臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[23351: 匿名さん]

それで何が言いたいの?

[23352: 匿名さん]

>>23351

>>それで何が言いたいの?

このコメントが鉄道整備に対して理解せず、無知である証拠。
だから、このスレで空想だの妄想だのと荒れまくる。

[23353: 匿名さん]

臨海地下鉄は小さな地方都市ぐらいの人口しかない場所に作ろうとしてるから要らないと言ってる。
バスで充分運べる需要に、大量輸送機関の鉄道は全く必要ない。

[23354: 匿名さん]

>>23353 匿名さん

そのバスにしても、BRTの発展にディーゼルエンジンの振動や騒音が無い様なまるでLRTなどの路面電車みたいに静かなFCHVが走り始めている。

やはり、臨海地下鉄などは今後の都市鉄道や整備新幹線よりも実現性は極めて低く不要だろうな。

何なら合衆国の様に舗装された路面に軌道と架線もある地下トンネルへ路線バスとライトレールが走行する珍しい形態を採用する様な構想がこのスレに何故出ないのか？

現にシアトルでサウンド・トランジットの運営会社が実施している。

[23355: 匿名さん]

>>23352 匿名さん
聞いた本人なんだけど、
23353の言及で言いたいことを理解したのでポチっといた。
だから、それ以上のことを触れるつもりはもうない。

言いたいのは、鉄道整備の理解とかいう前に
意図が理解できるように文章を見直してくれ。
23349でコストカットの事例を挙げたげたことで
言いたいことがさらにみえなくなった。
だから、何が言いたいのかと聞いたんだよ。

[23356: 匿名さん]

江東区報を毎回見ると、
8号線に関する記載が増えたね。
詳細は分からないけど、
どんどん話が進んでいる気がするよ。

[23357: 匿名さん]

>>23353 匿名さん

臨海副都心エリアや晴海が小さな地方都市ぐらいの人口に匹敵するなら、
鉄道は確実に必要だと思うんだけど。
あのエリアにそんなに人口いるか？

[23358: 通りがかりさん]

なぜ地下にLRTとかのアイデアが出ないのかと言われても、
LRTを地下に引いても小規模だからまず採算が取れんだろうて。
金がかかる部分はそのトンネルなんだから。

[23359: 匿名さん]

>>23357 匿名さん
小さな地方都市って人口10万人以下のイメージなんだが、あなたの想定する地方都市とは？
人口10万人以下の都市で地下鉄や都市鉄道のある街なんかどこにもないですよ。

[23360: 匿名さん]

>>23359 匿名さん

神戸とか仙台とか、電車走ってるじゃん。
それらに匹敵するならいいんじゃね？
でも有明や晴海にはそんなに人口いないよな？

[23361: 匿名さん]

>>23360 匿名さん
神戸とか仙台レベルならな。
しかし、臨海地下鉄沿線にはそんな人口は到底いないし、今後もそんなに増えることは永久にない。
だから建設は不要。

[23362: 匿名さん]

せめて晴海までゆりかもめ通しておけば良かったのにな。
晴海勝どき住民さんは、
本当にゆりかもめは不要と思ってるのかな？

[23363: 匿名さん]

>>23362 匿名さん
①直近100年鉄道は通らない②20年後にゆりかもめが通る　どちらが良いのだろうね

[23364: 匿名さん]

築地再開発するなら、
そこまでゆりかもめ通せばいいのに、って思うのはおかしいかな？
中央区が言ってる晴海勝どきエリア住民の救済になると思うんだけどな。
中央区副区長は江東区の臨海エリアへのアクセスなんか心配しなくてから、
区内のことだけ考えてくれよ。

[23365: 匿名さん]

中央区長や副区長が本気で勝どき晴海住民のことを思ってたら、
ゆりかもめを優先的に延伸させつつ、
臨海地下鉄は東京都にやらせておけば良かったんだよ。
しかも臨海地下鉄が開通しても晴海住民には駅遠は変わらないし。
何でゆりかもめを止めてしまったんだろう。。

[23366: 匿名さん]

徒歩、自転車、原動機付自転車で来場することはできません（現実的に付近の道路の通行が不可のため）。
後日販売するシャトルバス券を別途必ずお買い求めください。
https://tokyoisland.tokyo/

[23367: 匿名さん]

>>23363 匿名さん

①かな。②じゃ転売ヤーに旨味がない

[23368: 匿名さん]

>>23367 匿名さん

臨海地下鉄って転売ヤーのために敷くの？（笑）
高く売るのは悪いことではないけどね。

[23369: 匿名さん]

>>23366 匿名さん

＞現実的に付近の道路の通行が不可のため

現実的にというパワーワード

[23370: 匿名さん]

>>23365 匿名さん
ゆりかもめ豊洲駅線路の延伸方向が晴海向いているのが痛々しい。

[23371: 匿名さん]

>>23370 匿名さん

どうせなら豊洲一丁目のユニシスまで延伸して、
わざとらしく晴海に向けて止めておいて欲しい。

[23372: 匿名さん]

晴海に住んでるけど、ゆりかもめが出来ても乗客少なくて赤字の気がする。
住んでみるとわかるけど、実は晴海１丁目や３丁目はそんなに地下鉄駅まで遠くない。
だから、ゆりかもめができても乗らない気がする。
フラッグと２丁目の住民だけだったら、バスとBRTで十分だよ。

[23373: 匿名さん]

>>23368 匿名さん
そうでしょ。
自分の住んでるマンションを売ることで頭がいっぱいな住民もね。
誰も埋立地なんかに永住する気はないんだよ。

[23374: 匿名さん]

>>23373 匿名さん

俺は永住のつもりで住んでるんだけどな。
俺が死ぬときに不動産の価値ゼロになってても別にいいわ。
その分、他で何か家族に残すからよ。

自分の考え＝世間の考え、ではないからな？
高く売りたいやつだって、別にいいじゃねーか。
家売って田舎に帰りたいとか、
老後の資金にするとか、
いろんな考えだってあるだろうよ。
文句言ってるヒマあったら、
自分の将来に備えて準備しとけ。

[23375: 匿名さん]

>>23365 匿名さん
そりゃ、隅田川の内側の住民に何もメリットが無いからだよ

[23376: 匿名さん]

まあ、心配しなくてもこんなムダな地下鉄は事業化されませんよ。
エイトライナーみたいな夢の話と同じ。

[23377: 匿名さん]

>>23375 匿名さん

TX延伸はやや役には立ちそうだけど、
臨海地下鉄は役に立ちそうにないからね。

[23378: 匿名さん]

>>23377 匿名さん

臨海地下鉄など永遠に夢のまた夢ですよ。
これから人口減るのに新線などあり得ない。

[23379: 名無しさん]

ちなみに、第三セクターだと資本金という形でいくらでも赤字コントロールできるので、まあそこが東京メトロで作る違いだね。
補助プラス出資だと、残りが借入金だから。

わからない人はググってね。

[23380: 匿名さん]

>>23379 名無しさん

ググると言うならば、上越新幹線は国レベルの何だと思う？
とっくの昔に鉄道事業者が財源が無いのに国民の税金からふんだくった歴史が有る。

[23381: 匿名さん]

軌道や構造物は鉄道事業者の所有では無く、そしてその設備を貸し出して鉄道事業者に運営を任せるとした方式は、もーう、とっくの昔からある。
上越新幹線は開業当初から、旧○○（クイズです。）の物では無かったって事だ。

ここで固定資産税の問題が起こるのだが。

[23382: 匿名さん]

不動産価値ばかりしか視野が無く、鉄道整備に関して疎い者が目立つな。。このeマンションは。。

東海道新幹線は国に請願して国からも借金せずに世界銀行から借りたってのは超有名な話。但し、借金の承認に当たっては世界銀行から条件がつきつけられていた。
最高速度の規制、、つまり曲線半径の最大限度を提示されていた（新東名よりもややきつい2500m。新東名は3000mはある。）。

[23383: 匿名さん]

>>23382 匿名さん
この掲示板の書き込みは大半が転売ヤーと販売関係者ですから、マンションを売ることしか興味ないんですよ。

[23384: 匿名さん]

>>23383 匿名さん

確かにな。
羽田新線スレで、沿線の再開発と不動産価値の向上とか全く無縁なのに蒲蒲線とか臨海地下鉄ネタを強引に噛み混んできたり、港湾技術が何にも知らないくせに湾岸地区の物件を徘徊中傷したりとあからさまに、鉄道整備に関して超音痴な事で意図がはっきり見え隠れしましたから。

都市の発展はまず交通整備からで、鉄道＞道路＞空港とした総合交通体系を貼らない奴が多すぎる様で。

[23385: 匿名]

>>23383 匿名さん
んー、私にはネガの＊＊のように見えますけど。

販売関係者はそんな暇無いでしょ。
転売ヤーは夢見て何十年もの不動産一極リスク抱えない。
実需が夢見て語る板。実需が夢見るのはこのテーマ、板に限らない。

じゃあわざわざ板きてネガしてる人たちは何目的？
酸っぱい葡萄で精神安定図ってる人たち？？それとも世の数多の板を巡回する私見の布教活動中の方々？？

[23386: 匿名さん]

>>23375 匿名さん
川の内側ってお魚さんですか？

[23387: 匿名さん]

>>23385

じゃ、鉄分色の濃い鉄道整備の話を一つでもしてみな。

[23388: 匿名さん]

>>23386 匿名さん

都心のことを言ってるんでしょ

[23389: 匿名さん]

>>23388 匿名さん
中央区のローカル問題を他の都心が気にするわけ無いじゃん

[23390: 匿名さん]

>>23372 匿名さん

有明だってそんなに乗ってないのに事業やってるんだから、
晴海まで延伸しても以外と赤字にならないんじゃない？

[23391: 匿名さん]

>>23390 匿名さん
ゆりかもめは埋立地の交通網としてすでにあるからこの延伸は実現可能。
対して臨海地下鉄はゼロから計画立てるから実現するわけないよ。

[23392: 匿名さん]

遊覧手段のゆりかもめはいらん！(中央区副区長)

[23393: 匿名さん]

>>23392 匿名さん

副区長は使わない要らないって思うかもしれないが、
晴海勝どき住民は便利になるぜ。
湾岸エリアをゆりかもめで繋げたらいいのに。

[23394: 匿名さん]

>>23393 匿名さん
ゆりかもめを湾岸環状線と言う名前にしたら住民は満足かな？

[23395: 匿名さん]

全然ニュースないですね。絶え間なく話題をつないで関心を絶やさないのもすごく大事なことのはずなのですが…

[23396: 匿名さん]

>>23395 匿名さん

30年後だもん。
ゆっくりのんびり待ってないと身が持たないよ？

[23397: 匿名さん]

>>23396 匿名さん

>>30年後だもん。

こんな時代だと、北海道新幹線札幌延伸は開業しているし、北陸新幹線の鶴賀～新大阪間の延伸が開業しているかまだか、、みたいなものだな。
ただ、温暖化ガスの上昇により長期的気象変動でこの惑星がどうなっているのかわからないし。
災害列島ニッポンは、巨大地震・火山王国だし明日のことは分からないな。

[23398: 匿名さん]

中央区議会
一般質問（令和4年）
令和4年 第二回定例会
質問日：6月21日（火曜日）
6　竹内幸美
（自民党・新青会）
地域の交流と人々の絆について
子どもたちの成長を支える学校環境について
都心・臨海地下鉄新線について
https://www.kugikai.city.chuo.lg.jp/shitsumon/R0402_teirei.html

https://twitter.com/genki_takahashi/status/1539559091915223041

[23399: 匿名さん]

中央区が事業計画を立てるが、
鉄道会社に金が無いから国や東京都に金出せって要請すんのか。
じゃー江東区には要らないので、
中央区内でやってね。

[23400: 匿名さん]

三セクだから鉄道会社の資金難は関係ないんじゃなかった？

>>23379 名無しさん