臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[24801: 匿名さん]

まあ、お金を出さないなら意見も言えないよな。

[24802: 匿名さん]

言ってるじゃん。海の森に通せって。
区長はタヌキだから、金は渋りつついろいろ注文つけると思うぞ。

[24803: 匿名さん]

江東区はうまいことやったよね。念願の豊住線が決定し、臨海地下鉄は費用負担せずに都がやってくれるなんて。両手を上げて賛成するだろ。

[24804: 匿名さん]

>>24802
内容見たら意見というよりお願いに見えたけど。

[24805: 匿名さん]

>>24804 匿名さん
下手に出た方が通りやすいからでしょ

[24806: マンション掲示板さん]

>>24803 匿名さん
うまいことやったのは都だと思うな。

[24807: eマンションさん]

>>24791 匿名さん

なのに開発余地がもうないのがね。

有明駅は防災公園に近いのは無駄でしかない。
新線の駅は青海寄りにするか、りんかい線直通にしてくれ。

[24808: 匿名さん]

既に開発されてる場所に新駅配置とか無駄でしかないだろ
新駅は築地・晴海・新豊洲（市場前も徒歩乗り換え圏内）・有明北（国際展示場も徒歩乗り換え圏内）。

[24809: 通りがかりさん]

>>24808 匿名さん

何度も何度もうるせえな笑笑笑笑笑

[24810: 匿名さん]

市場前ではなく「豊洲」
ビックサイトに加えて「有明」
に江東区長が言及してる時点で、その方向で事業計画が練り直されてるのは確実。
その検討中の事業計画も踏まえて、さらに将来的に海の森延伸まで確約取るかどうかで都と綱引きしてるのがあの発言から垣間見える。

[24811: 通りがかりさん]

>>24810 匿名さん
区長は市場前も豊洲内という意味で豊洲と思ってると思うよ

[24812: マンション掲示板さん]

わざわざビックサイトって言うぐらいだから、豊洲市場なら豊洲市場って言うと思うよ。

[24813: 口コミ知りたいさん]

>>24810 匿名さん

市場前は豊洲アドレスだし、
ビッグサイトは有明アドレスなんだよ笑。

駅名ベースで騒いでるのお前だけだよ笑。

[24814: 匿名さん]

たしかに、豊洲と言っているということは、本当に豊洲駅を通るルートが俎上に載っているのかも知れない

[24815: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=Y1WWek4cB6g
話しぶりからすると、有明とビックサイトは明確に分けて発言されてる感じしますね。
国際展示場駅からだと有明アリーナのアクセス悪いから、都心からの鉄道アクセスを有明アリーナ運営会社が要望してるんですかね。

[24816: 匿名さん]

豊洲民って、こんなにオメデタイクオリティだったのか。
親近感沸くな笑

[24817: 匿名さん]

国の予算編成に対する 東京都の提案要求(最重点事項)

(2)答申第371号に位置付けられた東京8号線の延伸及び品川 地下鉄については財源の確保、臨海地下鉄については事業計画 策定に向けた協力など、必要な措置を講じること。
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2022/11/17/docume...

最重要事項です。ありがとうございます。

[24818: 匿名さん]

>>24817 匿名さん

東京都はマジでやろうとしてるな。
東京8号線の延伸、品川 地下鉄、臨海地下鉄の3つは確実に実現しそう。

[24819: 匿名さん]

臨海地下鉄は30年後かと思ってたけど、
想定より10年ぐらい早くできちゃうのかもな。

[24820: eマンションさん]

臨海地下鉄が豊洲のどこ通ってもいいけど
豊洲駅に路線集めた方が江東区としては
メリット多いんじゃないか。
豊住線で免許センターのある東陽町や
繁華街の錦糸町、スカイツリーのある押上
とも繋がれる。

どっちにも金出すなら東京都も
それぐらい発想してもおかしくない
気もする。

[24821: 匿名さん]

豊洲駅では無いと想うけど、区長のイメージは豊洲埠頭のどこか、だろうな

[24822: 匿名さん]

>>24817 匿名さん

うん。だから東京8号線の延伸及び品川地下鉄が2030年半ばだから臨海地下鉄は実現するにしてもそれらの後ね。事業計画策定に向けた協力という段階だもの。
それでもかなりの前進と言えると思う。自分の生きてるうちには難しいかもだけど次世代のために期待したい。

[24823: 匿名さん]

BRTって地下鉄完成までの暫定交通機関の想定だったの？

[24824: 匿名さん]

本当に我々の想定よりも早く完成しそうでワクワクするよ。

[24825: 匿名さん]

>>24823 匿名さん

違う。中央区案だと環二ルートはBRTと被るから検討外と明記してまで別ルートにしていた。

[24826: 匿名さん]

>>24824 匿名さん

我々の想定っていつ？

[24827: 匿名さん]

国の予算編成に対する 東京都の提案要求(最重点事項)

東京都のいろいろな政策がある中で重要なものに絞って掲載している感じがするね。臨海地下鉄は東京都の重要政策であることが証明された。

[24828: 匿名さん]

>>24826 匿名さん

7年後って言ってたから、5年後じゃない？

[24829: 匿名さん]

最重点事項

[24830: 匿名さん]

でも財源は確保されないんですね、臨海地下鉄。

[24831: 匿名さん]

>>24825 匿名さん

そうなんだ。
両方だと有明は便利になるな。

[24832: 匿名さん]

国の予算編成への要求なのに、臨海地下鉄の財源を要求しないんじゃ、意味ないですね…

[24833: 匿名さん]

ついにここまできたかというのが率直な感想です。おめでとう。

[24834: 匿名さん]

>>24828 さん

想定していた7年後より早い5年後（2027年）に開業ですか。リニアやJR羽田アクセス線より早いですね。
「我々」に私は含まれませんが

[24835: 匿名さん]

裏切られた時の喪失感が大きそうなので、絶対に期待しない。

[24836: 匿名さん]

ほー、
臨海地下鉄は5年後に開業ですか。
おめでとうございます。良かったですね。
ようやく売って出ていける時が来たようですね。
永い間お疲れ様でした。

[24837: 匿名さん]

>>24833 匿名さん

早かったんじゃない？　豊住線の流れと比べたら。

[24838: マンション検討中さん]

>>24815 匿名さん

なるほど有明アリーナ付近を有明、ビックサイトを国際展示場駅としてる可能性もあるのか。なら、晴海→豊洲（市場前？新豊洲？豊洲？）→有明（アリーナ）→国際展示場駅（ビックサイト）というのもありうるね！

[24839: 匿名さん]

5年後は想定のはるか上を行くね。来年度に着工してもかなりのスピード工事になりそう。

[24840: マンション掲示板さん]

>>24838 マンション検討中さん

検討から除外されてたけど、そのルートならまっすぐで線で引きやすそうだし（橋と高速の影響次第）、ゆりかもめともカニバらないし、有明アリーナや東雲団地もカバーできるし、距離的にも有明に2つできる意味ができるね。

有明とビックサイトを明確に2つに分けた真意を早く知りたい！

[24841: マンコミュ掲示板さん]

>>24840 マンション掲示板さん
↑この画像ね

[24842: 匿名さん]

どうせ臨海地下鉄作るなら、
寂れてこのままっぽい国際展示場駅ではなく、
これから開発するであろう東京テレポート駅まで終点持って行けばいいのに。

[24843: 匿名さん]

豊洲の市場前から曲がってぐるり公園の先端を通ってテレポート駅まで行ったほうが良いと思うんだけど。

[24844: 匿名さん]

>>24843 匿名さん

カーブの数は少ないほど良い。

[24845: 匿名さん]

国際展示場駅はターミナル化して欲しい。特にりんかい線と乗り換えがしやすいことは重要。後は出口をビックサイト側と有明テニスの森側にも作って欲しい。二駅作るのは非現実的。

[24846: 匿名さん]

臨海地下鉄ができる頃にはビックサイトは老朽化しているし、
発展性が見込めない場所へ終点持ってくるより、
国際競争力うんぬん言うなら絶対に東京テレポート駅だろ。
有明住民は国際展示場駅が良いに決まってるが、
大半の都民はテレポート駅のほうが利便性高いだろ。
有明アリーナだって客歩かせてるんだから、
ビックサイトだって歩かせればいい。
そもそも既にりんかい線とゆりかもめの駅があるから乗り換えさせればいい。
でないとこの2社の客が減って潰れちゃうぞ？
そうなると有明の評価も下がる。

[24847: 口コミ知りたいさん]

ビックサイトは建て替えてずっと使うのでは。帝国ホテルみたいに。

[24848: 匿名さん]

有明が地元の自民党議員を出さないと、
住民の声が届かないぞ？
中央区や豊洲に美味しいとこ持って行かれちゃうぞ？

[24849: 匿名さん]

なんか一部有明だけには地下鉄来てほしくない民がいるね

[24850: 匿名さん]

将来、羽田空港の臨海方面延伸の可能性（東京テレポート含む）もあるから、国際展示場駅がハブターミナルになるかもね。

[24851: マンション検討中さん]

>>24828 匿名さん
臨界地下鉄が、5or7年後に開業するとの記述はどこにありますか？期待が膨らみます。

[24852: マンション掲示板さん]

>>24850 匿名さん
乗り換え無しという訳には行かなくても、羽田にも東京駅にも、ほぼ一本で行けるとなれば、その沿線に人が集まるのは必然では？当然、繋げる事が前提となりますよね。

[24853: 口コミ知りたいさん]

>>24849 匿名さん
分かりやすすぎるよね
何故国際展示場を建て替えないと思ってるんだろうか
上でも言われてる通り、りんかい羽田新線があるので国際展示場駅がハブ化して地下道から何ヵ所か出口を作るのではないかと思います

[24854: マンコミュファンさん]

>>24841 マンコミュ掲示板さん

臨海地下鉄って銀座から有明までの単線なの？
他と繋がないの？車両基地はどうすんの？

[24855: 口コミ知りたいさん]

>>24854 マンコミュファンさん
その画像、あくまで湾岸部分のルートしか載せてないだけで勿論羽田や東京駅とかと繋げる構想だぞ

[24856: 匿名さん]

>>24838 マンション検討中さん
> 晴海→豊洲（市場前？新豊洲？豊洲？）→有明（アリーナ）→国際展示場駅（ビックサイト）というのもありうるね！

そのルートなら、豊洲は新豊洲になるだろうね

[24857: 匿名さん]

決まってはないけど、ここ数日の情報で決まりそうな角度はかなり高くなったよね

https://dorattara.hatenablog.com/entry/20221118/1668697200

[24858: 匿名さん]

>>24857 匿名さん
つってもまだ事業計画の策定に協力しましょう、というレベル。
まだまだまだ先は長いよ。

[24859: 匿名さん]

>>24851 さん

24824 匿名さん 14時間前
本当に我々の想定よりも早く完成しそうでワクワクするよ。

24826 匿名さん 14時間前
我々の想定っていつ？

24828 匿名さん 14時間前
7年後って言ってたから、5年後じゃない？

↓

7698 匿名さん 2019/12/07 14:05:33
臨海地下鉄は7年後に開業だよ。

7720 匿名さん 2019/12/07 14:21:13
どっちにせよ7年後の臨海地下鉄開業は決まってるようなもんだから。それに合わせて粛々と進めるしかないのでは？IRとも絡んでるみたいだし、待ったナシの状況かと。

7731 匿名さん 2019/12/07 15:51:25
7年後に開業は決まってるんだから、来年度末には発表されるのでは？

7748 匿名さん 2019/12/08 00:33:40
泣いても笑っても7年後には臨海地下鉄は開業してしまう。今何ができるか考えて行動すべきかと。今が安く買える最後のチャンスだよ。

7766 匿名さん 2019/12/08 11:40:59
臨海地下鉄は既出ですが、7年後に開業ですよー。

7784 匿名さん 2019/12/08 15:41:14
7年後に開業は変えられないと思うよ。
IRも絡んでるし。

7818 匿名さん 2019/12/08 23:26:30
7年後に開業でしょ。

7821 匿名さん 2019/12/08 23:53:03
どっちにせよ7年後には臨海地下鉄も開業だしねえ

7881 匿名さん 2019/12/14 11:31:19
今一番勢いあるのは臨海地下鉄。7年後に開業らしい。

7894 匿名さん 2019/12/14 22:30:27
臨海地下鉄が7年後に開業するよ

8011 匿名さん 2019/12/30 21:44:53
臨海地下鉄が7年後って話はよく漏れ聞こえてくるね。恐らくだけど、IR関連だと思う。

8107 匿名さん 2020/01/07 16:26:41
臨海地下鉄は7年後に開業が決まってるよ。

[24860: eマンションさん]

新豊洲に駅なら昭和大豊洲病院も増床しないとね。

[24861: 匿名さん]

事業者はまた何かと理由をつけて東京メトロ
ってことはないよな？

[24862: 匿名さん]

>>24845 匿名さん
他の路線もある中で、りんかい線と新線を乗り換えるのはどういう需要か冷静に考えてみなよ。
新駅で北有明なんとかしないとずっと陸の孤島で公園と空き地のまんまだぞ？

[24863: eマンションさん]

>>24861 匿名さん　
残り株売却という交渉カードはあるけど、この路線に使うとは思えないな
やっぱりIR関連で投資引っ張ってくる以外巨額の建設費を賄う方法は思いつかないわ

[24864: eマンションさん]

豊洲大橋の地下構造物があるから環ニの真下に市場前駅は無理じゃ無い？
駅位置は新豊洲側に移動すると思うなぁ。

ゆりかもめとのカニバがあるから有明の通し方もゆりかもめはなぞらずに環ニよりも東か西だろうね。
これは、最終的に海の森を目指したいのかどうかでも変わってくるな。

[24865: 匿名さん]

>>24856 匿名さん
区長は海の森まで伸ばしたそうだったから、有明（国際展示場駅）から海の森の途中駅でビッグサイト正門みたいな感じじゃない？

[24866: 匿名さん]

>>24863 eマンションさん
IRは電気をムダ使いするイメージあるから、温暖化対策に逆行すると言われて猛反対にあいそう。

[24867: 匿名さん]

10年後とか目標の事業計画じゃ無くて、もうちょっと長期的視野の事業計画になるんでしょ？
ビックサイト新駅は南展示棟の方まで持ってくるかもよ。そしたら、埠頭の今JFE倉庫があるあたりとか違う用途に転用して再開発できそうじゃん。

[24868: 匿名さん]

IRの話ってこれまで都から出たことあります？

[24869: eマンションさん]

>>24863 eマンションさん

ってことはやっぱ都営？

[24870: 匿名さん]

東京ベイエリアビジョンにIR入ってるし、コロナで検討停止宣言してるものの、調査費は減らさずにこっそり毎年予算計上してるからバラしてはいないと思う。

[24871: 口コミ知りたいさん]

ゆりかもめやりんかい線と同じ3セク方式でしょう。

[24872: 匿名さん]

IRは断固反対。
臨海地下鉄は別にいいよ。

[24873: 匿名さん]

IRに反対するような左派は文京区や世田谷区にでも住んどけ

[24874: マンコミュファンさん]

>>24871 口コミ知りたいさん
運賃高くなりそうですね。

[24875: 匿名さん]

国はどのくらい予算くれるんでしょうね。
とりあえず、検討調査費の予算はつけてくれるか。

[24876: マンコミュファンさん]

>>24872 匿名さん
反対理由は？

[24877: 匿名さん]

>>24876 マンコミュファンさん

住宅の資産価値が下がるからじゃない？
IRのそばに家買うなんて絶対したくないもん。

[24878: マンコミュファンさん]

>>24873 匿名さん

賛成するようなバカは田舎に帰れ

[24879: 匿名さん]

>>24877 匿名さん
むしろ上がると思うけど。

[24880: 匿名さん]

>>24879 匿名さん

外国人が好むようなマンションは上がるんじゃない？
自分は住みたくないけど。

[24881: 余談さん]

↓単なる私見です。

以前、大江戸線は、有事の際に物資を輸送する為に、路線図にない地下線路や、
大江戸線が通る公園等の地下施設に物資を備蓄して、地下鉄大江戸線の緊急防災ネットワークを構築していると、聞いた事がある。
そして、地下深い為、核シェルターの無い都庁や駐屯地も通して、臨海部と内陸部を結び、緊急対策できるようにしてるとか。

有明は災害現地対策本部が設置される場所だし、東京臨海広域防災公園もあるし、
住人やイベント施設の為ではなく、迫り得る有事の防災としての位置づけで、
急ぎ開通させたいのではないか。
いや、もう共同溝など、秘密裏に準備は整っているかもしれない。

そして、防災重要路線の大江戸線と臨海地下鉄は、もしかしたら地下で繋がるかもしれない。
となると、駅の位置は大体決まってくる気がする。
豊洲島は食料保管を鑑みると豊洲市場、有明はそなエリア付近。
その他の駅は、利便性考慮。
そして羽田まで通れば、政府や東京都の思惑も完成するかな。

ま、素人がちょっと思っただけ。反論は遠慮します。

[24882: マンション掲示板さん]

>>24880 匿名さん
じゃあ基本的に上がるね

[24883: 通りがかりさん]

>>24877 匿名さん
そもそも国際展示場のそばに家を買ってる奴が何言ってんの

[24884: 匿名さん]

大阪が火だるまになりながら世間の誤解を解くまでは東京は進まないから安心しろ

[24885: マンション検討中さん]

>>24881 余談さん

それが万が一本当なら
真っ先にミサイルが飛んできそう。
臨海部の大江戸線なんか有楽町線より
深度無いし。

[24886: 匿名さん]

>>24885 マンション検討中さん

誰か北を止めてくれ。

[24887: 通りがかりさん]

>>24885 マンション検討中さん

有楽町線市ヶ谷駅下には核シェルターあるって聞いたことある。まず狙われるのは防衛省の可能性あるし

[24888: 通りがかりさん]

>>24877 匿名さん
博打場の近くなんてむさ苦しいおっさんが集まって治安も悪化するからな。

[24889: 匿名さん]

都内最大級の商業施設である有明ガーデン、
日本最大級の展示場である東京ビックサイト、
世界大会が開かれる有明コロシアム、
東京の防災の要である防災公園、
東京の大動脈である湾岸道路、
東京都民の暮らしを支える物流倉庫やゴミ処理場、
本当に多種多様な街だよね。
隣町は巨大産廃処分場。
こんなすごい街は他に無いよね。

[24890: 匿名さん]

わくわく。どきどき。臨海地下鉄、とうとう・・

[24891: マンション掲示板さん]

>>24888 通りがかりさん
馬券売り場とかパチンコ屋のイメージなんだろうな。
統合型リゾートだよ。

[24892: マンコミュファンさん]

>>24891 マンション掲示板さん
マリーナベイ・サンズとかシンガポールのIRをイメージしたら、めちゃくちゃ価値上がりそう

[24893: 匿名さん]

海外の二番煎じ三番煎じのIRなんか要らねーよ。
そんなもん作ったって東京へわざわざ来ねーよ。

[24894: 評判気になるさん]

>>24893 匿名さん
そうやって何もしなかったら衰退する一方だね。

[24895: 匿名さん]

IRってザウスとヘルスセンターができるんでしょ?

[24896: 匿名さん]

IRって名前に拒絶反応を示してるだけなんじゃないの？
カジノと聞くと反射的に場外馬券場みたいな景色しか想像できないんだろうな。
まあ、変われと言っても無理なので、当初はリゾート内に港を作り
大型客船をクルーズさせて、そこでカジノの収益を得るなんて方法もあるのでは。
今は日本船籍だとカジノは禁止だから法改正は必要なんだと思うけど。

[24897: 匿名さん]

マカオもシンガポールもIR行ったけど、結局お金を落としたのは食事だけ。
珍しさにスロット1回やってみて終了。
買い物もバカ高いブランドばかりで、ショールーム流して見て終わり。

日本人でカジノ行こうとか、インバウンドでカジノ利用しよう、ってのは、
ごく一部でしょ。
海外から来る人は、日本にそんなの求めてない気がする。

総合リゾートを目指すなら、ドバイの様に万人向けのリゾ地開発した方がいいと思うな。

[24898: 匿名さん]

>>24897 匿名さん

日本がドバイみたいな有り余るオイルマネーで開発してるのを真似できるとは思えん。

[24899: マンコミュファンさん]

>>24898 匿名さん

国債でやればよいのでは？
中国の発展もそうだよね。

[24900: 匿名さん]

地元ではIR反対の人がほとんどだよ。
本音は知らんけど。

[24901: 匿名さん]

地元と言えるほどの歴史と人口あるんかいな。

[24902: 検討板ユーザーさん]

>>24897 匿名さん

IRはリゾートなんだから、訪れたり食事するだけでも立派な観光やん！俺もラスベガスはカジノやらずにショー三昧だったし。IRしながらも東京観光できるのはインバウンド需要めっちゃあると思う

[24903: マンション掲示板さん]

>>24897 匿名さん
成功しているIRをもってそういう感想なら、単に合わなかっただけすね。

[24904: 匿名さん]

青海とか、冬寒くない？風も強いし。

[24905: マンコミュファンさん]

>>24897 匿名さん
そんなリゾート作れるような広い空き地がどこにあったっけ？

[24906: 匿名さん]

IRはリゾート？
じゃあ、超高層ビルを建てて、大人の統合型快楽リゾートをつくるのかな？
歌舞伎町の飲食店をすべて移転させて、歌舞伎町は再開発し浄化する。
新宿の価値が非常に上がるな。
それなら有意義だ。

[24907: 匿名さん]

飲む、打つ、買う、がすべて揃った統合型リゾートビルを作るのか。

[24908: 匿名さん]

既に開発されてる場所に新駅配置とか無駄でしかないだろ
新駅は築地・晴海・新豊洲（市場前も徒歩乗り換え圏内）・有明北（国際展示場も徒歩乗り換え圏内）。

[24909: 匿名さん]

江東区は
東京駅-銀座-築地-晴海-新豊洲-有明アリーナ-ビックサイト-海の森
らしいね。

[24910: 検討板ユーザーさん]

>>24909 匿名さん
間違い。

晴海→勝どき
新豊洲→豊洲市場
有明アリーナ-ビックサイト→国際展示場
海の森→将来

[24911: 匿名さん]

>>24910 検討板ユーザーさん
それは中央区の原案ね。
江東区内のルートや駅は、江東区が決めるからそのままにはならないよ。

[24912: 匿名さん]

>>24910 検討板ユーザーさん
中央区の原案は江東区が反対しているしないみたいよ

[24913: 匿名さん]

>>24627 匿名さん
市場せ働く人は車でくるだろ。馬鹿か？

[24914: 匿名さん]

>>24911 匿名さん
市場?有明はゆりかもめと路線被るのでないみたい。

[24915: 匿名さん]

銀座→築地→晴海→豊洲→東雲→国際展示場→東京テレポート→海の森
こんな感じかな？

[24916: 検討板ユーザーさん]

>>24908 匿名さん
空き地じゃないと駅を作る意味がないって、いかにも土建屋の発想だな。

[24917: 匿名さん]

>>24916 検討板ユーザーさん
土建屋以下の発想の人はシャラップ

[24918: 匿名さん]

江東区は、8号線(豊住線)延伸に向けて、これまで基金100億円を積立て、鉄道事業許可までの悲願の道のりを公表しています。
https://www.city.koto.lg.jp/397101/kurashi/kotsu/kokyo/documents/backg...
臨海地下鉄は、この図では今どのあたりに位置するのでしょうか。

[24919: 匿名さん]

>>24913 匿名さん
お前が馬鹿
市場に行くのは働く人だけじゃない
あそこは観光地でもあるぞ

[24920: マンション掲示板さん]

>>24915 匿名さん
臨海地下鉄は通勤ではなくあくまで商業や会議施設へのアクセス向上が第一だと思うから少なくとも住宅街しかない東雲はないと思うな

[24921: 匿名さん]

>>24919 匿名さん
観光なんか午前と午後少しで鉄道引くような需要全くないぞ。
ゆりかもめやバスもガラガラ。
何もしらねぇな

[24922: マンコミュファンさん]

>>24920 マンション掲示板さん

それ言ったら晴海もそうだぞ。

[24923: 名無しさん]

>>24922 マンコミュファンさん
トリトン知らないのかな？土地勘なさすぎ。

[24924: 匿名さん]

一応晴海トリトンスクエアは勝どき晴海の最大のオフィスエリアですよん

[24925: 匿名さん]

>>24915 匿名さん

豊洲か東雲の住民かな？笑

豊洲東雲の開発が終わってる上に有楽町線あるんだからんなわけなかろうもん。
江東区が引鉄して人と企業を呼び込みたいのは豊洲市場と有明、海の森だよ。

ちなみに俺は有明民じゃ無いけど、あえて新駅作るならどう考えても有明だわ。

[24926: 匿名さん]

IRに関しては、東京は大阪のIRの成否を見て決めるやろうな。
大阪が成功したら間違いなく観光客取り返すためとか言うて作ると思う。
大阪が失敗したら手を出さない。

まあ臨海地下鉄が2040年頃の想定やからそれに間に合うように計画するんちゃうか笑

[24927: マンション検討中さん]

>>24910 検討板ユーザーさん
めっちゃくねくねしてない？

[24928: 評判気になるさん]

>>24897 匿名さん
興味ない貴方を珍しさに1回行ってみる気にさせられた時点でIRの勝ちじゃん。
日本への旅行に興味持つきっかけの1つになれば十分なのよ

[24929: 匿名さん]

観光スポットではあるけど、観光客をギャンブル漬けにして儲ける施設ではない。
収益のメインは、ビジネスで来日した金持ちのちょっとした余暇でお金を落としてもらうこと。彼らは観光してる時間なんて無いから、仕事終わりに遊んだりショッピングできるように1箇所に固める。

[24930: 名無しさん]

>>24920 マンション掲示板さん
商業？
郊外のどこにでもある店しかないのにわざわざ有明や晴海まで買い物に行こうなんて誰も考えないだろ。

[24931: 匿名さん]

江東区住民だけど、
有明にはもう電車は要らんだろ。
中央区が勝手に敷くなら何も言わんが、
江東区からは一切金出させない。
応援する区議は落選させてやる。

[24932: 名無しさん]

IRを作るから地下鉄が必要、なんて沿線の需要が鉄道で運ぶほどないから、無理矢理作るための屁理屈を並べてるに過ぎない。
しかも言ってるのは選挙票が欲しい議員だけ。

[24933: 名無しさん]

海の森？ゴミの島に住みたい人なんかいないだろ。
ていうか、あの島には人は住めません、汚染されてるから。

[24934: 名無しさん]

東京都港湾局は中央防波堤は人が住まない前提でゴミの処分に使ってます、

[24935: 名無しさん]

こんな感じか？
銀座→築地→勝どき→新豊洲→テレ朝前→東京テレポート→海の森

[24936: 検討板ユーザーさん]

>>24929 匿名さん
わざわざ日本に来たらうまい日本料理とか食ったほうかいいだろ。金持ちは。
どこでもできるギャンブルをわざわざ時間作って東京でやろうなんて思うわけがないよ。

[24937: 匿名さん]

カジノで金持ちが喜ぶとか、昭和の発想としか思えん

[24938: 匿名さん]

なんでわざわざ東京に来て、
寂れた端っこに押し込められてギャンブルさせられるんだ？
外国人に有明の風景なんか見せたいか？
日本が恥かくじゃねーか！

[24939: 通りがかりさん]

>>24937 匿名さん
低学歴のおっさんの発想だな。

[24940: 匿名さん]

>>24939 通りがかりさん
おっさんはあんただろ笑
発想が古いんだよ

[24941: 匿名さん]

>>24937 匿名さん

カジノ＝スロットなんじゃね？
ポーカー楽しいぞ

[24942: 匿名さん]

>>24931 匿名さん

江東区議は、臨海地下鉄推進派になると、票を失う可能性が大なんだよね。
むしろ臨海地下鉄反対、無駄な税金使わせないぞ！に回った方が票を獲得できるよね。

[24943: 通りがかりさん]

>>24930 名無しさん
アホだなぁ
シアターやアリーナ、大きい会議場とかあるだろ
商業がデパートしかないとでも思ってんのか？

[24944: 通りがかりさん]

>>24931 匿名さん
豊洲民か亀戸あたりか？
江東区が発展するなら喜べよ、小さいやつだな

[24945: マンション検討中さん]

中国の富裕層とかカジノ大好きだぞ
カジノ会場だって日本式の和風にするとか差別化方法も色々あるだろ

[24946: 評判気になるさん]

>>24938 匿名さん
だったら東京ならどこがいいんだ？
どこにでもある無機質なビル群の中でやるより有明からの都心眺望の方が良いだろ

[24947: マンション掲示板さん]

>>24945 マンション検討中さん
逆に言えば、中国人くらいしかカジノには興味を示さないってこと。
中国人もいつまでカモになってくれるか分からんね。

[24948: 口コミ知りたいさん]

>>24942 匿名さん

その通り。
江東区議は臨海地下鉄スルーするのがいいよ。
区民を敵に回すことになる。

[24949: 匿名さん]

江東区民ですが、臨海地下鉄賛成でーす

[24950: マンコミュファンさん]

>>24949 匿名さん

江東区有明住民でしょ？

[24951: 匿名さん]

元江東区民ですが、臨海地下鉄賛成でーす

[24952: 匿名さん]

誰か大金持ちが作ってくれるなら賛成でーす。
税金使うなら反対でーす。

[24953: 名無しさん]

>>24920 マンション掲示板さん
東雲団地あたりは建て替えたりしないのかな
築古だよね

[24954: 匿名さん]

やっぱり超絶有明嫌いがいるね。笑
格下の有明が格上になっちゃうのが嫌なんだろうけど

[24955: 口コミ知りたいさん]

>>24943 通りがかりさん
そのどれもが要らないものだろ。
誰が使うんだよ。

[24956: 匿名さん]

ハコモノをドカドカ作って野ざらしになる。
田舎ではよくあるが、有明や晴海も必要とされてないものを作るんだから同じことになるよ。

[24957: 口コミ知りたいさん]

>>24955 口コミ知りたいさん
既に使われてるじゃん
馬鹿なの？

[24958: マンコミュファンさん]

>>24956 匿名さん
田舎と東京は違うよ？

[24959: マンション検討中さん]

臨海地下鉄アンチも大分ネガが苦しくなってきたねぇ
前までは絶対実現しないって言ってたのに今はできるの前提でネガし始めてるもんな

[24960: 匿名さん]

>>24935 名無しさん
勝どきではなく晴海ですね。
銀座→築地→晴海→新豊洲→有明東雲間→テレ朝前→海の森

新豊洲は湾岸一の大きな再開発期待があること、
有明東雲はオリンピックレガシーの集客効果らしい。

[24961: 匿名さん]

国際展示場はりんかい線と地下で乗り換えできるようにすると思うよ。改札は出ないといけないけど。地上に出て乗り換えとかないよ。

[24962: マンション検討中さん]

>>24899 マンコミュファンさん
その通りですね。国の関与が前提だけど、本当に必要なものには国債発行して資金調達すればいい。家計簿ちっくに、金が無い金が無いって、税収の範囲だけで
やるのであれば、戦後のインフラ投資の上に成り立つ日本の成長はあり得なかった。なぜ、戦後（の建築国債発行）は良くて、今はダメなのかちゃんと説明出来る人はいない。金が無い金が無いっていうのは、日本の成長を否定したい勢力の思う壺。

[24963: 評判気になるさん]

>>24959 マンション検討中さん
たしかに！！笑

[24964: 口コミ知りたいさん]

>>24962 マンション検討中さん
人口がどんどん増えてるときは人口ボーナスがある。
だから将来の税収増加を見込んで借金もできる。
しかし、今は人口減少の衰退国。
今、同じことしたら、雪だるま式に払えない借金が増えるだけ。
テキトーに都合のいい話を切り取って騙すのはやめろや。

[24965: 匿名さん]

日本が今、借金しまくって公共事業やったらスリランカと同じになる。

[24966: 名無しさん]

正直豊住線もやめた方がいいよね。

[24967: eマンションさん]

>>24960 匿名さん
新豊洲ってそんなにポテンシャルあるんですか？？
もう開発余地無さそうですけど。

[24968: マンション検討中さん]

>>24959 マンション検討中さん

有楽町線延伸ネガと同じになってきた！

[24969: 評判気になるさん]

>>24962 マンション検討中さん
戦後に政治家の我田引鉄でムダな鉄道を田舎にたくさん作った。
そのほとんどが赤字を垂れ流した。
国鉄解体のときにこの赤字、つまり借金は莫大で、それは国民の税金から毎年払ったんですよ。
借金が消えるわけないですからね。
同じことを埋立地住民の利益のために都民に被れと？
冗談じゃないですよ。絶対に許せません。　

[24970: 匿名さん]

江東区無視の中央区案では築地→勝どき晴海→市場→ビッグサイトだったものが、江東区長が、直近で築地→晴海→豊洲→有明→ビッグサイトで検討中、中央区副区長もルートがもうすぐ決まると明確に言ってるんだから、トリトン西→東京ガスの新豊洲の遊ばせてる土地→有明アリーナ西→ビッグサイト以外の選択肢はあり得ないでしょう。

[24971: マンコミュファンさん]

>>24970 匿名さん
都バス05-2のルートとほぼ重なる感じですね

[24972: 匿名さん]

今までは臨海地下鉄ポジに対して、寝ぼけたこというのも大概にしろｗってネガが一蹴する流れだったけど、明らかに流れが変わったね。

次から次へと出てくるファクトに焦りが出ている。

「税金の無駄だから反対」　よく追い込まれた反対派が国に対して使うフレーズだな

[24973: 匿名さん]

ホームの位置自体については、テレ朝前と言えども国際展示場駅のちょい南に来るんじゃないのかな。
パナソニック、グランドフレッサの前あたり。そこから各方面に出口を作る。
ゆりかもめビッグサイト駅近くにはならない気がする。

[24974: 匿名さん]

ファクトも何も
肝心の臨海地域地下鉄構想事業計画検討会からは
何のルート案も採算の試算も公開されてないからなぁ。
むしろ焦りは期待の声だけ大きくなる一方の
推進派の方では無いだろうか。
このレベルの発言で次から次へと出てくるファクト
と言えちゃうのは、まさに
寝ぼけたこというのも大概にしろ
ではないだろうか。

[24975: 匿名さん]

東京ベイエリアの更なる発展に万歳！

[24976: 買い替え検討中さん]

>>24965 匿名さん
借金は円で行っているから、日本は破綻することはない。
借金の返済は一万円札を印刷すればよいだけ。

[24977: 匿名さん]

>>24928 評判気になるさん

IRの為に行ったんじゃなくて、観光でマカオやシンガポールに行ったの。
カジノはマカオでスロット1回きり。
その後どちらも2回行ったけど、カジノは行かなかった。
そんなもんよ。
ショーは見たけどね。

>日本への旅行に興味持つきっかけ

海外の人が、日本のカジノの為に来る？　カジノが無くても来るよ。

[24978: 匿名さん]

築地市場跡地にIR作れば臨海地下鉄要らないんじゃない？

[24979: 匿名さん]

>>24977 匿名さん

自分がそうだから、そんなもんと言い切るのは違う気がするな。
それに、1回きりでも行ったんでしょ。
その体験が旅行の楽しさだと思うし。
その後は、どれだけカジノ好きになるかは人による。
私も賭け事はやらないけど、ディーラーの手さばきや
お客との駆け引きを見ながら
お酒を飲んでるだけでも楽しかったけどな。

[24980: 検討板ユーザーさん]

>>24970 匿名さん

元々そのルートは、橋と高速の土台が地下深くまであって厳しいんじゃなかったけ。検討外してたくらいだし。

まぁ、有明アリーナやジメックス最寄りと考えるとアリーナ西駅は大いにありえるけど、新豊洲は駅的に何もなさすぎて微妙じゃない？？
江東区的には無理してでも豊洲まで行きたいんじゃ…（新豊洲と豊洲の間とか）

[24981: マンション検討中さん]

>>24974 匿名さん

だからそれが年内か年明けに公開されそうってことで盛り上がってるんでしょ

[24982: 検討板ユーザーさん]

>>24977 匿名さん
IRって統合型リゾートだから、カジノだけじゃなくて観光目的で滞在してもらうことも含まれてるけど。。カジノがメインじゃないよ

[24983: 検討板ユーザーさん]

>>24980 検討板ユーザーさん
市場も豊洲アドレスだから市場ルートの可能性は消えてないです

[24984: 匿名さん]

>>24982 検討板ユーザーさん

海外旅行して晩飯食った後って結構暇なんだよね。
カジノホテルに泊まった時はぶらっと行って
お酒飲むのがルーティーンだった。
ある時、大勝負してる中国系の金持ちの人がいて、
既に周りにはその勝負を見守るいっぱいの見物客がいて、
そこにいた日本人に今、この大金で勝負してる最中だとか教えてもらって
大勢の外国人観光客とともに盛り上がつたのはおもしろかったなぁ。
中国系の人もいつぱいのギャラリーひきつけてまんざらでもないようだった。

[24985: 評判気になるさん]

>>24961 匿名さん

臨海地下鉄って乗り換えする必要あるの？
目的は有明のイベントと、有明、晴海住民の通勤ぐらいでしょ？

[24986: 評判気になるさん]

>>24979 匿名さん

それ、既に海外にあるのに、
有明に同じもの作る必要あるの？

[24987: マンション検討中さん]

>>24984 匿名さん

それ、臨海地下鉄と何か関係あるの？
日本人のどんな人が役に立つ話？

[24988: 名無しさん]

>>24982 検討板ユーザーさん

それ、地元民に何か恩恵あるの？
何処か田舎に作ったほうが良くないの？

[24989: 匿名さん]

>>24979 匿名さん

確かに、自分の経験だけど、海外の人がそれを日本でやる意味ある？

自分はラスベガス行った事ないけど、行った事ある人がマカオに行って、
「ベガスと外見は同じ感じだけど雰囲気はね。。。カジノ行くならベガス行くわ」って。
マカオの真似して、同じアジアで、プチマカオを今から作る？
マカオより規模が大きいならまだマシだけど。
それに犯罪の温床になってるって。アジアだからかね。知らんけど。

[24990: 匿名さん]

>>24982 検討板ユーザーさん

だよね。知ってるよ。
でもあの場所、ホテル滞在者しか行かないよ。
近隣にどんだけホテル建てるの？

[24991: 匿名さん]

>>24984 匿名さん

その雰囲気もわかるよ。
でもヒマ潰しくらいの小規模カジノなら、それが目的で日本にくる理由にはならないよね。
それより、日本でしか見られないショーや体験ができた方が、
訪日理由になるんじゃないかな。

[24992: 匿名さん]

大体ね、サスティナブルがー、とか電力がーとか言ってる日本で、
あんな電飾ギラギラの世界観って、どうよ。
節電しましょう、ってなった時、暗ーい設備でカジノの雰囲気出せんの？

日本にプチマカオ作っても意味ないって。

[24993: 匿名さん]

なんか、プチマカオとか電飾ギラギラの世界観とか
変なイメージ持ってるよね。
カジノとか、単なるホテルの一施設な訳で
別にこれがあるから日本に来るとか、そんな大げさ
なもんでもない。大人の社交場の一つだよ。
そしてIR全体を維持存続していくためにはカジノの収益
はあった方がいいに決まってる。
そりゃ、日本でしか見られないショーや体験とかが基本だよ。
でも日本オリジナルの風情あるカジノを考えても言い訳だし、
日本に必要な入場制限も当然考えた上で観光立国するにはカジノが
あった方がよりベターなのは間違いない。
競馬やパチンコがOKなのに、なんでカジノのだけに
強烈なアレルギーとエネルギーで何が何でも反対とか
どうしても理解できない。

[24994: 匿名さん]

念仏のように安心安全安低を唱え続ける思考停止国家になったから仕方ない。

[24995: 匿名さん]

1990年の日本に無かったものは、全て怖くて悪いものだから。

[24996: 匿名さん]

競馬とかパチンコとかの既得権益の人たちとか
ギャンブルイコール風紀の乱れと主張する人たちとか、
全体からいえばほんのわずかな人たちがカジノ悪と大騒ぎするからなぁ。
それを一部のマスコミや政治家や市民団体が、さも国民全体が反対して
いるかのように吹聴する構図ではなかろうか。

[24997: マンコミュファンさん]

>>24964 口コミ知りたいさん
国の借金とは政府債務のことですが、過去から見たら何千倍になっても金利はピクリとも上がらなかった。円建ての借金は国債借り換えすれば何の問題もない。本当に必要な国家プロジェクトでも、金が借りられないから諦めるという発想が日本を衰退させてきた。この鉄道が本当に採算が取れるか？は私ごときが断言できないけど、必要なものを見極める能力とその実行力は必要。

[24998: 評判気になるさん]

>>24974 匿名さん
マンションの売上ノルマがある末端営業が必死に書き込みしてるんですよ。

[24999: 名無しさん]

>>24976 買い替え検討中さん
経済をなにもわかってない中卒のバカですか？

[25000: 匿名さん]

ここ一週間の湾岸関連スレのキナ臭さは異常。
こんなのを見たら普通の人は買う気が失せる。
ということは検討者を減らすための高度なテクニックなのか？