臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[24701: 匿名さん]

東京駅-銀座-築地-勝どき-豊洲市場-国際展示場
この方向性は変わらないよ。後は位置の問題。
特に注目なのは勝どき駅がどれだけ晴海側に寄れるか。

[24702: 口コミ知りたいさん]

なんか近くに路線あるからとりあえず接続したろ！じゃ意味ないよ。勝どきで乗り換えたい人なんてほとんどいないのちょっと考えれば分かるわ。

晴海が交通不便で困ってるんだから勝どきとの接続はやめて、割り切って晴海に作った方がいいよ。

[24703: 口コミ知りたいさん]

いまいち開発が盛り上がってない築地市場跡地、晴海二丁目空き地、新豊洲空き地、有明北空き地が発展するルートと駅位置を取らないと作る意味ない。
中央区案はこれらの開発計画と合わせて大きく修正が必要。

[24704: 評判気になるさん]

>>24700 匿名さん
BRTだと羽田からのアクセスが問題になる
会議やるなら空港から直接電車でアクセスできた方が良いし、その途中でIRでお金落としてくれないかってことじゃないか
BRTが進んで羽田から有明方面にバンバンでるようになるなら別だけども

[24705: 匿名さん]

すべては需要予測次第じゃないかな。勝どきと晴海どちらに作った方が需要予測が高くなるか。

[24706: 匿名さん]

>>24690 検討板ユーザーさん

いや、これが豊洲民のクオリティかと笑
豊洲市場も豊洲でしょ。別に嫌がってないけよ。

[24707: 匿名さん]

画像ミスっぽいけどもしかして関係ある？
https://www.kensetsunews.com/archives/759953

[24708: 検討板ユーザーさん]

>>24687 マンション検討中さん

その通り。晴海や新豊洲の僻地の住人なんて一ミリも考慮されてない。

[24709: 通りがかりさん]

>>24701 匿名さん

東京駅も、京葉線みたいなことにならないといいがな。
改札出ずに乗り換えできるわけではなさそう。

[24710: 名無しさん]

>>24708 検討板ユーザーさん
有明は言うまでもなく？

[24711: マンション検討中さん]

>>24702 口コミ知りたいさん

接続はおまけでしょ。

勝どき晴海でワンセットとしてみてるから、朝潮運河下で晴海よりに作るだけでしょ。

晴海に寄せたいのは三兄弟民だろうが、おまえらは特に考慮されてないから、安心しろ。

[24712: 名無しさん]

>>24710 名無しさん

有明北も考慮されてないよ。
通勤用じゃないし、考慮すると展示場へのアクセスが悪くなるからね。

通勤なら、首都高湾岸線こえてくるか、BRT使ってねってことよ。
コロシアムのブリッジ渡ればすぐじゃん。

逆に大量のMICE客が湾岸線をこえて展示場やビッグサイトに向かったら地獄絵図だよ。

[24713: 匿名さん]

選手村の件もあるから晴海側に寄せるとは思うけど、勝どき駅との接続を完全無視するほどの位置にするかは微妙な気がする。どこにしても不満が出るのは間違いない。

[24714: 匿名さん]

>>24713 匿名さん

これじゃ事業計画まとまんないな。
どこを起点にどこを終点にするかさえ決まんないんじゃないの。
今のところ、中央区の願望と都のオリンピック後の開発構想が加わり
中央区案をベースにみんな理解してるけど
細部をつめればつめるほど需要予測の難題で空中分解しそう。

[24715: マンコミュファンさん]

>>24712 名無しさん
ジメックスだって展示場なんだけど。
コロシアムブリッジで南北の人流れが出来るように、新駅は北側に作った方がいい。

[24716: 匿名さん]

①東京駅とMICE/IR施設をダイレクトに速達したいのか
②既存路線の混雑を低減したいのか
③築地・湾岸の空き地を開発する呼び水にしたいのか
④交通不便地域を減らしたいのか

軸が定まってないうちは揉めるし決まらない。中央区案が練度低いって一蹴されるのはこのあたりの利害調整が全くされておらず、新線の目的が不明瞭だから。

[24717: 匿名さん]

https://www.soumu.metro.tokyo.lg.jp/05gyousei/ikenkoukan/R4/R041021_gi...
江東区長も賛同してるね

[24718: 匿名さん]

江東区はこっちだった
https://www.soumu.metro.tokyo.lg.jp/05gyousei/ikenkoukan/R4/R041007_gi...

[24719: 匿名さん]

六本木・浜松町方面行きたいなら銀座で乗り換えるから、勝どきでの乗り換えなんかいらないんだよねぇ。
勝どきの利用者の大半はトリトンブリッジで大名行列してる。地所がオフィスホテル建ててるし、今後も開発されるのは晴海側。
むしろ勝どきに新駅作る理由が勝どきマンション民のポジショントーク以外には無いんだわ。

[24720: 匿名さん]

>>24718 匿名さん

なんか最近スレ盛り上がってるね。なんか新しい情報出たんかな？

江東区長の発現見ると駅は勝どきは含まず晴海になってるね。

[24721: 通りがかりさん]

>>24709 通りがかりさん
改札出ずに乗り換えはできるわけない。

[24722: 通りがかりさん]

>>24711 マンション検討中さん
運河の下に駅って、開削出来ないけどシールドトンネルで駅作るのか？

[24723: 検討板ユーザーさん]

>>24715 マンコミュファンさん

またおまえか笑笑笑。
それはおまえの個人的な希望だろ笑?

ジメックスは競技場の後の使い道がないから一時的に展示場にしただけのバカ施設笑。ビッグサイトとなんのシナジーもない場所笑。

10年後に解体するバカ施設のために地下鉄通さないよ。地下鉄できる前に解体されてるのに笑笑。

屁理屈こねてもおまえの通勤電車利便性なんて誰も臨海地下鉄の目的にないから無理だよ笑。

そろそろ黙れ笑笑笑。

[24724: 口コミ知りたいさん]

>>24714 匿名さん

多数の建前と本音をいれた目的で計画を進めてるからな。結局中途半端な路線になって赤字で倒産するところまで見える見えるぞ。

[24725: 通りがかりさん]

臨海地下鉄が実現する頃には東京ビックサイトも建て替え・移転話が出てると思うぞ

[24726: マンション掲示板さん]

>>24716 匿名さん

東は1
区は3
で儲けたい

2.4は儲からないから興味ない
8号延伸は江東区はその目的も本音もあったが中央区は全くない

マンコミ民は通勤利便性とマンション転売益をあげたいだけw うるせえww

[24727: 匿名さん]

運河の底に水中駅作ろうとしたり、とりあえず江東区側よくわかんないから展示場終点にしとけみたいな今の案がそのまま実現すると思ってる奴

[24728: 匿名さん]

江東区は反対してないじゃん。嘘つきばっかり。

[24729: 匿名さん]

昨日の書き込みw

かつてのゆりかもめと逆。
「臨海地下鉄は計画のまま永遠に止まっていていただきたい」と江東区が言えば実現しない路線。

江東区長が、臨海地下鉄などという江東区にたいしたメリットもない路線は区内を通しません！と言ったら、かの副区長さんはどんな顔をするのでしょうかね。

臨海地下鉄が実現しないと思う理由は、
・そもそも江東区が要望していないから。

[24730: 匿名さん]

将来的に海の森延伸まで想定した計画じゃないと受け入れないかも、と牽制してるようにも読めるな

[24731: 匿名さん]

江東区長は臨海地下鉄は有明まで開通したのを前提にそこからの延伸の要望をしてるね。
もう臨海地下鉄は出来るのが前提なんだね。

[24732: 匿名さん]

江東区長
「東京駅、築地、晴海、豊洲、有明、ビッグサイトという形で今検討が進められておりますけれども、この臨海鉄道について我々の時代は無理としても、将来の次の世代のために、また海の森も交通の利便性がなければ誰も行かない、大変な思いをしてバスで皆さん 行くわけですけれども、この新しい海の森地区の全体の広大な土地が将来夢のような開発 ができると思います。そうした時に交通が何もないのでは絶対ここは発展しないと。是非臨海鉄道地下鉄を将来は海の森に延伸するような、そうした考えを是非一つ東京都でお持ちいただきたい。あるいは海の森まで延伸する計画、可能性、そうしたものを是非残していただきたいというのが、私の大きな夢の一つでもございます。これは知事の御判断を、是非お願いしたいと思います。」

[24733: マンション掲示板さん]

>>24720 匿名さん
江東区としては8号線延伸の邪魔にならなけりゃそりゃWelcomeだぞ。
今年に入って8号線の方は着工に向け支障なく進んでるから、そろそろ中央区任せだった案に江東区のポジトークを盛り込んでいく頃合いだよ。

[24734: 口コミ知りたいさん]

>>24733 マンション掲示板さん
昨日まで江東区は臨海地下鉄を不要とか許可しないとか喚いて人がいて笑える。

[24735: 匿名さん]

>>24732 匿名さん

次の世代のために

[24736: 匿名さん]

東京都令和5年度予算要求（都市整備局）
https://www.zaimu.metro.tokyo.lg.jp/syukei1/zaisei/05yosanyokyujokyou_...

[24737: 匿名さん]

もう関係者の間では臨海地下鉄は整備されるのが共通認識なんだろうな。

[24738: マンション検討中さん]

>>24719 匿名さん

晴海は4丁目しか空いていね。オフィスではなく住宅とその関連施設が軸になるでしょ。

というか住宅を開発するために地下鉄を作ろうとしてるわけじゃないんでね。そろそろ気づいてね。

僻地にマンション増えると税金と手間がかかるから中央区はもうやりたくないのよ。抑制モード。

事業主としても住宅地は朝晩の移動しかないから儲からないのよ。晴海の先も有明北しか人いないでしょ。郊外みたいに10も20も駅から拾うわけじゃないんでね。新木場から豊洲がガラガラなのと同じなのよ。

だから運河の下に作れば十分なの。
晴海に寄せる必要なんてないのよ。

[24739: 口コミ知りたいさん]

>>24725 通りがかりさん

順次建て替えに決まってるじゃん笑笑

[24740: マンション掲示板さん]

駅は開削工事で作るから運河の下には作れません。
勝どき民見苦しいぞw

[24741: eマンションさん]

>>24727 匿名さん

区長も反対なんてしてないし。

有明北と新豊洲と晴海の住人のためにつくるんじゃねえつってんだろwww

[24742: eマンションさん]

>>24741 eマンションさん
有明北と新豊洲と晴海の空き地を商業開発して儲けるために作るに決まってるじゃん。

[24743: eマンションさん]

>>24729 匿名さん

とはいえ江東区とアライメントとれないと進められるわけないでしょ

半分は江東区を走るのにゆりかもめで江東区の面子を潰してるんだからww

東京都も海の森の方に伸ばしたいわけでそこも江東区なのよ

よって江東区のオーナーシップとアラインがないと中央区の儲け計画だけで進むわけないのよwww

でもだからといって新豊洲と有明北に江東区が駅を作りたいわけじゃないのよ

それはおまえだけの意見なの わかるwww???

[24744: マンコミュファンさん]

>>24726 マンション掲示板さん

これ。

> マンコミ民は通勤利便性とマンション転売益をあげたいだけw うるせえww

[24745: 検討板ユーザーさん]

江東区長は老練だから、今度は海の森を開発するために臨海地下鉄を人質に取ってるんだろうな。

海の森へのアクセスを向上させると都が約束しない限り臨海地下鉄は通させないぞ、というバーターを仕掛けてる。

[24746: 評判気になるさん]

>>24745 検討板ユーザーさん
昨日も言ったけど一度病院行った方がいいと思うよ。

[24747: 匿名さん]

>>24730 匿名さん

必死で大田区から勝ち取った土地だからね。
バスで誰も行くわけないし。

江東区は賢いよね。
都のやりたいことと区のやりたいことをうまくつなげてる。
臨海地下鉄がないと都も困るでしょ？的な
SDGなんとかと。

[24748: 匿名さん]

思い込みと妄想が激しすぎて。強迫観念でもあるのかな

将来的に事業者探しは国でやれ、都でやれの争いになる事が明白だから その戦の論理武装のために、早期から関与してるんだよ。

海の森へのアクセスを向上させると都が約束しない限り臨海地下鉄は通させないぞ、というバーターを仕掛けてる。

[24749: 匿名さん]

山崎区長の発言よく読むと、海の森の交通の話しかしてないしね。臨海地下鉄の賛否とかひと言も言ってないとこが上手い。

[24750: 匿名さん]

江東区長が、海の森に路線つなげることを強く要望してることは間違いない。
それが実現しない限り臨海地下鉄にOK出さないこともほぼ確実だろう。

[24751: マンコミュファンさん]

スレ遡ると、いよいよ話が具体化して来てる感じ？
こりゃハルフラ二つ目買うか～
ちょうど金余りだし、シービレ出て来たし。

[24752: 匿名さん]

1624 匿名さん 2016/06/20 18:54:06
直通にすれば江東区民にとっても願ったりだが、その試算を出さなかった江東区。それは何故か？あなたのような無能には難解かな？そもそも加算料金を取らないと黒字にならないという路線を「運営はメトロさん」って押し付ける区の発想もすごいが。経営力や企画力に長けた人に区長になって欲しい。いまの江東区長さんは、ソバ屋とトラック運転手から政治家になったんだよね

1635 匿名さん 2016/06/20 20:11:18
蕎麦屋にトラック運転手。立派な職業だと思うがね。いちいち他者を侮蔑したり出自や学歴で差別する一文入れないとレスできんの？

1639 匿名さん 2016/06/20 20:34:21
立派な職業だよ。しかしハーバード大卒や経営工学の大学院卒や民間企業で手腕を磨いた経歴の人々と比べて、トラック運転手との能力差は如何ほどだと思う？

1641 匿名さん 2016/06/20 20:37:36
区長になるほうが能力いるんじゃない？

3445 匿名さん 2017/11/10 22:48:29
契約を交わさなかった江東区長は法律の知識に疎いだけ。約束とか、子供じゃないんだから。指切りげんまんでもしたんか？ははは
ここで一番笑ってるのは、東京メトロだと思う。豊住線を自力で作るって言い張る江東区に、その財源は無い。本当に江東区長はどうかしてる。ＭＢＡとか東大卒とかじゃなく、ソバ屋だよね？

[24753: 匿名さん]

江東区は豊住線の実現でなんの障害もない。いよいよ外堀が埋まってきた。

[24754: 匿名さん]

江東区が臨海地下鉄にまったく反対していないどころか、将来的な延伸まで考えていることが明らかになったのはかなりのプラス材料。

後は都の検討会がしっかりとした計画を作ってくれれば前に進んでいく。

[24755: 匿名さん]

>>24745 検討板ユーザーさん
都も東京ベイeSGを進めるなら結局海の森の大規模再開発は必須だから、意外とすんなり通りそうな気も

[24756: 名無しさん]

>>24754 匿名さん
そうだねぇ
停車駅の要望も海の森だけだったし、当面の停車駅は結局豊洲市場と有明南(ビッグサイト)になりそうだね

[24757: 通りがかりさん]

>>24755 匿名さん
BRTじゃだめなの？

[24758: マンション掲示板さん]

>>24756 名無しさん

本音と建前

[24759: 匿名さん]

正直ここまでスムーズに進むとは誰も思ってなかったよね。
東京都が本気だからかな。

[24760: 通りがかりさん]

>>24743 eマンションさん
ゆりかもめで江東区の面子を潰したって、江東区はそんなに延伸したがってた？
豊住線に集中したいからゆりかもめは考えてないよ的なことを江東区長が言ってたのを見た記憶があるけど？

[24761: 匿名さん]

>>24734 口コミ知りたいさん

江東区が中央区案をまるまるはいそうですからと当然言うはずがないと言う話でしょ笑笑。

8号確定邪魔にならないよう黙ってただけで、国際展示場の位置や海の森は意見を言うに決まってるでしょ笑。区内なんだから笑笑。

おまえも解釈が都度極端なんだよ笑笑

[24762: 匿名さん]

まあ、江東区は豊住線による新駅周辺整備など
これからいろいろとお金がかかるので
臨海地下鉄は次世代の話じゃないと困るんだよ。

[24763: 検討板ユーザーさん]

>>24747 匿名さん
汚染されたゴミの島に地下鉄を通すって、頭おかしいの？

[24764: 評判気になるさん]

>>24763 検討板ユーザーさん

何か変なんですか？

[24765: 評判気になるさん]

再開発するなら地下鉄は必要だと思いますけど。

[24766: 評判気になるさん]

>>24745 検討板ユーザーさん

豊住線と違って中央区を通さないといけないから、中央区の意向に馬乗りしつつ、うまく要望を通したいんだろうね。

[24767: 評判気になるさん]

>>24749 匿名さん

海の森につながれば、手前も手に入るからね。
すぐに実現しなくても妥協ラインで有明まで手に入る。

[24768: eマンションさん]

江東区は変に臨海地下鉄に口出しして、じゃあ要望聞くから8号線延伸は無しな、ってなったら元も子もなかったからな。
8号線延伸はこの一年で事業認可されて、国や都に予算もついて、メトロの計画も終わって、アセスや工事で問題出なければ実現するところまで進んだ。

8号線延伸を人質に取られずに臨海地下鉄の綱引きを始められる段階になった。政治がうまいよね

[24769: 匿名さん]

中央区、江東区が賛同し、東京都は国を関与させた上で検討を進めている。
今回は東京都がうまくやってるよ。

[24770: 匿名さん]

沿線民の金を築地・銀座で吸い上げたい中央区と、
新豊洲・有明・海の森に第二の豊洲を作って逆に中央区方面からお金を吸い上げたい江東区の泥試合が始まるのはここからだぞ。

[24771: 名無しさん]

>>24764 評判気になるさん
あんな汚い島に行ったら健康に悪いよ。
そんな島に行きたい人なんかいないだろ。

[24772: 名無しさん]

地面からメタンガスが湧いている、マニラのスモーキーマウンテンみたいな場所だからな。

[24773: マンション検討中さん]

>>24770 匿名さん
外国から金を巻き上げたいのは両者共通だぞ

[24774: 検討板ユーザーさん]

>>24772 名無しさん
そんな場所でオリンピックやったの？

[24775: マンション検討中さん]

>>24772 名無しさん
まるで見てきたかのような記述だけど、脳内で合成されたものでしょう？それは一般的にフェイクと言うみたいですよ。

[24776: 名無しさん]

東京都の公式ホームページにも中央防波堤埋立地から汚いメタンガスが湧いている事実か記載されてますが？
https://www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/resource/landfill/central_breakwa...

[24777: マンション検討中さん]

一部の土地に湧いててそこにパイプ繋げて発電に回してるってことでしょ
メタン自体は無害だし本格運営する10年後には特に問題ないだろう

[24778: マンコミュファンさん]

>>24718 匿名さん

乗り気どころか海の森延伸まで！
海の森から青海、羽田までつなげるか？

[24779: 匿名さん]

江東区長「東京駅、築地、晴海、豊洲、有明、ビッグサイトという形で今検討が進められておりますけれども……」

ちょっと待って！
築地のあと、晴海→豊洲→有明→国際展示場という感じで検討が進められてるの？？？

[24780: eマンションさん]

>>24779 匿名さん
豊洲駅接続でいいよ。

[24781: eマンションさん]

>>24763 検討板ユーザーさん

知らんがな。百合子にきけや笑笑。

[24782: マンション掲示板さん]

>>24769 匿名さん

問題は実現しても需要あるの?需要作り出せるの?ってことだよね。IRもまず無理だし。

[24783: マンコミュファンさん]

>>24770 匿名さん

江東区はそんなこと思ってねえよ。
それはおまえだけだよ笑笑。

[24784: eマンションさん]

>>24779 匿名さん
豊洲市場

[24785: 匿名さん]

>>24779 匿名さん

豊洲（市場）ね。　

最近の出てくるネタを見ていると、築地の次は勝どきではなく晴海が想定されている感じだね。

[24786: 住民さん1]

銀座、築地市場、勝どき、新豊洲＆市場前、有明、海の森か。
楽しみだな。

[24787: 検討板ユーザーさん]

>>24786 住民さん1さん
有明に２駅…？！
てことは、ひとつはテニスの森あたりで、ひとつは国際展示場かな。イベント民にとっては、有明ガーデン下が立地的には良いんだけどなー

[24788: マンコミュファンさん]

>>24787 検討板ユーザーさん

有明はいくつ駅があっても足りなそうだね笑

[24789: マンション検討中さん]

基本的に湾岸の街はデカいからねぇ

[24790: 匿名さん]

基本的に地下鉄の出口は、大きな交差点付近に作るので、
市場の次は、
1つは有明コロシアム東の交差点当たりに駅を作って、
もう一つは国際展示場近辺でしょうか。
そうすると、アリーナやシアター、コロシアム、ビッグサイト、をカバーできるかなと。

[24791: 匿名さん]

すげーな。国際展示場駅の周りに駅が５個もある。

[24792: 匿名さん]

駅と駅の間が近すぎて乗客のストレスが溜まりそう

[24793: 匿名さん]

年内に発表かぁ。
万が一発表されなかったら、
また連呼が発病しちゃいそうで怖いわ。

[24794: 匿名さん]

万が一じゃなくて、何も発表されないだろ。
連呼はほとぼりが冷めるまで逃げるよな。

[24795: 匿名さん]

地下鉄関係で少しでも使えそうなネタがあると、連呼くんが10000倍に引き伸ばして煽りまくる定期なんだよね。
ま、ほっとけばそのうち静かになるよ。

[24796: 匿名さん]

>>24792 匿名さん
もし仮に２駅できるなら国際展示場駅はビックサイト真下とかテレ朝コナミ側じゃないかな。流石に近すぎて。

[24797: マンコミュファンさん]

区長は有明北と南に一駅ずつつくれるように頑張れだよ。
有明や湾岸線は晴海勝どきの距離や運河と大きさと全然違う。

[24798: 匿名さん]

中央区案はゆりかもめの収益への影響考えてないが、江東区的にはゆりかもめが潰れたらそれはそれでマイナスな訳で、共存できるルートを探りたいだろう。

[24799: 匿名さん]

なんにしても、江東区はまだ一度もルートの検討に関与してないわけで、どこかの時点で正式に参加することになる。江東区内のルート検討はそこからスタートだね。

区民へのヒアリングやら説明会やら区議会の駆け引きやら、区としての案を固めるだけで相当な時間がかかるのは間違いない。

[24800: 匿名さん]

>>24799 匿名さん

江東区のスタンスは、口も出さないかわりに金も出さないよ、
否定はしません、やりたい人がやればいいんじゃない？って事ですよね？