臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[2301: 通りすがり]

>>2300
まさかそういうことはないとは思いますが、中央区の報告だと晴海通りの橋桁を避けるため云々と記載されており、環２側に振るには弱いんですよね。有明の真ん中を通すべき、というのであれば理解できますが、そうであれば駅は市場前ではなく、宅地予定の有明北部に駅を持ってくるべきではないかと思います。

[2302: 匿名さん]

>>2301 通りすがりさん

同意です。賑わいロードあたりに駅ですかね。

[2303: 匿名さん]

検索したらどう？
今日の東洋経済のニュースで出てるよ。

[2304: 匿名さん]

まずは茨城県(TXの筆頭株主)と都・中央区が検討会議を定期的に持つあたりが先決だが、あまり動きがないようだね。

[2305: 匿名さん]

>>2301 通りすがりさん

有明の駅は駅間隔からして国際展示場しか有り得ないだろう。
豊洲埠頭は新豊洲と新市場前の中間としたいところだが、超高層の下は何十m下の地盤まで基礎を打ち込んでいるため、大きな道路の下が理想的。

[2306: 通りすがり]

>>2302 匿名さん
これまでの行きがかり上、中央区が中心となり検討していますが、この路線は有明をどうしたいのか、江東区の判断にかかっていると思います。
中央区にとっては勝どき、晴海の交通不便は、BRTが1時間に7〜8本新橋、虎ノ門まで走れば十分でしょう。
都心湾岸丸さんの言われる通り、臨海副都心の速達性を確保出来るか否かにかかっていることを改めて江東区に認識頂きたく。ただし観光目的に速達性は不要でしょう。

[2307: 匿名さん]

区HPでわかるけど、区民の要望に対しての回答では、
江東区は8号線で精一杯。
そもそも区の認識レベルや住民の地下鉄欲しいのレベルで
進む話しでも無いと思うんだけどな。
もっと都市全体の戦略計画の一部として地下鉄も語られるべきでは。
例えば、石原都政のとき、ビックサイトの規模を数倍に
して先進国レベルに拡大するみたいな話しもあったけど
あれはどうなったんだろ。

[2308: 匿名さん]

行きがかりで区が主体になったわけではないよ。運行範囲から考えて豊住は江東区、湾岸は中央区が主体になっているだけ。中央区が豊住をあげあげしてメトロのケツを叩いて着工まで進めればいいんじゃないかね。

[2309: 匿名さん]

メトロは、やらない。
だから千代田線接続案などいろいろあったが、ＴＸとやってくれと答申に載った。
ＴＸからしたら、なんでや？もう借金作りたくねー、って感じだろうけど。

[2310: 匿名さん]

住民の声を国や都に上げるくらいの計画しか出せないのが
区の限界だよ。残念だけど、そんな計画を事業者が本気で取り上げるとは思えない。
築地跡地の再開発、選手村跡地の再開発、お台場カジノ計画、大型客船ターミナル計画、有明展示場の拡張計画。それらの再開発地自体の資産価値を高める施策として、例えば、東京駅とか羽田とかに地下鉄でそれらの再開発地を串刺しで直結させるくらいを語られる指導者がでない限り、湾岸地下鉄は無理だと思うな。

[2311: 匿名さん]

ＢＲＴも元々は中央区の構想が上位にトスアップされて虎ノ門・新橋・東京と有明・豊洲を結ぶ路線となった。
地下鉄も同様に都や国を巻き込んで関係者調性する形になれば、中央区の限界を超えたものが
形になってくる。
ＴＸとしても借入が増えても返済が早まるなら検討の余地はあるのでコストと採算性、あと実現性の
精緻化が速やかに行われるかどうかでしょうね。

利権がからむのですごい時間かかりそうですが。

[2312: 匿名さん]

＞2311

国？
財政投融資で金を貸すだけだよ。

都？
都のＢＲＴ，ゆりかもめの収益を悪化させる新線に出資？

ＴＸは沿線自治体が９割出してる。江東区が参加しないと無理。
豊住線開業後30年で黒字転換したら参加するかも？
2060年ころから本格的に検討開始かな。
そのころ、埋立地は高齢者タウン。

[2313: 匿名さん]

昨日ポストに入ってたこうとう区議会だより（６月）に８号線情報がいくつか。

１．建設促進に２７００万、基金積み増しに５億の補正予算を可決。
２．衆・参議長、総理、財務相、国交相に早期実現に向けた支援策を要望する意見書を提出。
３．区議３人から関連する質問があり答弁。
（１）答申は早期実現の大きな弾みになった。
（２）都、メトロの部長級が参画する懇談会開催。年内目処に一定の方向性を。
（３）補正予算の促進費で最新データによる計画の再・総点検を。
（４）補正予算の基金積み増しで区の積極姿勢を明確にし国、都との早期合意形成促す。
（５）営業主体はメトロ。

メトロは営業主体をやる気ないなら懇談会に参加しないか、参加して拒否姿勢を明確に表明してほしいね。年内に。

[2314: 匿名さん]

営業主体になる場合の条件提示はあったが、
営業すらしたくないという発言はなかったはず。

そろそろ試案でよいから事業スキームの話を始めてもらいたいな。
でないと事業化の是非を論じる条件が揃わない。

[2315: 匿名さん]

結局、8号線が決着しないと湾岸地下鉄は動きようがないってことですね。

[2316: 通りすがり]

>>2308 匿名さん
きっかけは中央区検討からなのですが、BRT実現の目処がたち、勝どき、晴海地域の新橋まで10分前後の都心アクセスが確保された今、やはり江東区が有明をどうしたいのか。
国際展示場から新橋までゆりかもめと変わらないくらいの時間がかかるBRTは江東区にとって速達性はないですよね。

[2317: 匿名さん]

だ　か　ら　、有明はりんかい鉄道、ゆりかもめ、BRTの３線があるのに、
豊住沿線の交通不便地域解消と東西線の混雑緩和という大義名分をおっ立てちまってから、
臨海地下鉄の話に乗れないの。
2060年から再検討しようね。

[2318: 匿名さん]

江東区の視点では、
有明の全住民は現在の環境を承知の上で移り住んでる訳で
交通弱者でも何でもないという事でしょう。
有明の地域性を生かしたインフラ開発は、都政、国政の役割りだと思うよ。

[2319: 匿名さん]

都政国政じゃなくて有明住民でどうにかすればいいよ。都も国もそんなローカルな目的に金は使えないって。

[2320: 匿名さん]

ふーん、有明住民って怖いもの無しなんですね。

[2321: 匿名さん]

それに比べれば千田・石島住民は、住み続けている間に周りだけ地下鉄が開通して、図らずも交通弱者になってしまった。
数分に一本しか来ない都営バスもことごとく満員で、立って乗るしかない。
このような不便は都心5キロ圏民として耐え難い。一刻も早く解消すべきである。

[2322: 通りすがり]

>>2318 匿名さん
環境を承知の上で、というのであれば豊住線沿線住民も同じですよね。
ゆりかもめ勝どき延伸を拒まれた恨みのある江東区としては中央区の進める地下鉄構想には乗れないでしょうね。
江東区の腰が重い今、都政、国政の出番というのは同意です。
江東区に負担を強いれば、湾岸地下鉄は実現しないでしょうね。

[2323: 匿名さん]

>>2322 通りすがりさん

都や国を巻きこむ大義名分は弱く、江東区も金を出さないのでは、実現は程遠いですね。

[2324: 匿名さん]

うん、江東区だけではメトロから金を引き出せない今、湾岸は一旦置いて都政国政で豊住進めればいいよ。

[2325: 匿名さん]

茨城県にたかる江東区民、豊洲民というのも面白い構図ではあります。

[2326: 匿名さん]

通りすがりさん
＞都政、国政の出番というのは同意です。

理解力が低いんですか？
以下を再度読むように。
＞2312
＞2317

[2327: 匿名さん]

住民のために地下鉄を作る
なんて発想がもう無理だよな。
国家や都の戦略的視点が無いと
推進力にはならん。

[2328: 通りすがり]

>>2326 匿名さん
江東区がこの路線に関心ないのは理解しています。
江東区が有明をどうしたいもないのなら、
東京都が臨海副都心をどうしたいのか、にかかっていると思います。
東京まで１５分以内になれれば、ビジネス街として発展する可能性はあるかと。

[2329: 匿名さん]

［個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当］

[2330: 匿名さん]

有明はせめて国際展示場駅の駅の周りを住宅エリアとして一体開発すればよかったのに。
マンションから何にもない道を10分近くとぼとぼ歩く。寂しすぎ。

[2331: 匿名さん]

>>2330 匿名さん
車通勤なのでどうでもいい話ですね。
夏なのに暑い中歩くのですね。寂しいというより大変ですね。

[2332: 匿名さん]

車通勤だろうが周りに何も無さすぎ
地下鉄できるかも、という希望以外何もないのも辛かろう

[2334: 匿名さん]

[スレッドの趣旨を大きく逸脱する内容のため、削除しました。管理担当]

[2335: 匿名さん]

虎ノ門、大丸有、六本木には、今ガンガン超高層オフィスを建ててる。
それに続いて、渋谷駅や浜松町駅や品川駅のように駅直結のオフィスもどんどん完成する。

有明をビジネス街にしたいなんて思ってる都や国の政治家なんているか？
しかもTXは６両編成なんだよね。10両化は少子化で無い。
そもそも、埼玉や多摩などから都心部を抜けて湾岸で働くような都市計画では、
都心部の通勤ラッシュを助長させるだけ。
思考が、まるでダメ。

[2336: 匿名さん]

後背地がないと人が呼べないから地元民だけだとすぐに魅力を失い衰退する。
だから都心を経由しない湾岸通勤鉄道が必要なんだよ。

[2337: 匿名さん]

京葉線とりんかい線が接続すれば目的達成

[2338: 匿名さん]

>2336
後背地がない地元民の発想。

[2339: 匿名さん]

京葉線とりんかい線って接続できるの？

[2340: 匿名さん]

>>2339 匿名さん
物理的には可能（というか既につながってる）だが料金の問題（＝りんかい線の借金）があり不可能。
りんかい線に出資してない千葉が何言っても雑音。借金引き取ってくれるなら話は別だけど。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/news/20150123/689895/?ST=sm...

[2341: 匿名さん]

りんかい線が、成田空港まで繋がれば良いのにね。

[2342: 匿名さん]

>>2341
京葉線が成田空港につながってない。リムジンバスか東雲からの京成バスかLCCバスが楽。旅行ならマイカーをホテルに放置。

[2343: 匿名さん]

2階建て、カーブで倒れそうで怖いな。対案に上げてる通勤手当の上限引き下げか撤廃は別の意味で怖ろしい。
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1608/05/news036.html

[2344: 匿名さん]

２階建てはあくまで何でも検討しますという表明だけで、実際はやらないだろう。
乗り降りする客が多い駅を全部2面3線以上にして、
乗車ホームと降車ホームの両サイドを同時に開ければいいんだよ。
いままで人が降りてから乗リ込むというタイムロスがゼロになり、
ダイヤをもっと過密にできる。本数を１割増やすだけでピーク時のラッシュがかなり減る。
それに加えて、６両編成の丸ノ内線と銀座線の第三軌条の廃止と１０両化で私鉄接続。
メトロの車両統一で下がる維持費を、両側乗降用の車掌２名体制に振り向ける。

首都高Ｃ１の地下化に４兆円!!とか馬鹿な永田町の天下り予定者を一掃すれば、
１駅４００億円の大改造で１００駅もリニューアルできるぞ。

[2345: 匿名さん]

＞2336
＞だから都心を経由しない湾岸通勤鉄道が必要なんだよ。

では東京駅と銀座を通過か？
ポジ、意味不明

[2346: 匿名さん]

>>2345
2336は豊住線のことを言っているのでは？

[2347: 匿名さん]

8号北上線において豊洲はただの通過点です

[2348: 匿名さん]

>>2346

松戸から有明に通勤する人って、東京・秋葉原・城北から転勤になったのかな？
もしくは職場が移転してしまったとか。
普通だったら京葉線方面に住居を構えると思うけどね。
というか都心を抜けて通勤することに成った時点で引っ越すでしょ。

[2349: 匿名さん]

そんな簡単に引っ越せるんだったら、東西線の超混雑問題も発生しないはずなんだが？

[2350: 匿名さん]

東西線の混雑はそれとは素性が違いますよ。