臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[24401: 匿名さん]

>>24400 匿名さん
若い子達の生活が苦しくなっている。
交通費がかかるから、お台場ではデートしないって。もう、行ったことあるからいいって。

[24402: 匿名さん]

今の学生は車持ってないのが普通だもんな。
俺が学生のころは車がないと女のコと遊びにも行けなかったが、あの時代のほうが狂ってたよ。
今の方がまともだね。

[24403: 通りがかりさん]

>>24399 匿名さん
ゆりかもめ延伸は議論がストップしたわけではなく、中央区が来ないでくれ、地下鉄計画に悪影響を与えるから、と言ったわけでこの先再開することはないでしょうね。できてたら結構便利だったかもしれないので残念

https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-train

[24404: 匿名さん]

>>24403 通りがかりさん

春海橋がなければ、中央区が反対するもっと前に工事着手出来ていたかもしれませんね。
あるいは、中央区がもし反対していなくても、あの橋がネックになって実現していたかどうかは疑問です。

[24405: 匿名さん]

お台場を自慢する湾岸民って昭和のじーさんなのかな？
感覚がずれてるよね。

[24406: マンション検討中さん]

>>24405 匿名さん

お台場は平成で流行ったから、
平成のおじさんじゃねーか？

[24407: 匿名さん]

地下鉄実現の後押しになるかこれ…

＞実施事業の採択結果
＞新規性、独自性、将来展望等の観点から審査を行い、9件を採択しました。
＞次世代モビリティ　2件
＞最先端再生可能エネルギー　5件
＞環境改善・資源循環　2件

「東京ベイeSGプロジェクト」先行プロジェクト実施事業を開始
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2022/11/04/08.htm...

[24408: 匿名さん]

>>24407 匿名さん
競技用のボート、海水に浮かべると塩分で傷むからやりたくないんだって。
海風の影響も強いから、不公平になるんだって。

[24409: 匿名さん]

ボートはこんな不便な潮水のところより、戸田のほうがいいらしい。
誰も使わない場所になるな。

[24410: 検討板ユーザーさん]

>>24407 匿名さん
全くならないね。
誰にも迷惑かけない空き地を新技術の実験場にするだけで土地の開発でもなんでもない。

[24411: マンション掲示板さん]

>>24407 匿名さん
そんなショボい事業計画じゃなくて、近未来ラスベガス的なものを構築してほしいな。
汚染物質がどうのこうのと言う人がいるけど、半地下に住むわけじゃないからね。
それなら臨海地下鉄を通してもいいと思う。

[24412: 匿名さん]

海の森と臨海地下鉄は一切関係ないだろ？

[24413: マンション掲示板さん]

>>24409 匿名さん

戸田の利活用のほうがSDGsっぽいですわね。

[24414: 匿名さん]

今年正式発表じゃなかったの

https://twitter.com/harum_ism/status/1589910952044277760

[24415: 匿名さん]

豊住線も草の根活動の末に
事業化に漕ぎ着けましたので
臨海地下鉄も末長く頑張ってください。
豊住線のような幸せな結末に
なるとは限りませんが。

[24416: 匿名さん]

豊住線延伸の先は、押上・亀有・八潮・埼玉越谷・千葉野田・茨城へと繋がってていく。
一方、臨海地下鉄、有明の先は海やん。。。

[24417: マンション掲示板さん]

＃１４４３　新線ルート、駅位置は年内公表　第５回都心・臨海地下鉄新線推進大会
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20221109/1667919600

＞運行主体は事実上つくばエクスプレスしかないと思うが、吉田副区長も話していた通り、今は鉄道事業者に力がない。新築地駅（仮）の場所は、２２年度中の築地市場跡地再開発事業の募集資料で示されるだろうし、そうするとおのずと新線ルート全体や駅位置なども固まってくるのだろう。

＞今回も来賓に江東区議会議員の姿はなかった。

[24418: 口コミ知りたいさん]

>>24417 マンション掲示板さん

新線ルート？もう豊洲終点にしちゃえば？

[24419: 匿名さん]

秋葉から羽田空港行く時間出しているけど、
もしかしてじゃなくても、アクセス線の東山手ルートができたらそっち使う方が早くね？

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/d/dorattara/20221108/20...

もう少しアピール方法はなかったのか

[24420: マンション検討中さん]

>>24419 匿名さん
りんかい線とか…
幼稚園生のプラレールレベルに後退してるじゃん

[24421: 通りがかりさん]

豊洲市場で終点にする位なら、地下鉄なんて無駄。

[24422: マンション検討中さん]

りんかい線の将来像はJRが買い取って羽田と京葉線乗り入れでしょ？
山手ルートと被るよく分からない地下鉄が何勝手に繋ぐ絵描いてるんだよw

[24423: 通りがかりさん]

>>24421 通りがかりさん
晴海から豊洲に繋いで豊住線に直通させましょうよ
豊洲駅は有楽町線、豊住線、ゆりかもめに加え、臨海地下鉄が乗り入れさらに発展
何としても臨海地下鉄を実現させたい中央区と、豊洲に人を呼び込みたい江東区でwin-win

[24424: 匿名さん]

>>24417 マンション掲示板さん
＞吉田副区長「臨海地下鉄新線は東京都にいろいろある新線の計画レベルで第１位のところに来た」「近々おおよその新線のルート、位置が発表される」

わーい、やったー

[24425: 口コミ知りたいさん]

>>24421 通りがかりさん

旧築地市場、豊洲市場を結ぶ魚市場線、路線記号はO

[24426: 匿名さん]

年内に駅位置が公表されるのは興味深い。東京都の検討会も裏でしっかりと動いていることも確認できてよかった。
駅は
東京駅-銀座-築地-勝どき-豊洲市場-国際展示場
は確定だけど位置がどうなるか。

[24427: 匿名さん]

勝どきは大江戸線駅と接続した上で、出口を少しでも晴海寄りに作れるかどうか。結局は勝どき寄りになりそう。

[24428: 通りがかりさん]

>>24427 匿名さん
いつも思うけど、勝どき駅が大江戸線と接続する意味あるの？
環ニの下通して豊海・晴海五丁目のアクセス良くした方が住民のためだと思うのだけど

[24429: eマンションさん]

>>24424 匿名さん

事業主が決まってないのに駅位置を公表ってメンヘラかよ

[24430: 匿名さん]

駅位置公表って言ったって、しょせんただの中央区案なんでしょ...

[24431: 検討板ユーザーさん]

>>24423 通りがかりさん
まさに幼児のプラレール遊びだな。
事業性を無視して自分の住んでる場所に鉄道を走らせたいだけだろ。

[24432: 匿名さん]

駅位置は、東京都の都心部・臨海地域地下鉄構想　事業計画検討会の第4回会合で議論、公表されるのは間違いないと思う。東京都は実現に向けて本気だよ。

[24433: マンション掲示板さん]

>>24432 匿名さん
なら都営でやりなさいよ。

[24434: 匿名さん]

晴海から羽田空港まで、臨海地下鉄ができると35分→20分って記載されてるけど、
元々どうやったら35分で行けるんだ？

[24435: 匿名さん]

次の都の会合では駅位置と需要予測が提示されると思う。当然、国の審議会を通すために国交省とも連携・情報共有しながらやってるはず。勝どき駅と接続しないと需要予測が厳しいと思う

[24436: 口コミ知りたいさん]

>>24432 匿名さん

そんなら都営で通せよ。

[24437: マンション掲示板さん]

>>24430 匿名さん
中央区は鉄道事業者でもなんでもない。
ただの沿線自治体。
事業化に向けた金も全然出すわけでもないのに、そこが作る案になんの意味があるんだ？

[24438: 匿名さん]

このスレは住民が自分の個人的な夢を語るスレなんですか？

[24439: 匿名さん]

「臨海地下鉄新線は東京都にいろいろある新線の計画レベルで第１位のところに来た」
これがすべて。東京都は本気でやるつもりだよ。

[24440: 検討板ユーザーさん]

>>24439 匿名さん
どこにそれが書いてあんの？

[24441: 匿名さん]

>>24434 匿名さん

バス（豊洲で乗り継ぎ）

[24442: 匿名さん]

>>24440 検討板ユーザーさん

https://dorattara.hatenablog.com/entry/20221109/1667919600

[24443: 匿名さん]

早ければ来年には国の審議会に諮問することが出来そうなスピード感。

[24444: 評判気になるさん]

>>24442 匿名さん
そのリンク貼るのはどらったらさん嘘つき呼ばわりされちゃうから可哀想。

[24445: 匿名さん]

2年前には蚊帳の外だったプロジェクトが今は東京都の最優先プロジェクトだよ。マジで力が入ってる。

[24446: 匿名さん]

税金の無駄遣いして臨海地下鉄建設するのやめてほしいです。

[24447: 匿名さん]

臨海地下鉄は既に確定してるよ。あとは時期だけの問題。

[24448: マンション掲示板さん]

>>24447 匿名さん
ヤバ

[24449: eマンションさん]

>>24447 匿名さん
出たw

[24450: 匿名さん]

じゃあ、年内に東京都から具体的な計画が出てこなければ、嘘つき呼ばわりしますね。
まあ、いつものことですが。

[24451: 匿名さん]

東京BRTが赤字なの知ってます？

[24452: 匿名さん]

駅位置の発表で1番話題になりそうなのは勝どき駅の位置だろうな。どこまで晴海方向に寄せられるか。

[24453: 匿名さん]

関係部署がいくら計画作ろうが、赤字確定な路線が都議会を通るわけがない。
潰されるのは確実。

[24454: 匿名さん]

地下鉄8号線なんてできるわけないやん。絶対いらんもん。江東区も無駄な努力やめやー、なんて思ってたらできちゃったからね。

ワイは臨海地下鉄もありうると思うで。まあ中央区の政治力次第やろけどな。
ホンマ日本の行政なんて訳分からんことばっかりしよるけんの。

[24455: 匿名さん]

あ、地下鉄8号線じゃなくて8号線の延伸、ね

[24456: 匿名さん]

>>24454 匿名さん

8号線の延伸は豊洲市場受け入れのバーターだよ。
臨海地下鉄と訳が違うんです。

[24457: 口コミ知りたいさん]

>>24452 匿名さん
＃１３００　臨海地下鉄新線「勝どき・晴海駅」はどこに？　久しぶりに考えてみた
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20220701/1656601200

[24458: eマンションさん]

>>24454 匿名さん

ほえー
ということは中央区も100億ぐらいは積み立ててるんやろなー

[24459: 通りがかりさん]

>>24457 口コミ知りたいさん

その位置だと大江戸線勝どき駅が遠すぎて接続できない。よってもう少し勝どきは側じゃないかな。

[24460: 匿名さん]

この路線は、審議会の答申にもあるように「我が国の国際競争力強化」がキーワードなんだよ。豊住線とは違い周辺住民の利便性向上や混雑緩和は補足的な事項に過ぎない。

[24461: 口コミ知りたいさん]

>>24459 通りがかりさん
大江戸線との接続は築地でいいんじゃないかな。
よってトリトン下に晴海駅でいいんじゃないかな。

[24462: 匿名さん]

>>24460 匿名さん

東京BRTが赤字なの知ってます？

[24463: 匿名さん]

>>24461 口コミ知りたいさん

晴海駅要らないんじゃないかな。
臨海地下鉄要らないんじゃないかな。

[24464: 匿名さん]

>>24450 匿名さん

「既に確定。後は時期だけ臨海地下鉄」は
彼の頭の中で時を超えて存在し続けているのです。
なので年内とか期間を決めて嘘つきと責めたところで
彼の心は微動だにしません。
まあ、現実を議論する掲示板としては
たまに伝わる異次元からのノイズと思えばいいでしょう。

[24465: 匿名さん]

東京都は費用便益を最大化すべく駅位置や需要予測の計算をやっているはず。その結果がいずれ分かる。築地と勝どきの駅がどうなるか。

[24466: eマンションさん]

>>24465 匿名さん
荒れるからもうやめいw

[24467: 評判気になるさん]

>>24447 匿名さん

30年後ということが確定しているってことかな？

[24468: マンション掲示板さん]

>>24450 匿名さん

永遠に言い続ける「7年後に開通」

[24469: 匿名さん]

今年度に公表予定の築地再開発事業者募集要項に駅位置を含む臨海地下鉄の情報を可能な範囲で示すと応募希望事業者からの質問に対して答えてる。副区長や議員の発言はそれに関連してのことだと思う。
質問には臨海地下鉄の中止や開業の大幅な遅れに対するリスクを問うものもあった。

[24470: 匿名さん]

>>24432 匿名さん

今月開催して来月議事公開かな？過去3回の公開内容は数行でヤル気が感じられないので今回はもう少し内容が濃いものを期待したい。

[24471: 匿名さん]

>>24469 匿名さん
中央区なんか、地下鉄建設への権限はなにもないんですが。
ただ、クレクレとおねだりするだけ。

[24472: 匿名さん]

臨海地下鉄実現に向けて盛り上がってきましたね。勝どき・晴海の更なる発展には楽しみしかない。

[24473: eマンションさん]

幻想狂騒曲

[24474: 匿名さん]

>>24469 匿名さん
そうそう。結局、東京都が出すものってそれだけですよね。
築地再開発事業者募集要項の中に、（念のため設ける）新駅用スペースの場所を示すというだけ。

その情報をもとに、中央区が臨海地下鉄のルートや駅位置を含んだ案をつくって公表するということでしょう。あくまで中央区の勝手な案にすぎません。

東京都が地下鉄ルートを発表するように書いてる人もいるけど、それはありませんね。都は臨海地下鉄についてはやるかどうかを含めて検討している段階なので、そんなものを出す状況にはないし、そもそも当事者の江東区が全く参加していないのにルートを決定できるわけがありませんので。

[24475: 匿名さん]

第3回の都の検討会が「ルートや駅位置等の検討、需要予測」検討するというところで終わってる。
当然だけど第4回の検討会はこれらの検討結果が議論される。おそらく年内に開催され、その結果が公表される。

[24476: 評判気になるさん]

>>24475 匿名さん

あの議事録読んで
そんな具体的に練られた検討案が出てくる感じする？

[24477: 匿名さん]

今までの議事録読む限り、ルート決定みたいなことにはなりそうもない。
ルートや駅を決めるに当たって検討すべきことや課題なんかが羅列されて終わりだろう。

[24478: マンション掲示板さん]

そもそも国に検討したもらうための案をつくる検討会だしな。

[24479: 匿名さん]

議事録読むともう少し時間がかかりそうな印象だった。だけど年内に調査結果を公表するとの見通しを副区長が発言したことから、思った以上に検討が進んでいるんじゃないかな。

[24480: 匿名さん]

副区長は、都が発表するとは言ってないのじゃないか？

[24481: 匿名さん]

築地再開発は、
大江戸線の築地市場駅の地下道を作ってあげればいいんじゃない？
そうすれば実質徒歩0分が実現出来る。
そのほうが金かからなくていいと思うが。

[24482: 匿名さん]

東京都幹部
都心部と結ぶ臨海地下鉄が｢発展の上で非常に重要な路線｣
豊住線の次が事業化に向けて動き出そうとしている

中央区副区長
臨海地下鉄新線は東京都にいろいろある新線の計画レベルで第１位のところに来た
年内に駅位置等が発表の見通し

期待しかない

[24483: 検討板ユーザーさん]

>>24482 匿名さん

こういう人が政治家ってヤツなんだろうねぇ。。

[24484: 匿名さん]

もうこれ以上の新線はムリ。
計画レベルが何位だろうが無意味。

[24485: 名無しさん]

子の世代 孫の世代が負の遺産を負うのか…

[24486: マンション検討中さん]

こんなんで支持してくれるから、政治家は無駄な誘致活動でもやめられんわな。

[24487: 匿名さん]

次点は大江戸線延伸じゃないの？

[24488: マンション掲示板さん]

>>24487 匿名さん
明確な定義も無いし、言ったもん勝ちだろ

[24489: 名無しさん]

中央区は銭ゲバだから、
一位じゃないのに公の場でハッタリかまして、
嘘を強引の本当にしようとするんだよ。
国民、都民にとって本当に必要かどうか、が大事です。
我々庶民もしっかり確認して声をあげていきましょう。

[24490: 匿名さん]

どうしてもやりたければ企業の内部留保に課税でもして事業費を出して下さい。

[24491: 匿名さん]

安倍政治を許さない
原発反対

[24492: 匿名さん]

>>24482 匿名さん

吉田副区長
「今回は進捗について話すことはしない」

[24493: 匿名さん]

東京都幹部
都心部と結ぶ臨海地下鉄が｢発展の上で非常に重要な路線｣
豊住線の次が事業化に向けて動き出そうとしている

中央区副区長
臨海地下鉄新線は東京都にいろいろある新線の計画レベルで第１位のところに来た
年内に駅位置等が発表の見通し

これがマジならかなり期待できるね！

[24494: 匿名さん]

副区長の言う１位って>24487から事業許可の下りた羽田アクセス線、有楽町線延伸、南北線延伸はもちろんだけど動き出した多摩モノ北も省いてってことか。多摩モノ南と大江戸線との三つ巴ね。

[24495: マンコミュファンさん]

>>24481 匿名さん
それじゃあ、土建屋が儲からないんですよ。

[24496: 名無しさん]

>>24494 匿名さん

物は言い様だよな

[24497: 匿名さん]

年内の発表はおおよその駅位置のみで出口の位置とかはまだ分からないんじゃないかな。
どんな内容になるのか興味深いね。

[24498: 通りすがりさん]

なんで地下に潜りたがるのか、どーしてもわからん。

[24499: 匿名さん]

都心・臨海地下鉄　「新線の検討 加速を」　月島で決議
https://www.tokyo-np.co.jp/article/213084

[24500: マンコミュファンさん]

>>24496 名無しさん
進捗についてお話ししてるわけじゃないからな。

[24501: 通りがかりさん]

>>24499 匿名さん
要求するだけはタダですから。

[24502: 口コミ知りたいさん]

>>24493 匿名さん
マジじゃないんだよなー

[24503: 匿名さん]

意見を出すなら金も出せ！

[24504: 通りがかりさん]

通ればいいよね。

だけど敵作り過ぎてない?


知ったことではないでないですが。

[24505: 匿名さん]

どういう理由で一位になったんだ？
上位が軒並み実現に動き、
残りが臨海地下鉄だからか？

[24506: 評判気になるさん]

永遠の次点

[24507: 匿名さん]

誰がやるのよ。
誰がそんな金出せるのよ。

それが決まらないのにお絵描きだけしてもね。

[24508: 匿名さん]

臨海地下鉄は30年ぐらい一位にいてくれていいよ。
一位だと気分も良いだろう。

[24509: 匿名さん]

国際展示場につなぐ理由ってなんだろうね?
りんかい線とゆりかもめがあるのに。

カジノやるにも青海でしょ。
臨海地下鉄からりんかい線に直通してテレポートにダイレクトでいけることにはならないだろう。

羽田アクセス線でJRがりんかい線を買ったら、JR的にはりんかいルートを東京に分岐させても意味なさそう。

江東区も意見出してないのに。

土日の展示イベントに来るぐらい?
跡地 東銀座 常盤橋 秋葉原 からいちいち乗り換えてくるのかね?

[24510: 匿名さん]

臨海副都心開発を通じて国際都市としての国際競争力を強化するという東京都の政策と合致したのが一番大きいでしょう。晴海住民の交通利便性向上だけだったら一生実現なんてしてない。
臨海地下鉄は、築地再開発と臨海副都心開発がセットなので、開発の詳細や方向性はいずれ明らかになる。

[24511: マンション検討中さん]

臨海副都心は30年かけて開発してきて、終盤だよww

臨海地下鉄って、国際展示場、つまり有明南行きでしょ?

一般人に用事のない展示場、公園という名前の防災原っぱ、ガラガラのオフィスと大塚のパナ、しょぼいホテル、学生生活の楽しみゼロの三流大学、KONAMIとテレ朝の賑わうはずのない施設、これで完了。

どこにも土地が余ってないwww

この程度のものしかできない東京都は死んだ方がいい。
なのに、20.30年後に地下鉄通して何するのかね?

[24512: マンション検討中さん]

臨海副都心で都がやらないといけないのは、青海にIR作ることの一択しかない。三流オフィス、三流モール、三流住宅なんて何の意味もない。そこに羽田アクセスを通して、インバウンドを拾いまくるしかない。ガイジンに大崎だの新橋だの豊洲だのから乗り換えろなんて無理無理ww

[24513: 匿名さん]

有明なんか羽田空港からは首都高を使ってバスで結べは充分。
鉄道なんか全く要らない。　

[24514: eマンションさん]

>>24513 匿名さん

有明は誰のニーズも無いのですね。
日本人も外国人にも。

[24515: 名無しさん]

>>24511 マンション検討中さん

うむ。土地がもうないな。

[24516: 通りがかりさん]

>>24510 匿名さん

臨海副都心開発を通じて国際都市としての国際競争力は上がったのですか？借金が増えただけではないのでしょうか？

[24517: 匿名さん]

>>24511 さん
東京都幹部
都心部と結ぶ臨海地下鉄が｢発展の上で非常に重要な路線｣
豊住線の次が事業化に向けて動き出そうとしている

中央区副区長
臨海地下鉄新線は東京都にいろいろある新線の計画レベルで第１位のところに来た
年内に駅位置等が発表の見通し

焦ってるのか？頭悪そうな書き込みして。もう淡々と進んでるんだよ。

[24518: マンション掲示板さん]

>>24510 匿名さん
こんな埋立地を開発したくらいで東京の国際競争力が上がるわけがない。
日本という国がもはや観光でくっていくくらいしかできない途上国になってしまっており、東京をちょっといじったくらいではどうにもならない。
しかもその埋立地はマンションで埋まっており、開発余地はまったくない。

[24519: 評判気になるさん]

>>24517 匿名さん

8号延伸も数十前から重要路線と言われてたし、駅の概ねの位置も決まってたけど？

市場とバーターで約束まで取り付けて、都と国が株式売却してコスト捻出してやっとなのに。

臨海地下鉄は事業主は誰で、数千億は誰が負担するのかね?

隅田川や銀座や東京の地下を潜るための技術検討もやったのかね?してないのに駅位置どうやって決めるのかね?

[24520: 匿名さん]

>>24517 匿名さん

結局のところ中央区も都も採算とかルート案とか
検討するまでが仕事だからな。
そこから先に進めるかどうかは、
淡々とは進められないシビアな世界という事だ。

[24521: マンション掲示板さん]

年間1.1億人が築地跡地と選手村にくる前提で採算があるとほざいてる ヒルズやドームシティの3倍の人が来るそうだ 選手村なんて混雑しすぎて住めたものではないな 笑笑 またも破綻しまくる大赤字の3セク路線が見える爆笑

https://dorattara.hatenablog.com/entry/20210614/1623596400

[24522: 匿名さん]

さすがにこのようなハチャメチャな採算と東京駅の場所が
今の検討会に引き継がれる事は無いとは思うな。
国や有識者や鉄道のプロもいる委員会でこれを踏襲したら
笑い者になるだけじゃすまないでしょ。

[24523: 評判気になるさん]

>>24522 匿名さん

中央区の検討資料か。

これをもとに国や都に報告して、国と都も盛り上がってるなら、全員バカなんじゃないのか笑?

需要はハルフラには人は来ないし、通勤も激減してBRTも赤字なんだから、実際この試算から激減するだろう。

コストも豊住線も建設費増で大幅に上がっように、想定より1000億単位で増えるだろう。

破綻した計画がさらにひどくなる見込みなのに、つくばとつないで、駅を位置を調整したら解決になるわけがない笑笑。

https://www.city.chuo.lg.jp/smph/kankyo/keikaku/tikatetukentou.html

[24524: 匿名さん]

国際競争力強化と言ってるにも関わらず、
マンションとイベント会場作った時点でアウト。
マンションとイベント会場で海外と経済競争して勝てるわけ無いじゃん。
中央区の議員や地権者が金欲しさに有明を巻き込んだだけ。

[24525: 匿名さん]

別に実現しなくても実現が100年後でも構わない。「今年正式発表」とか「7年後開業」とか煽るネタが継続してくれて1000人に1人でも信じる人が居ればOKなんです。

[24526: 口コミ知りたいさん]

>>24525 匿名さん

これ。
その一人が将来性、資産性とか言って不便な有明を買ってくれれば成功

[24527: 匿名さん]

転売ヤーが金儲けするためにできもしない詐欺話を延々と書いてるわけか。

[24528: 匿名さん]

築地再開発の募集要項が年内だからだよね。
臨海なんてあくまでも副であって主は築地。見方も変わってくる。

[24529: 匿名さん]

築地には3路線も地下鉄がある。
さらに新線なんかなんでいるんだよ。

[24530: 匿名さん]

築地に臨海地下鉄掘るぐらいの金があるなら、日比谷線の築地駅まで、動く地下歩道を作った方が、よっぽど役に立つ。

[24531: 匿名さん]

https://www.tokyo-np.co.jp/article/213084

「（調査や検討の結果を）都や国が近々発表し、おおよそ新線の位置や駅が決まってくるはずだ」

もう東京都だけじゃなくて国交省鉄道局も巻き込んで作業が進んでるね。もう中央区のみのプロジェクトじゃないよ。楽しみだ。

[24532: 名無しさん]

>>24525 匿名さん

信じてしまうバカはいるかもしれないが、
そんなバカはそもそもマンション買える金無いだろ。

[24533: 匿名さん]

>>24531 匿名さん

まあ、検討会の４回目議事録に注目だな。
３回目までは調査や検討をどのようにするかの確認だけで
結果は何も無かったし。

[24534: 名無しさん]

>>24528 匿名さん

でも築地跡地のためだけに地下鉄がいるという理屈はさらに無理があるのだよ。
築地市場駅も築地駅もある、近くに新富町と東銀座もあるからね。

築地跡地や晴海に地下鉄を通すためには、豊洲市場や臨海副都心を巻き込んだ屁理屈がいるのだよ。
なのに臨海副都心の計画が何にもないからね。

臨海地下鉄で実現したいものが全部中途半端で一つのカゴに全部いれたらさらに曖昧になった上に、費用がかかりすぎてさらにわけのわからないものになってるわけ。

8号延伸は東西線の混雑緩和を建前に出してるがそんなの屁理屈で、南北分断と交通不便地域の解消が江東区の本丸なわけよ。押上、錦糸町、東陽町、豊洲が繋がる潜在ニーズもかなり大きくて成功が十分に感じられる。

臨海地下鉄は建前レベルも本音レベルもグダグダだし、ほとんどの人が無理やり突っ込んでと爆死すると思ってるから、まあ無理だよ。
都も臨海副都心の債務超過の破綻を繰り返せるわけがないよ。コロナとオリパラでお金もなくなったからね。

http://toolbiru.web.fc2.com/topic/top-06.05.20.htm

[24535: eマンションさん]

>>24523 評判気になるさん

出鱈目の極みだな。

[24536: 匿名さん]

副知事の新聞、副区長の話とプロジェクト実現に向けて確実に動いているのが感じられるよね。短期間でよくここまで持ってこれたなと。

[24537: eマンションさん]

ここまで というのが まともな検討が始まったというレベルだからね あと30年かかるんだけど

[24538: 匿名さん]

>>24534 名無しさん

区は自分の財布は傷まないから、都合のいいお気楽提案ですよね。

都と国の財布だから爆死計画wを主体的に進めづらいとなると、結局進まないのでは？

土地や会社なら売却や精算ができますが、地下鉄は撤退がまずできませんし。

なんか、ダチョウクラブのどうぞどうぞ的な感じが。

[24539: マンション掲示板さん]

完成後 すぐにガラガラ 大赤字になり 文春にボコボコに叩かれる未来が見える 都民の声を背に 赤字抑えるために本数減らして 結局誰も使わない路線に 無事死亡という未来が見える

[24540: 匿名さん]

中央区は運が良かったな。推していたプロジェクトが東京都の重要政策と合致したんだから。地道な活動も無駄じゃなかった。

[24541: 匿名さん]

>>24539 マンション掲示板さん

三セクで余裕で黒字みたいですよ

>23379
>23468
>23478
>23482
>23883
>23902

[24542: 検討板ユーザーさん]

>>24541 匿名さん

自分でまとめてくんな笑。

三セク黒字ってどういう意味?

築地と選手村に1日30万人来訪前提の出鱈目赤字計画が、
三セク運営だと黒字になるのはなぜ?

隅田川から札束が湧いてくるの?

[24543: 匿名さん]

>>24536 匿名さん

副知事の新聞、副区長の話とプロジェクト実現に向けて
マスコミへの雰囲気づくりがお盛んですね。
両者とも何としても推進したい側だから当然の行動でしょ。
でも肝心の都の検討会の委員会メンバーが実現に向けて確実に
動けているのかは甚だ疑問だな。
要望を出した中央区案がベースなんだろうけど、
お花畑需要予測と中央区側に無理やり寄せた銀座-東京駅ルートとか
風呂敷畳むどころの話じゃねえな。
と頭悩ませてるのが現実じゃないかな。

[24544: マンション掲示板さん]

>>24542 検討板ユーザーさん

りんかい線とゆりかもめは黒字転換して上向きでしたが、コロナ以降に大赤字ですね。
インバウンドが復活しないと厳しそうですね。

臨海地下鉄は需要を一部食い合いますね。
BRTもそうですね。

[24545: 匿名さん]

都の検討会であっても実質の作業してるのは都の職員だったり、都から委託を受けたコンサルだよ。実現するためにみんなやってるんだよ。まぁどこの会社にも出来ない出来ないとか言ってるだけの仕事の出来ない奴はいるけどね。出来るためにはどうするかをみんな考えてるんだよ。

[24546: 匿名さん]

>>24545 匿名さん

そんな事はわかっているけど、
優秀な頭で出来るためにはどうするかを考えたあげく
とんでもない需要予測で採算OKってするのも
限度があるってもんだ。

[24547: 匿名さん]

まあ今年中(今年度中)に明確な情報が出れば確率は高い、何も進展が無ければ妄想で終わる。

そんなところかね。　臨海地下鉄推進派は今年度が勝負でしょうな

[24548: 匿名さん]

副区長も都議も年内か年度内かには駅位置とかの発表があるって言ってる。楽しみだね。期待して待ちましょう！

[24549: 匿名さん]

どちらにせよ事業の計画のそれまた検討のレベルなんだけどな。
計画が決まったところで、その先に国の審議会。
その国の審議会で整備すべき路線に決まっても
さらにその先に事業者の問題。
現実に決まるかどうかは
整備すべき路線に決まってからの勝負だと思うのだが。
8号線もその高いレベルで長年放置だったけど、
株公開と市場バーターで時代の幸運に恵まれたね。
まあ、メトロも内心では建設したかったんだろうけど

[24550: マンション検討中さん]

>>24545 匿名さん

実現させたら自分が死んでしまうプランを形にする主体って、世の中に存在するんですか? 風見鶏の百合子が非難轟轟確実なIRをやらないように、進めたら火の車になる臨海地下鉄をやるわけないでしょう。豊洲市場でできないのに八方美人なその場しのぎな対応をすると火の粉が自分に降りかかるのはよく学ばれてますからね。

[24551: マンション検討中さん]

三セクでやればなんでもすぐにできるんなら、メトロなんか無視して豊住線もすぐにできてたでしょ。
三セクにしたら建設費もランニングコストも全て公が持つんだから、推進してる東京都は余計に慎重になるに決まってるじゃん。
中央区はどうせはしゃぐだけなんだからすっこんでろよ。

[24552: マンコミュファンさん]

>>24547 匿名さん

せめて築地市場跡地のデベが決まってプランでてくるまで待ってやれよ。

デベも織り込んだプランを作らねばならぬが、そのせいでそのあと何十年も築地市場跡地に使われない無駄なスペースや地下通路ができそうだな。豊住駅に使われない線路がずっとあるのと同じように。

豊洲は新豊洲や古いエリアにまだ開発余地があるが、臨海地下鉄が通る30年後には築地も有明も開発も全て終わってるから、地下鉄の効果は薄そう。晴海だってドトゥールが築40年近くなってるだろ。遅すぎるんだよ。

インフラ構築と開発の順番が逆なんだよ。

[24553: 匿名さん]

>>24548 匿名さん

年度内？

吉田副区長（中央区）
「（調査や検討の結果を）都や国が近々発表し、おおよそ新線の位置や駅が決まってくるはずだ」
丸川議員（参議院）
「年明けには新しい段階に。」
石島議員（都議会）
「年内には都から何らかの発表があると聞いている」

[24554: 口コミ知りたいさん]

>>24548 匿名さん

そんなもん、駅が銀座によるか東銀座によるか、晴海によるか勝どきによるか、市場前よるか新豊洲によるか程度の計画がふんわりでるだけに決まってるだろ。東京駅なんて出る資料によって場所が違いすぎるんだよ。それか多少クリアになるだけだよ。

[24555: 口コミ知りたいさん]

>>24553 匿名さん

煽るのはいいが、数ヶ月後に答え合わせが待ってるんだから、ほどほどにした方がいいぜww?

[24556: 匿名さん]

東京都の発表を期待しながら待ちましょう！

[24557: 匿名さん]

駅の場所は、築地市場と豊洲市場前は決まりかな。他もサプライズはないと思うけど。

有明は湾岸線地下に作って、有明ガーデンやマンション群へのアクセスを高めてほしいね。

[24558: マンション掲示板さん]

>>24556 匿名さん
またいつものように何もでてこなくてバカにされて終わりだな。

[24559: マンション掲示板さん]

コロナの状況を注視しながら更なる検討の加速を進めることを検討していく

[24560: 匿名さん]

金も出さない中央区や選挙の票が欲しいだけのただの都議の言ったことなんかで地下鉄確定とか、バカすぎて呆れるね。
埋立地に住むと脳が退化するのかな？

[24561: 名無しさん]

>>24555 口コミ知りたいさん

もう話を合わせてあげようよ。
どうせ年内も年度内も何も進まないから。

[24562: マンション検討中さん]

>>24560 匿名さん

おいおい、それは言い過ぎじゃねーか？
全埋立地住民に喧嘩売ってんのか？

[24563: 匿名さん]

今、都や中央区やメディアから出されてる情報を冷静に整理すると、

2022年3月に出された築地まちづくり事業方針に

▼応募者は、都心部・臨海地域地下鉄も考慮して、建物等を計画すること

と記載されている。

▼築地まちづくり事業の募集要項等の公表は、令和４年秋頃を予定しています。

となっているが、まだ未公表。

https://www.metro.tokyo.lg.jp/tose...

ここにきて築地のある中央区が年内に国や都から臨海地下鉄に関する何かしら（具体的な駅位置等）の発表があると発言。（築地まちづくり事業の詳細に絡めて何か動きがあるか）

https://www.tokyo-np.co.jp/article...

▼築地まちづくりの事業者決定は2023年度中、築地の新しい街の完成は2029年度。

以前、中央区が調査として発表した臨海地下鉄の開業想定が2029年度末。
試算上の建設期間は2024年～2029年の5年で完成見込み（築地エリアの着工と同期間）。

https://dorattara.hatenablog.com/e...

中央区の発言だけでなく、
東京ベイエリアビジョンや

https://wangantower.com/?p=17011

東京都副都知事の宮坂さんの発言でも

https://www.bloomberg.co.jp/news/a...

臨海地下鉄を匂わせる提言や発言がある。

また、ファストリ、テレ朝、コナミといった六本木にある大企業（政界とも深い繋がりあり）が臨海地下鉄終着点である今現在交通に不便とされる有明に進出するのも何かありそう。

https://walk.tokyo.jp/2022/06/26/a...

国や都は、臨海地下鉄は検討レベルとされるが、裏では色々と決まっていることが予測される。

豊住線、蒲蒲線、品川新線の区限定に恩恵がある線と違って、湾岸と都内主要地の複数区にまたがり、つくば線や羽田アクセス線とも将来的には大きな路線になる可能性も秘めており、関係各所の諸調整がものすごく大変。

この辺を加味しら年内に築地まちづくり事業の詳細公表に合わせ、臨海地下鉄の何かしらの発表があると予想。
仮に24年度着工ならこのタイミングで臨海地下鉄を開発することを発表するかもしれないし、検討という打ち出しで駅予定地発表に留めるかもしれない。（臨海地下鉄発表した方が築地開発事業者は高く土地を買ってくれそうだけど）

どのみち、年内（秋だから今月中!?）には何かしら大きな動きがあるのではと思う。

[24564: 匿名さん]

検討レベルでいろいろ決まっても大きな動きにはならんよ。
そもそも事業計画の作成がゴールなんだから。

[24565: 通りがかりさん]

築地市場跡再開発地が、東京を代表する魅力的なプロジェクトになり銀座とセットで国内外から人を呼べるのであれば、羽田空港と東京駅に繋がる新線の利用者も見込めるし、結果として、その沿線上の湾岸地区の発展にも寄与する。つまり、築地プロジェクト次第かと。コ○ナ前なら新線も成立したと思えるなら、それもそろそろ終わるからやってみようよ。日本の成長を諦めないなら。

[24566: 匿名さん]

埋立地に新線を一つひいただけで大発展？
アホらしい。

[24567: 匿名さん]

臨海地下鉄が実現しないと思う理由は、
・そもそも江東区が要望していないから。
・江東区は金出す気がないから。
・有明がたったの1万3千人しか住んでないから。(江東区人口　53万2千人)

[24568: 匿名さん]

事業者もいないのに沿線自治体がいくら計画を作ろうがタダの皮算用だよ。

[24569: eマンションさん]

>>24567 匿名さん

江東区は関係なくない？
複数区や他県にも関わるなら国か都じゃない？

[24570: 匿名さん]

東京都の検討会は淡々と進んでいるようだ。年内におおよその駅位置が公表され、来年中には都の検討会の作業は終わるだろう。その後は国の審議会での改めて審議の上、答申がもらえれば臨海地下鉄は決定だな。

[24571: マンション検討中さん]

>>24570 匿名さん

事業者は？

[24572: 匿名さん]

>>24570 匿名さん

やりたい事業者っているの？

[24573: 評判気になるさん]

>>24572 匿名さん

BRTの悲惨な状況を見てしまうと、
参入したい事業会社は出てこなそう。。

[24574: 匿名さん]

毎度毎度の連投お疲れ様です。

[24575: 匿名さん]

>>24567 匿名さん

通勤電車として位置付けたら永久に無理でしょ。

晴海のうるさい住人はそのことばかり気にしてるけど、国も都もそんなことどうでもいいのよ笑。

[24576: 匿名さん]

日本の成長とかいいながら、銀座と八重洲にTX沿線と埋立地から人が来てくれたらいいなでは、お話しにならないのよ。金がかるんだから。

中央区もそれが本音だけど、築地が国と都のためになる屁理屈をこねてるのよ。作るために。

ま、築地のプランがでてからじゃない? 築地にマイスつくるだけで地下鉄なんて意味ないでしょ。

そのあと、江東区の臨海副都心の計画も東京都様から出してとらわないとね。江東区を巻き込んで。それがないと国際展示場に通す意味ないでしょ。

ちゃんとやらないと、ゆりかもめを中央区が蹴ったように、江東区が臨海地下鉄を蹴ることになるよ。市場前から有明まで勝手にきめておしつけたらブチギレると思うけど。

今のところTXも茨城県も巻き込めてないでしょ。
早くやれよ笑。今はまだ誰得案件なんだよ笑。

[24577: 匿名さん]

臨海地域地下鉄構想は、世界から人、企業、投資を呼び込み、東京と日本の持続的成長を牽引する臨海部と区部中心部をつなぐ基幹的な交通基盤としての役割を担う

日本の経済成長と東京都の国際競争力強化にとって必要不可欠だね。

[24578: 検討板ユーザーさん]

>>24577 匿名さん
埋立地にはもう空き地はなく、マンションとショッピングセンターしかないのに、そこに投資？
そんなバカな投資家はいませんよ。

[24579: 匿名さん]

都が通したいのは築地市場跡と青海だけであとは興味ない

[24580: 匿名さん]

築地市場跡にはすでに3つも駅がある。
新駅なんか全く必要ない。

[24581: eマンションさん]

>>24577 匿名さん

そもそも海外投資家が日本に魅力を感じてないだろ。
あまり期待しないほうがいいと思うよ。

[24582: 匿名さん]

日本の成長に臨海地下鉄が必要なら、
メトロか都営かJRだよね。
でもそれらの名前が上がってこないということは、
ハッタリってことだよね？

[24583: eマンションさん]

>>24582 匿名さん
そう、乗客が見込める有望な路線ならすべての鉄道事業者に無視されてるのがおかしい。
つまり、赤字確定な不要路線だから相手にされてないんだよ。

[24584: マンション掲示板さん]

>>24573 評判気になるさん

BRTは通勤者にも不要と思われてると。

さらに臨海地下鉄にとってかわられる予定のBRTを運営してる京成ってどういう気持ちなんだろ。

[24585: マンコミュファンさん]

>>24565 通りがかりさん

今も銀座に外国人たくさん来てるじゃん。
臨海地下鉄がなぜいるの?

臨海地下鉄の東京駅ってJR東京駅から離れた所にできる計画じゃん。
銀座行くのに羽田から東京駅までこさせて、乗り換えにそんな歩かせるの?有楽町から歩けばいいじゃん。
築地市場跡地のMICEに参加する人が電車乗って乗り換えに歩くわけ?そんなわけないでしょ。

外国人の臨海地下鉄の利用見込みなんて弱々なのよ。
外国人が築地と銀座にきても晴海の成長に関係ないのよ。

全然ストーリーがないのよ。

[24586: 口コミ知りたいさん]

>>24583 eマンションさん

自分達がさらに損するだけだからな。

JR
TXとりんかい線をつないでも儲からない。

メトロ・都営
築地市場と築地と新富町から客を奪われるだけ。
すでに南千住、北千住、秋葉原から築地に直接いける。
りんかい線につないでも儲からない。

[24587: 匿名さん]

>>24581 eマンションさん

期待するなら森ビルがやる港区だよね。
湾岸に海外投資マネーなんて中国人の転売ヤーしか来ないでしょ。

[24588: 匿名さん]

>>24582 匿名さん

三セクです。すぐに破綻するいつものやつ。

[24589: 匿名さん]

臨海部を開発したいからといっても、コロナで財務が疲弊してる都がリスクのありそうな３セクに手を出すかなぁ？

[24590: 匿名さん]

東京都幹部
都心部と結ぶ臨海地下鉄が｢発展の上で非常に重要な路線｣
豊住線の次が事業化に向けて動き出そうとしている

中央区副区長
臨海地下鉄新線は東京都にいろいろある新線の計画レベルで第１位のところに来た
年内に駅位置等が発表の見通し

もうあと少しで臨海地下鉄が決定するだろう。おめでとう。

[24591: マンション掲示板さん]

>>24587 匿名さん

森ビルがまだ青海にかんでるのはIRも見据えてだろうが、またヴィーナスフォートみたいな三流モールができて、森ビルのブランドを落とすだけになる。

[24592: 通りがかりさん]

>>24589 匿名さん

逆に、儲からない事業を引き受ける営利企業があるの?

[24593: マンション掲示板さん]

>>24590 匿名さん

まさに駅の位置ぐらいはざっくり計画しました程度の動きがあるだろう。
その先に100の壁が待っている。

[24594: マンション検討中さん]

>>24590 匿名さん
中央区の悲願がついに。

[24595: マンション掲示板さん]

>>24584 マンション掲示板さん

湾岸は疫病神みたいなもんだろうね

[24596: 匿名さん]

>>24577 匿名さん

日本の経済成長と東京都の国際競争力強化のために必要不可欠なら
より開発の伸びしろのあったオリンピックの前に実現してるだろ。
今になってその理屈で事業計画をあげても玉砕するだけ。

[24597: 通りがかりさん]

臨海副都心は青海と有明北の半分ぐらいしかもう空いてないので。

[24598: マンション検討中さん]

>>24586 口コミ知りたいさん

確かにw

[24599: 匿名さん]

カネがなくて年金も減らされようとしてるのに、一部の住民の金儲けのためにしかならない赤字確定な地下鉄を作るなんて、バカバカしいにもほどがある。
まあ、認可されるわけがないし、引き受ける事業者なんかいるわけないよ。

[24600: 匿名さん]

8号は19年までのデータで乗り切れたが、臨海地下鉄は通勤が減って建築費高騰したポストコロナのデータでいずれ試算せねばならぬな。誤魔化せない。