臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[24301: マンション検討中さん]

>>24298 マンコミュファンさん

その通り

全体最適な計画ではない
それがバレバレだから進まない

小賢しいけどバカ
老害のための施策しかしない

それが中央区行政

[24302: 通りがかりさん]

>>24284 マンション検討中さん

その通り

中央区民が港区と江東区に金を落とすだけだから


中央区は中央区民に区内移動させたいが

中央区民は今困ってないから噛み合わない

[24303: 名無しさん]

>>24300 匿名さん
沖先生、都心3区と言い続けてたのがいつのまにか9区に拡大してるw

[24304: 匿名さん]

ここで大真面目に語ってる人達って、訳知りの事情通の人なの？
それとも単なる感想や持論？

[24305: マンション検討中さん]

BRTをさっさと失敗させて、地下鉄の検討にうつれよ。万が一成功したら、交通不便地域じゃなくなるじゃねーか。

[24306: 匿名さん]

>>24299 匿名さん
晴海通りの南側(2・4丁目)は、ほんと店が出来ないね。
2丁目民があれほど切望していたスーパーは、晴海通りの3丁目に出来る始末。なんだろうね。

[24307: マンション検討中さん]

>>24299 匿名さん

トリトンと豊洲とかぶるから無理

[24308: マンション検討中さん]

>>24306 匿名さん

丁内住人しか買いにこないから無理

DT トリトン ハルフラはすでにある

月島勝どき豊洲有明民が来る理由ない

[24309: マンション検討中さん]

>>24306 匿名さん
晴海フラッグができるから３丁目にしたって聞いたよ

[24310: 検討板ユーザーさん]

>>24302 通りがかりさん
その辺の思考が馬鹿なんだよな。
地下鉄引いたところで、今も銀座に行ってる奴は引き続き銀座に行くし、新橋豊洲に行ってる奴は新橋豊洲に行くんだよ。

[24311: マンション検討中さん]

>>24310 検討板ユーザーさん

だから中央区は馬鹿なの

[24312: マンコミュファンさん]

>>24309 マンション検討中さん

東武も馬鹿かな

[24313: eマンションさん]

>>24310 検討板ユーザーさん

ごめん、馬鹿だから何言ってるのか分からない（笑）

[24314: 匿名さん]

>>24311 マンション検討中さん

中央競馬　に見えた笑

[24315: 匿名さん]

>>24309 マンション検討中さん
二丁目にスーパーができないのは、広すぎる晴海通りのせいかな。

[24316: 匿名さん]

>>24310 検討板ユーザーさん
当然だね。
晴海なんて郊外団地に他所からやってくる人なんかいるわけないよ。

[24317: 口コミ知りたいさん]

>>24316 匿名さん
今年の推進大会には参加するの？

[24318: 口コミ知りたいさん]

>>24315 匿名さん

タワマン3本だけの客ではスーパは成立しないってことかな。晴海フロントあたりにあれば1丁目からもきてくれそうだけど、タワマン併設だと遠いよね。

[24319: 評判気になるさん]

>>24318 口コミ知りたいさん

あそこの人達ってどこで買い物してるの？
月島のフジマート？

[24320: マンション掲示板さん]

>>24319 評判気になるさん

トリトンのマルエツプチ、月島のフジマート、文文化堂、ダイエーってとこかな。豊洲のアオキやライフみたいなのがきてくれたらいいのに。。

[24321: 匿名さん]

BRTの車庫が出来る予定だから、そんなところにスーパーは来ないわね。
客の自転車が危ないわ。

[24322: マンション検討中さん]

>>24320 マンション掲示板さん

佃のリンコスへ行けばいいんじゃない？

[24323: 検討板ユーザーさん]

>>24320 マンション掲示板さん

トリトンをなんとかすれば全て解決する。

[24324: 検討板ユーザーさん]

>>24322 マンション検討中さん

遠すぎる。

[24325: 匿名さん]

>>24321 匿名さん

ほぼ嫌悪施設。

[24326: 検討板ユーザーさん]

>>24318 口コミ知りたいさん

ドゥツゥールやタワーズのマルエツが成り立ってるから、ハルフラ販売所にタワマンできればスーパーできるかも。豊洲のパークシティからもきてくれるかも。

[24327: 匿名さん]

スレから逸脱するけど、晴海三兄弟ができたおかげで、台風時のビル風が驚くような勢いになってしまった。

あの空き地に学校や建物なんてとんでもないですよ。台風時、人は外に出ないから人的被害はありませんが、建物はそういう訳にはいきません。

[24328: 匿名さん]

あの立地、ミニスーパー下駄履きの板マンくらいしか活用が思いつかないな。
そんなしょぼい開発のために払い下げるくらいなら、将来のために持っておこうって感じかしらね。

しかし通路の件、どうせ使ってないくせに無くなるとなるとうるさいね

[24329: 匿名さん]

晴海は交通＆買い物不便地帯を最初から分かってて住んでるだろうから、
ネットスーパーやウーバーを最大限活用するなど、
工夫して住んでるんだと思うよ。

[24330: マンション検討中さん]

>>24323 検討板ユーザーさん

ほんそれ。
トリトンスルーしてまたスーパー作るなんて無駄の極み。
同じような施設や店舗を各番地毎に作るなんて馬鹿すぎる。
店舗は勝どき月島も商圏になる運河側に集めるのがいい。

[24331: 匿名さん]

>>24328 匿名さん

通路は使ってるだろ。
晴海ライナーやバスには乗ってるんだから。

[24332: マンション検討中さん]

中央区にとっては、底辺の埋立地にお荷物のファミリーが勝手に住み始めただけだから、そいつらの交通利便性なんてどうでもいいからな。

大手企業と商業地の税金で儲けてるのに、住宅が増えても微々たる所得税がインフラ整備に全部消えていくわけで。

東京都は、臨海地下鉄はやりたいはずだが、所有してる築地跡地と豊洲市場と臨海副都心のカジノのために路線が必要なだけで、こちらも中央区の交通利便性なんてどうでもいい。

なのに臨海地下鉄で一番騒いでるのは中央区の湾岸民だろ。しかも、マンション値上がりさせたいだけで、生活はバスと自転車と既存地下鉄で何の問題もないわけよ。

赤字を背負ってまでやりたいやつがいないんだから進むわけがない。

よって、臨海地下鉄は無理ぽ。

[24333: 匿名さん]

IR事業者に整備させるというスキームが唯一残ってるし、都はそれしか想定してないと思うよ。

[24334: 匿名さん]

カジノなんて意識高い系の都民の大反対が起きて潰されますよ。

[24335: 名無しさん]

>>24334 匿名さん
臨海地下鉄はIRへの交通アクセスとして必要でもあるし、湾岸住民を静かにさせるためのバーターでもある。
小池は大阪IRでひと悶着起きたあとなんだかんだ受け入れられるまで動く気はないだろうから、それまで臨海地下鉄の話が進む可能性もほぼない。

[24336: 名無しさん]

>>24333 匿名さん

大阪もやってるが、台場まで距離が長すぎるな。

[24337: eマンションさん]

>>24334 匿名さん

景色とモールと観覧車なんて
台場でなくてもあるんだから、
カジノ以外で台場どうしようもないだろ。

小池に命かけてやらせろ。

[24338: 匿名さん]

IRは、和歌山、横浜、北海道、幕張が撤退済。

長崎は確定だが、成り立つか怪しい。
大阪も確定だが、まだ揉めているね。

東京はオリパラの傷が癒えないと無理かな。
小池は風向き悪いことはしないだろうし。

https://vegasdocs.com/casinohouan/kouhochi.html

[24339: 匿名さん]

>>24332 マンション検討中さん

たしかに無理ぽね。

[24340: 評判気になるさん]

>>24334 匿名さん

俺も地元民としてIRは反対。
そんなもん不要。

[24341: マンコミュファンさん]

>>24339 匿名さん

無理ぽよ。
儲からないルールに曖昧な態度のせいで。
https://www.asgam.jp/index.php/2022/01/13/the-japan-ir-industry-a-gold...

[24342: eマンションさん]

>>24340 評判気になるさん

じゃ、地下鉄も台場も無理ぽ。

[24343: 匿名さん]

IRなんか既に世界にあるし、
今更作ったって三番煎じ四番煎じ程度の扱いで、
人なんか集められないよ。
金の無駄。
臨海エリアではもっと斬新なことやってくれ。

[24344: 検討板ユーザーさん]

>>24343 匿名さん

30年間失敗してきたのに他に何があるの？
オリンピックも大失敗で終わったよ?

[24345: 検討板ユーザーさん]

業者も行政も地元もカジノもBRTもいらない使わないと言ってるから、臨海地下鉄は無理ぽ。

[24346: 名無しさん]

>>24333 匿名さん

その都がIRやる気出さないんだから、地下鉄永久無理ぽ。

[24347: マンション検討中さん]

ニーズもやる気もお金もないものは無理ぽ(^^)
湾岸はタワマンとコンビニあればいいぽよ(^^)

[24348: 通りがかりさん]

>>24344 検討板ユーザーさん

豊洲東雲がここ15年で大躍進したすぐ隣で、
当初の構想から大きくかけ離れた姿形になり、
今のところ残念な結果になってるよね。
今後に期待したい。

[24349: マンション検討中さん]

>>24348 通りがかりさん

今後っていうか、臨海副都心の開発はほぼ終わったので。
残りは青海と有明北の空き地しかないのよ。

[24350: eマンションさん]

>>24349 マンション検討中さん

有明北は公園かマンション、倉庫でしょ？
有明四丁目と青海は、
遠い将来は変わってる可能性はある。

[24351: マンション掲示板さん]

>>24350 eマンションさん

倉庫しかない有明4町目の遠い将来の明るさとは 笑笑

[24352: 評判気になるさん]

>>24350

おまえ、なんか幸せそうだな。

[24353: 口コミ知りたいさん]

>>24343 匿名さん

斬新なIRにすればいいんじゃない？

[24354: マンコミュファンさん]

>>24351 マンション掲示板さん

倉庫が移転したら変わるでしょ。
そのままの可能性ももちろんあるけど。

[24355: 匿名さん]

>>24354 マンコミュファンさん

そのままの可能性ってなんか変な言い回しだな。

[24356: 評判気になるさん]

100%ピュア倉庫エリアとして作ってフル稼働してるのに
なぜかそこから倉庫が勝手に出ていって
デベが土地を買って庶民の都合のいいものを作ってくれる
と思えるお花畑場はなぜ発生してしまうのか?

その謎を解きにお台場の大腸菌の海に飛び込むとそこには

[24357: 匿名さん]

8号線の住民説明会の質問に対する回答出てるね。
まあ、差しさわりの無い回答ばかりだけど、
豊洲駅の改良に関して、豊洲駅の利用者数は
「傾向は今後も変わらないと見込まれる」
「８号線の影響も微増レベル」
との判断らしい。
要はコロナ前の乗客数から微増レベルしか想定しない新設ホーム計画らしい。
これでは仮設ホームを取り外したら大混雑だろうな。

[24358: 口コミ知りたいさん]

>>24357 匿名さん

素人のおまえの想定の方が正しいと思うのはなぜ?

[24359: マンション検討中さん]

>>24350 eマンションさん

有明四丁目ってこの出っ張りのことか。
過去もこれからも倉庫でしょ？

[24360: 検討板ユーザーさん]

>>24356 評判気になるさん

お前こそ何言ってやがんだ？
俺は「変わる可能性がある」って書いただけだぞ？
勝手に出ていくとか、デベとか庶民に都合がいいものなんて、一言も書いてねーんだよ。
お前に文句言われるような内容は書いてねーのに、
妄想して俺に噛み付いてくんじゃねーよ。
お前こそお台場の海に飛び込んで頭冷やしてこい。
まだ文句あんならケンカ買ってやんよ。

[24361: 匿名さん]

>>24358 口コミ知りたいさん

正しいとか言った覚えは無いけどな。

[24362: 通りがかりさん]

>>24360 検討板ユーザーさん

やっぱ頭悪そう 笑笑

[24363: 匿名さん]

>>24359 マンション検討中さん

「変わる可能性がある」笑笑

[24364: 匿名さん]

臨海地下鉄は出来る可能性がある
カジノは出来る可能性がある
有明埠頭は変わる可能性がある

なんでもあり 笑笑

[24365: 匿名さん]

妄想レベルではおもいろいかも。
全て倉庫を移転させて、外国人専用の超大規模カジノリゾートにする。
クイーンエリザベスのような大型客船からしか島への上陸不可。
街並みはハリウッド映画のような芸者タウン。
名付けて、令和出島計画。

[24366: 検討板ユーザーさん]

有明も晴海もうまくいかないのは、都有地ばかりだからかな。需給ではなく行政の都合で動いてしまう。空き地のままでも気にしない。民間が持ってたらありえない。築地も同じことになりそう。

[24367: 評判気になるさん]

>>24364 匿名さん
不動産投資詐欺の常套句だね。

[24368: 匿名さん]

おいおい、真夜中に妄想膨らませ過ぎだぞ。
誰も臨海地下鉄が来るとかIRが出来るなんて言ってねーだろ。
不動産投資家でも何でもねーし。
ケンカ売ってんだろうけど、
お前の妄想かストレス発散のために相手するつもりはねーよ。
気持ち悪過ぎ。。

[24369: 匿名さん]

ごめん、俺は24364に対して言ったんじゃなくて、このスレに山ほど書かれている有明ポジの書き込みに対して書いたまでだよ。

[24370: 通りがかり]

>>24364 匿名さん

つまり、未来永劫どれも絶対無い、可能性0。
なんだろ？

[24371: マンコミュファンさん]

>>24354 マンコミュファンさん
可能性じゃなくてそのままのほうが当たり前ですが。
移転する可能性は限りなくゼロに近い。

[24372: 名無しさん]

>>24370 通りがかりさん

そりゃまあ、地球にも星としての寿命があるから
その視点から言えば変わる可能性は100%だわな。
未来永劫とかアホくさい時間軸持ち出さんといて。

[24373: eマンションさん]

>>24372 名無しさん

地球視点なんかの話にする方がアホくさいわ笑

[24374: 匿名さん]

BRTプレ一次が、うまくいかなかったのは、晴海を交通不便と決めつけていたから。
晴海1丁目は実は月島駅まで徒歩8分、都営バスが1丁目周囲を6系統が走る。
晴海ビュータワーとビュープラザは、月島駅まで信号がない。
他に晴海ライナーとコミュニティバスあり。
2丁目のマンションは、シャトルバスがあり家の前から月島駅までらくらく。

[24375: マンコミュファンさん]

>>24374 匿名さん
資産価値が上がりそうだから欲しい、という住民のクレクレに付き合うからこうなる。

[24376: マンコミュファンさん]

ついに来ましたね。楽しみです

[24377: 匿名さん]

>>24366 検討板ユーザーさん
欲張って、タワマンばっか建てて無味乾燥な広漠とした都市開発するからだと思う。
視点を変えて、綺麗に碁盤の目上に戸建て区画分譲してみればいいのに

[24378: 匿名さん]

>>24376 マンコミュファンさん

何が？

[24379: マンコミュファンさん]

晴海や有明は、船やトラック等の物流の観点からみたら、
最高の立地だったんじゃないか？
だから車持って車中心の生活なら最高だと思うよ。
よって臨海地下鉄は要らないね。

[24380: 名無しさん]

晴海はオートウェーブがあった頃のがよかったなあ

[24381: 匿名さん]

仮想敵路線として叩いていた8号線延伸と品川地下鉄の着工が確実となった今、
臨海地下鉄派は勢いづいた彼ら（主に前者）によって
ことごとくコメントが粛清され、
鉄道ではなく自身が地下に埋もれることになった。
臥薪嘗胆の末に大逆転劇はあるのか？

「行け！臨海地下鉄部」第一部完

※中央区在住の有明晴海先生の次回作にご期待ください。

[24382: 検討板ユーザーさん]

>>24379 マンコミュファンさん

コヤマドライビングスクール、みんな通ったよねぇ。

[24383: 匿名さん]

>>24379 さん

そう、晴海で車持ってたら最高だよ。
周囲の道路の信号がとにかく少ない。
例えば、うちから、聖路加のある居留地通りの交差点まで、信号がたったの1個しかないから、早い早い。
同じマンションの主婦は、普段の買い物は日本橋高島屋まで車で行ってて、10分かからないって。
(但し平日のみ。土日は駐車場待ちがあるから。)

環状2号線も完成後はあっという間に新橋。
信号が激少ないから。
奥さんがフルタイム勤務じゃなければ、毎日新橋まで簡単に家族の送り迎えが出来ちゃうよ。

[24384: 口コミ知りたいさん]

>>24383 匿名さん

新橋へ奥さんを迎えに行くって、
昔からの東京人には斬新。
時代が変わったね。
環二が通って便利になったね！

[24385: 評判気になるさん]

>>24384 口コミ知りたいさん
勝どきに住んでると環2は本当に便利。あっと言う間に永田町ですからね。

[24386: 名無しさん]

>>24383 匿名さん
車が便利な街なら地下鉄を新たにひいても誰も使わないのは明白。
やっぱり計画自体を潰していいね。

[24387: 検討板ユーザーさん]

>>24386 名無しさん

車が便利だからって地下鉄要らないってことにはならないでしょ。
単細胞なのか、アホなのか。
全く何言ってんだか。。

[24388: 匿名さん]

要らないというか無くても困らないって感じ

[24389: 名無しさん]

無くても困らないなら作る必要なし。
無駄遣いはいけない。

[24390: 匿名さん]

>>24388 匿名さん

10年後20年後、居住人口やオフィス人口が増える見込みもないエリア。だってその先は海なんだもの。品川に繋げても遠回り路線。
臨海地下鉄作ったら、赤字で採算が取れないだけでなく、りんかい線、ゆりかもめ、都営バス05系統の赤字まで拡大する。
作っちゃいけない路線だという事をどうして誰も言わないのだろう。

[24391: 通りがかりさん]

もはや、わざわざ潰す必要も無いと思われる。

[24392: eマンションさん]

>>24391 通りがかりさん
確かに。
計画倒れは間違いないからね。

[24393: 匿名さん]

地元では、
誰に聞いても20～30年後に出来ていればいいほうじゃないか？と言っているよ。
街の有力者もそう言ってるし、
出来たとしても2050年頃で、俺達にはほぼ関係無い路線。

[24394: マンション検討中さん]

晴海豊洲東雲界隈の通勤は誰も困ってない。
有明場は元より大丸有勤務目的ですんでない。
だから、アウトバウンド面では地下鉄は不要。

インバウンド面では、
晴海に観光も通勤も一ミリも需要がない。
有明や台場の僻地はオフィスなんてさらに不要。
モールも台場までいかずに今やそこらにあるし、
公園的なものも都心寄りの豊洲とかにあるから、
東京民は台場の方に用事がない。

カジノやコンサート場やスポーツ場やマイスなど
巨大な敷地を必要とする嫌悪施設に向いているし
外国人をぶっこむ場所としては向いてるし、
電車がないと人を捌けないから、
そういうのを台場有明にまとめてつくればいい。
他は潰せ。

[24395: 匿名さん]

観覧車とラウンドワンとガンダムとジョイポリスとレゴランドを新豊洲あたりに持ってきたら大繁盛しそうね。そして台場青海は死にそう笑。

[24396: マンション掲示板さん]

>>24395 匿名さん

そのあたりしか用事がないですよね。
台場の買い物と食事は田舎者と外人のきっつい客層相手で、ゴミ級ですし。

[24397: 匿名さん]

たしかに、お台場のビルズにもいったが、
パンケーキ以外は食えたものじゃないな。

なんのことないカツレツ一皿3000円近く。
香草ドサッともって2000円近く。

田舎者のガキ相手にエグい商売だな。
ボロ儲けだろ。

こんなビジネスしかできないエリアよ。

[24398: 評判気になるさん]

>>24394 マンション検討中さん
無理矢理インバウンド需要があると思わせるしか作る理由が見つからない赤字確定な路線。
絶対に作ってはいけないな。
後世に莫大な負債を残す。

[24399: 匿名さん]

＞ゆりかもめの延伸は、こうしたエリアの需要を見込んでいたわけだが、晴海エリアには新橋駅・虎ノ門ヒルズを結ぶ東京BRTが2020年からプレ運行を開始。さらに有楽町線を豊洲駅から分岐させる支線の計画の議論も本格化している。これらの公共交通網が整備されると、ゆりかもめはお荷物になってしまうかもしれない。そんな懸念もあり、ゆりかもめの延伸議論はいったんストップしている。

お台場に熱狂を生み出した「ゆりかもめ」「りんかい線」 功績の裏にあった政治的翻弄、パレットタウン観覧車消滅で振り返る
https://news.yahoo.co.jp/articles/5b9c95da04c73e88df55db942a159e7766fb...

[24400: 匿名さん]

お台場に来るのを喜ぶのは地方の修学旅行生と中国人観光客だからな。
都内の人は行かないよね。