臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[2280: 匿名さん]

>>2278 匿名さん

ぜんぜんのらえもんじゃないと思う。

[2281: 匿名さん]

そう、全然のらえもんじゃないね。
消されたのはアンチのらえもんでしょ、笑
異常なまでの敵意。なんかあったとしか思えない。
そんなことは地下鉄と全く関係ないので出来ない話しはいらないから出来る妄想に戻しましょう〜

[2282: 匿名さん]

ギャンブルがやめられないのは、
きっと勝てるという妄想をしてしまうから。
ポジティブシンキングは、冷静な判断を鈍らせる。

[2283: 匿名さん]

のらえもんさんではなく、某評論家では？

[2284: 匿名さん]

小池当確。都民はまともだったか…orz
新線やや後退かな

[2285: 匿名さん]

豊住はマトモな人なら作るから安心しなよ

[2286: 匿名さん]

2284
ネガの方が冷静で先見性があるということだよ

[2287: 匿名さん]

そしてポジは、ギャンブル依存症と同じく、勝つ妄想を繰り返す

[2288: 匿名さん]

>>2286
ポジも今回の結果は予想通り。その上で番狂わせを期待していただけ。しかし叶わず…地下鉄に何か投資しているわけではないので別にギャンブルではないのだが。
というか小池押しの人たちネガだったのね。

[2289: 匿名さん]

小池氏ってバックが鉄道・ゼネコンとかインフラ系で都市開発推進派じゃなかったっけ？
違った？

[2290: 匿名さん]

>>2288
支離滅裂。君もういいよ

[2291: 匿名さん]

>>2289 匿名さん

小池さんは金融都市東京を推進してます。金融都市は大丸有や港区の開発で十分間に合うものと思われますので、小池さんの当選は湾岸エリアの開発には特に影響ないでしょうね。また、五輪関連予算の見直しという意味では逆風でしょう。

[2292: 匿名さん]

二階建て車両はどこを走るの？

[2293: 匿名さん]

誰が湾岸限定の話してるの？

[2294: 匿名さん]

>>2291 匿名さん
いや、そういう表面的な話じゃなくて。

[2295: 匿名さん]

>>2292 匿名さん

すでにグリーン車増結が決まっている中央線くらいでは。

[2296: 匿名さん]

>>2295
既定路線以外は難しいか。全車両二階建てなんかしたら遅延が半端ないし。まあ誰が知事でも一緒だろうけど。

[2297: 匿名さん]

>>2290
落選者に投票すると支離滅裂なのね。世間の風は厳しい…すいませんお暇します

[2298: 通りすがり]

>>2291
話が地下鉄からそれちゃって恐縮ですが、私は女史に投票しました。
3候補者の中で唯一、国際社会の中で東京をどうするのか、ビジョンがあったからです。
また国際観光産業振興議員連盟（ＩＲ議連）に加盟されており、前知事が否定的だったIR（統合型リゾート）の台場への誘致が進む期待があります。
湾岸地域の発展を考えれば、期待できる都知事と思います。

[2299: 通りすがり]

どらったらさんが地下鉄の新国際展示場駅の位置予想をブログで書かれていましたね。
私も妄想してみたんですが、やっぱりゆりかもめの下じゃなくって、首都高晴海線に並走させるほうが良いと思うんですよね。
理由は２つ。
・国際展示場駅に余裕をもってカーブでき、Ｒ＝４００も可能。
・国際展示場の駐車場地下を車両基地にできれば、そのまま南下することで入線できる。
まあ、車両基地は八潮を使わせてもらえればいいんですけど。
国際展示場駅も新設するのではなく、りんかい線の駅を共用できれば建設費も抑えられるのではないかと妄想してます。

[2300: 匿名さん]

多分、中央区の案は中央区の住民が、豊洲市場へ行きやすいことのみを優先したためにあのルートになったんじゃないかと思ってます。

[2301: 通りすがり]

>>2300
まさかそういうことはないとは思いますが、中央区の報告だと晴海通りの橋桁を避けるため云々と記載されており、環２側に振るには弱いんですよね。有明の真ん中を通すべき、というのであれば理解できますが、そうであれば駅は市場前ではなく、宅地予定の有明北部に駅を持ってくるべきではないかと思います。

[2302: 匿名さん]

>>2301 通りすがりさん

同意です。賑わいロードあたりに駅ですかね。

[2303: 匿名さん]

検索したらどう？
今日の東洋経済のニュースで出てるよ。

[2304: 匿名さん]

まずは茨城県(TXの筆頭株主)と都・中央区が検討会議を定期的に持つあたりが先決だが、あまり動きがないようだね。

[2305: 匿名さん]

>>2301 通りすがりさん

有明の駅は駅間隔からして国際展示場しか有り得ないだろう。
豊洲埠頭は新豊洲と新市場前の中間としたいところだが、超高層の下は何十m下の地盤まで基礎を打ち込んでいるため、大きな道路の下が理想的。

[2306: 通りすがり]

>>2302 匿名さん
これまでの行きがかり上、中央区が中心となり検討していますが、この路線は有明をどうしたいのか、江東区の判断にかかっていると思います。
中央区にとっては勝どき、晴海の交通不便は、BRTが1時間に7〜8本新橋、虎ノ門まで走れば十分でしょう。
都心湾岸丸さんの言われる通り、臨海副都心の速達性を確保出来るか否かにかかっていることを改めて江東区に認識頂きたく。ただし観光目的に速達性は不要でしょう。

[2307: 匿名さん]

区HPでわかるけど、区民の要望に対しての回答では、
江東区は8号線で精一杯。
そもそも区の認識レベルや住民の地下鉄欲しいのレベルで
進む話しでも無いと思うんだけどな。
もっと都市全体の戦略計画の一部として地下鉄も語られるべきでは。
例えば、石原都政のとき、ビックサイトの規模を数倍に
して先進国レベルに拡大するみたいな話しもあったけど
あれはどうなったんだろ。

[2308: 匿名さん]

行きがかりで区が主体になったわけではないよ。運行範囲から考えて豊住は江東区、湾岸は中央区が主体になっているだけ。中央区が豊住をあげあげしてメトロのケツを叩いて着工まで進めればいいんじゃないかね。

[2309: 匿名さん]

メトロは、やらない。
だから千代田線接続案などいろいろあったが、ＴＸとやってくれと答申に載った。
ＴＸからしたら、なんでや？もう借金作りたくねー、って感じだろうけど。

[2310: 匿名さん]

住民の声を国や都に上げるくらいの計画しか出せないのが
区の限界だよ。残念だけど、そんな計画を事業者が本気で取り上げるとは思えない。
築地跡地の再開発、選手村跡地の再開発、お台場カジノ計画、大型客船ターミナル計画、有明展示場の拡張計画。それらの再開発地自体の資産価値を高める施策として、例えば、東京駅とか羽田とかに地下鉄でそれらの再開発地を串刺しで直結させるくらいを語られる指導者がでない限り、湾岸地下鉄は無理だと思うな。

[2311: 匿名さん]

ＢＲＴも元々は中央区の構想が上位にトスアップされて虎ノ門・新橋・東京と有明・豊洲を結ぶ路線となった。
地下鉄も同様に都や国を巻き込んで関係者調性する形になれば、中央区の限界を超えたものが
形になってくる。
ＴＸとしても借入が増えても返済が早まるなら検討の余地はあるのでコストと採算性、あと実現性の
精緻化が速やかに行われるかどうかでしょうね。

利権がからむのですごい時間かかりそうですが。

[2312: 匿名さん]

＞2311

国？
財政投融資で金を貸すだけだよ。

都？
都のＢＲＴ，ゆりかもめの収益を悪化させる新線に出資？

ＴＸは沿線自治体が９割出してる。江東区が参加しないと無理。
豊住線開業後30年で黒字転換したら参加するかも？
2060年ころから本格的に検討開始かな。
そのころ、埋立地は高齢者タウン。

[2313: 匿名さん]

昨日ポストに入ってたこうとう区議会だより（６月）に８号線情報がいくつか。

１．建設促進に２７００万、基金積み増しに５億の補正予算を可決。
２．衆・参議長、総理、財務相、国交相に早期実現に向けた支援策を要望する意見書を提出。
３．区議３人から関連する質問があり答弁。
（１）答申は早期実現の大きな弾みになった。
（２）都、メトロの部長級が参画する懇談会開催。年内目処に一定の方向性を。
（３）補正予算の促進費で最新データによる計画の再・総点検を。
（４）補正予算の基金積み増しで区の積極姿勢を明確にし国、都との早期合意形成促す。
（５）営業主体はメトロ。

メトロは営業主体をやる気ないなら懇談会に参加しないか、参加して拒否姿勢を明確に表明してほしいね。年内に。

[2314: 匿名さん]

営業主体になる場合の条件提示はあったが、
営業すらしたくないという発言はなかったはず。

そろそろ試案でよいから事業スキームの話を始めてもらいたいな。
でないと事業化の是非を論じる条件が揃わない。

[2315: 匿名さん]

結局、8号線が決着しないと湾岸地下鉄は動きようがないってことですね。

[2316: 通りすがり]

>>2308 匿名さん
きっかけは中央区検討からなのですが、BRT実現の目処がたち、勝どき、晴海地域の新橋まで10分前後の都心アクセスが確保された今、やはり江東区が有明をどうしたいのか。
国際展示場から新橋までゆりかもめと変わらないくらいの時間がかかるBRTは江東区にとって速達性はないですよね。

[2317: 匿名さん]

だ　か　ら　、有明はりんかい鉄道、ゆりかもめ、BRTの３線があるのに、
豊住沿線の交通不便地域解消と東西線の混雑緩和という大義名分をおっ立てちまってから、
臨海地下鉄の話に乗れないの。
2060年から再検討しようね。

[2318: 匿名さん]

江東区の視点では、
有明の全住民は現在の環境を承知の上で移り住んでる訳で
交通弱者でも何でもないという事でしょう。
有明の地域性を生かしたインフラ開発は、都政、国政の役割りだと思うよ。

[2319: 匿名さん]

都政国政じゃなくて有明住民でどうにかすればいいよ。都も国もそんなローカルな目的に金は使えないって。

[2320: 匿名さん]

ふーん、有明住民って怖いもの無しなんですね。

[2321: 匿名さん]

それに比べれば千田・石島住民は、住み続けている間に周りだけ地下鉄が開通して、図らずも交通弱者になってしまった。
数分に一本しか来ない都営バスもことごとく満員で、立って乗るしかない。
このような不便は都心5キロ圏民として耐え難い。一刻も早く解消すべきである。

[2322: 通りすがり]

>>2318 匿名さん
環境を承知の上で、というのであれば豊住線沿線住民も同じですよね。
ゆりかもめ勝どき延伸を拒まれた恨みのある江東区としては中央区の進める地下鉄構想には乗れないでしょうね。
江東区の腰が重い今、都政、国政の出番というのは同意です。
江東区に負担を強いれば、湾岸地下鉄は実現しないでしょうね。

[2323: 匿名さん]

>>2322 通りすがりさん

都や国を巻きこむ大義名分は弱く、江東区も金を出さないのでは、実現は程遠いですね。

[2324: 匿名さん]

うん、江東区だけではメトロから金を引き出せない今、湾岸は一旦置いて都政国政で豊住進めればいいよ。

[2325: 匿名さん]

茨城県にたかる江東区民、豊洲民というのも面白い構図ではあります。

[2326: 匿名さん]

通りすがりさん
＞都政、国政の出番というのは同意です。

理解力が低いんですか？
以下を再度読むように。
＞2312
＞2317

[2327: 匿名さん]

住民のために地下鉄を作る
なんて発想がもう無理だよな。
国家や都の戦略的視点が無いと
推進力にはならん。

[2328: 通りすがり]

>>2326 匿名さん
江東区がこの路線に関心ないのは理解しています。
江東区が有明をどうしたいもないのなら、
東京都が臨海副都心をどうしたいのか、にかかっていると思います。
東京まで１５分以内になれれば、ビジネス街として発展する可能性はあるかと。

[2329: 匿名さん]

［個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当］