、九段下での折返し線の工事もこれにあわせて完成する。

これらメトロの対策だけで東西線の混雑率が200%から180％以下になる見込み。
そして、国交省の目標値はピークで180％以下。
新線いらずで、目標達成できちゃいますね。

※混雑率180％･･･折りたたむなど無理をすれば新聞を読める

ちなみにJRや私鉄で180％オーバーは集計年度により微妙に変わるが７～９区間もあるんで、
そっちをどうにかすべきでは？
よって、混雑緩和を叫んで豊住線を作らせようとしてることに無理があるんですよ。

[2562: 匿名さん]

＞2560
地下鉄の期待感を持たせつつ、202x年、デベが選手村マンションを高値で発売開始。
売り抜いたころ「BRTを増発させる、で、なんら問題ないね」
・・・・
結局、ゆりかもめ延伸とLRT昇格と臨海地下鉄案が、客寄せ話だったと気づく。
政治、企業、天晴な手法だね

[2563: 匿名さん]

BRTがちゃんとできたら地下鉄より便利だよ。
日本にはちゃんとしたのが無いからみんなイメージ沸かないんだな。

[2564: 通りすがり]

>>2561
無視しているわけではないんですが、現状の混雑緩和、という目的自体に対して特に言いたいことがない、ということです。
「国際競争力強化に資する」路線として捉えるのであれば、整備路線の目的が混雑緩和、というのは少し寂しいですね。
臨海地域地下鉄もそうなのですが、豊住線を語るならその前に、「国際競争力を強化する」という観点で関連する地域をどのように位置づけるのかが先にあるべきと考えます。
人口減少により東京も近郊も沈んでいく、と予想するのもよいですが、そうならないためにどうするのか、そのために交通機関はどうあるべきかということをゆるくこの板で話できれば、と思います。

[2565: 匿名さん]

新線建設は、無人の荒野に都市をゼロから建設する未来指向の発想だけではなく、過去不便を強いられた地域への贖罪的開発支援の意味もあるから、一面では判断しにくい。

[2566: 匿名さん]

贖罪しようにも、１０年後、２０年後、日本はそんな体力残ってないでしょうよ。

[2567: 匿名さん]

個人的には、豊洲新市場の建設に６０００億つぎ込むくらいなら、湾岸新線作ればよかったのに、と心から思う。

[2568: 匿名さん]

おいおい築地のキャパが限界なのを無視してローカル線作れる訳ないじゃないか

[2569: 匿名さん]

>>2564
それなら、100年以内に埋め立てたような場所に人口を密集させるのは
国家強靭化どころか、弱体化につながるな。
都心３区にまだ現存する木造や土地の低利用地帯を超高層ビルに変えて、
メトロと都営を一元化し、全部１５両編成にしたほうがいい。
100年以内の埋め立て地はダメ。内陸でも城東も概してダメ。
暗渠を除く大地の上、予想最大震度が６弱以下の場所で大都市を作ろう！

しかし、豊住線反対派さんは「東京も近郊も沈んでいく」なんて書いてたっけ？
メトロがどんどん都心部で対策をしてて、不動産事業もやるっていうURLは読んだ。
2564氏もちゃんと読もうよ。
以前からずっとこの人が湾岸の地下鉄とかで偉そうに書いてるけど、話がかみ合ってない。

[2570: 匿名さん]

>>豊住線を語るならその前に、「国際競争力を強化する」

枝川の国際競争力を強化しよう！？


強靭化なら、ビジネスタイムにおけるビジネスマンの距離距離を短くしたいよ。
東京のコアに会社を集約しよう。タイムロスも減る。
戸山団地あたりを新宿ヒルズにするとかで１０分で移動が完結するコア部を作るべし。
その周囲の台地に、超高層マンション。
そして湾岸はイベント会場と公園でよろし。

[2571: 匿名さん]

枝川はなし。だから中間駅なしで豊住つくろう！

[2572: 匿名さん]

>>無視しているわけではないんですが、現状の混雑緩和、という目的自体に対して特に言いたいことがない、ということです。

カウンタープランを聞かせろとしつこかった人ではないの？どーゆーこと？
論破されると出てこなくなったり、ちぐはぐになったり

[2573: 匿名さん]

>>2569
埋立地に人口を密集させようなんて誰も思ってませんよ。
マンション分譲業者が売るためにそんなことを言ってるだけ。それにひっかかった田舎者が慌てているだけです。
晴海だって選手村は低所得者向けの都営住宅にして安い賃貸にするんでしょう。都の土地だからいくら安く貸しても別に赤字にはなりませんからね。
その分、山手線内の超一等地にある古い都営団地を民間に売却すれば晴海を民間に売却するより莫大な利益になります。
都営団地に住む人は激安で住めるんだからバス通勤でも文句言わないし、高齢者は通勤自体ないですからね。

[2574: マンション掲示板さん]

>>2573 匿名さん
選手村の土地は都から民間への売却が決まってますよ？
で資産的にはそんなに安く売ることはできません。

[2575: 匿名さん]

2574

うん。もう決まってるんでしょ。
だから、地下鉄で価値を高める必要もないでしょ。
高める前に売買は終わるんだから。

地下鉄を作ってまで埋立地に人を住まわせる必要は無いと言っている。
頭、使え

[2576: 匿名さん]

そんなこといったら八重洲とか日比谷とかも埋立地なんですがね

[2577: 匿名さん]

日比谷から八重洲にあった日比谷入江は、1600年代、家康の江戸改造により埋め立てられた。
外壕として残した今の東京駅前の一部だけが昭和初期に埋められた場所。

100年ほど前まで海だった場所とか、地下水のくみ上げ過ぎで海抜マイナスになった
あたりに人を集めましょうってか？

[2578: 匿名さん]

相変わらず出口のない論争を繰り広げてますね。どーしても作らせたくない否定派の方に何を言っても理解されないし、ここで討論し賛否を取って結論つけるわけじゃないので無駄なディベートです。
勿論、意見は自由だし今は何が正解かも分からないので双方の意見は客観的に見るべき時点だと思います。
相手の意見に執拗食いついて論破する場ではないでしょ？
様々な意見交換のスレとして有効活用したいですね。
で、この界隈に住んでる人、これから住もうと考えている人には臨海地下鉄は出来たら便利だから欲しいという実需目線、否定する人は財政や経済、開発に伴う副需など金銭面からの視点と根底がずれてるので噛み合うわけがない。
あくまで出来たらいいですね！というスレ主の趣旨を汲んで話しませんか？
ちなみに、臨海地下鉄構想の背景は今に始まった話しじゃないですよ。オリンピックや選手村跡地はきっかけと後押し材料に過ぎません。エリアの交通インフラ状況を見ればわかりますよね？
人がいるところはライフラインを整備しなくてはならないので、儲かるとかは別次元なんです。
田舎やビル陰でテレビが映らないのは駄目。だからCATVが賄っているのと同じです。

[2579: 匿名]

日比谷は埋め立てて400年。
それと同じレベルに西暦2350年に有明も地盤が締まるかな？

しかしずっと水に囲まれたままじゃ、
日比谷や八重洲のようになるのは無理か。

[2580: 匿名さん]

日比谷や八重洲を引き合いに出した理由は？
それだけ年数経てばあそこらと同じ地価になるか？という含みなら愚問かと。誰も答えられませんよ、笑
タイムマシーンでも出来れば別だが。