臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[22751: 匿名さん]

臨海地下鉄ができることはもう確定。あとはルートと駅位置だけだな。

[22752: 匿名さん]

>>22751 匿名さん
はい？

[22753: 匿名さん]

>>22751 匿名さん
おい、もう昼の1時だぞ！　寝言言ってないで起きろ！

[22754: 匿名さん]

総括すると
一応臨海地下鉄の準備はしておくけど
やるやらないは需要と供給次第でOK?

[22755: 匿名さん]

>>22751 匿名さん

やば。有明住民並みにやば。

[22756: 匿名さん]

TXには東京駅延伸及び臨海地下鉄への接続はどんなメリットがあるの？
TXの乗客で東京駅に行きたい人は秋葉原で乗り換えしていると思う。
臨海地下鉄沿線も銀座は商業地だし、
築地も再開発するとはいえ副都心ほどの就業人口が爆増する訳でもない。
既に３路線あるので、東京駅から臨海地下鉄に乗り換えて築地に行く人数も限定的かと。
そこから先はただの住宅地。
臨海エリアが開発されて就業人口増えたとしても、TX沿線に住みたいと思う？
今湾岸エリアに住んでる人がそうであるように、
近くに住みたいって思うんじゃない？
よって延ばしたところで乗客数が増える訳ではないと思うんだけど。

[22757: 匿名さん]

>>22754 匿名さん
OKでーす

[22758: 匿名さん]

ゆりかもめを築地まで延ばせば、
中央区の鉄道不便地域の解消および、
築地再開発との接続、
臨海エリアのアクセス向上に繋がらない？
それでも間に合わないなら臨海地下鉄は確実に必要。

[22759: 匿名さん]

>>22756 匿名さん
TXにあるかどうかは分からないけど、東京駅と羽田を結ぶ地下鉄は欲しいとは言われていたよね。

[22760: 匿名さん]

>>22759 匿名さん

羽田空港アクセス線のアクセス新線、東山手ルートのことですかね？
臨海部ルートも早く進んで欲しいですね。

[22761: eマンションさん]

30年前の豊洲駅でも今蓋をされている内側2線が地下鉄8号線の導入用に確保されていたわけで、臨海地下鉄も将来検討できるように余白を持たせた都市計画を要望しているだけしょ。
頭を冷やして今必要のない駅遠の晴海フラッグなんかを騙されて買い煽りしないようにね。

[22762: eマンションさん]

>>22758 匿名さん

それでゆりかもめから築地市場駅や新富町に乗り換えするの？

[22763: eマンションさん]

豊住線は豊洲民からしたら駅ホームまた狭くなるんかと絶望なんだが。

[22764: 匿名さん]

>>22762 eマンションさん

あと日比谷線築地駅ね。

[22765: 匿名さん]

>>22763 eマンションさん
困るのは豊洲勤務の人じゃない？
豊洲民はホームが混む時間には駅にいない

[22766: 匿名さん]

東京モノレールと羽田空港アクセス線の関係みたいに、ゆりかもめの老朽化と臨海地下鉄を絡めて考えてもいいかもしれないですね。

[22767: 匿名さん]

>>22766 匿名さん
ゆりかもめは観光路線、臨海地下鉄は通勤路線。

[22768: 匿名さん]

>>22767 匿名さん

ゆりかもめも通勤路線の側面あるし
臨海地下鉄も観光というかIRアクセス用路線の
側面あるんでない？

[22769: マンション検討中さん]

東京モノレールと羽田空港アクセス線の関係は
ガラパゴス化した将来性も競合力も乏しい交通機関から
本業の鉄道への移行という特殊な事情があるからな。
ゆりかもめの親会社は地下鉄事業なんて門外漢だし、
特に争う競合路線がある訳でも無く、そのまま
ゆりかもめの設備を更新していくと思う。

[22770: 匿名さん]

>>22756 匿名さん
いまを前提に語っててほんと視野が狭すぎるよ。
ベイエリアは広大な土地、未利用地があるからスケールアウトが効くのよ。そして生産年齢人口も増えてて子供も増えてる。
豊住線みたいに拡張性の低い土地や道にセコセコ鉄道を通して混雑解消したー！のと違って、東京の明るい未来がかかってるんすわ。

[22771: マンション検討中さん]

>>22770 匿名さん

でも事業者から見れば、その脳天気な明るい未来とやらに
投資するリスクなんて負わないだろ。
ベイエリアは広大な土地はほとんど東京都の所有だから、その価値を
高めて利益を得る東京都が本来は地下鉄をやりたいはず。
それができない理由を考えるべきだな。
明るい未来とやらを信用しろという方が無理なんだよ。

[22772: マンション検討中さん]

>>22771 マンション検討中さん

追記。
東京都はオリンピックという最大の機会ですら
臨海部への地下鉄計画を棚上げした。
湾岸部に住む住民は
その意味を客観的に理解すべき。

[22773: 匿名さん]

>>22768 匿名さん
ゆりかもめは臨海副都心エリアの景色が楽しめる利点がえる。無人運転だから運行費用も比較的安い。その代わり遅い。

[22774: 匿名さん]

IRの申請受付は4/28まで。2020年代後半の開業を見込んでる。2040年の臨海地下鉄開業を目標とするなら2030年頃にIR第2期の申請があると踏んで都はそこに立候補しようという腹積もりなのかな。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211001/k10013285011000.html

[22775: 匿名さん]

>>22774 匿名さん
IRに関しては少なくとも2022年時点では東京都は有権者の反対が強い以上手が挙げられない。まずは大阪などで試してもらって税収増などのメリットを見極めてから首都圏という流れかもね。

[22776: 匿名さん]

>>22772 マンション検討中さん
そりゃ1ヶ月そこそこのお祭りの為に地下鉄作らないだろ。
お祭りの後の選手村には住民、お祭り会場はイベント会場へ、オマケに築地再開発と空港接続、これらの前提が揃って地下鉄を作る計画が成り立つ。
そして地下鉄ができるならと、オフィスやホテル、学校などの需要が湧き上がる。
そして、それらを受け入れる土地がある。

そういえば一昨日前に東京都がベイエリア戦略を発表してる。ここでも地下鉄が随所に触れられてるのでそこそこ本気だと思うよ。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/seisaku/esg/data/esg2022_all....

[22777: 匿名さん]

IRなんか世界の真似事をあちこち作ったって失敗するだけよ。
もっと世界が驚くことやらないと、
明るい未来なんか無いと思うんだがね。

[22778: 匿名さん]

東京都はやる気だろうけど次のリスクを忘れてはいけない。

小池リスク
国との関係が悪く、国交省での検討に悪影響を及ぼす可能性あり。次期参院選で自民党と敵対したらやばい。

岸田リスク
何も決められないぼんくら検討使の岸田。国際競争力とか興味なし。5000円給付とか地方創生とか期待の持てる施策ゼロ。

[22779: 通りがかりさん]

>>22772 マンション検討中さん

それはデフレマインドと、国家財政を家計簿同等と見なす、誤った認識に侵された国民の意識とそれに便乗する為政者の問題でしょう。正確には国家プロジェクトでは無いですが、自国通貨建て国債は破綻しようが無いので、国と都が連携して50年償還くらいの建設国債でも発行して、羽田から東京駅迄を繋ぐ地下鉄新線プロジェクトをぶち上げれば間違いなく、湾岸地区だけで無く、東京が変わるし、国民の意識も変わるでしょう。

[22780: 匿名さん]

そもそも東京都が本気というのもどうかな。
水道工事と同じで、年度末までに予算使わなきゃいけないから、それなりに映える資料を作っただけでしょ。
実際、書いてる内容は以前のものからほとんど変わってないよ。

[22781: 匿名さん]

着実に？地味に？進展してると言ってよい？
東京BRT

[22782: 匿名さん]

>>22780 匿名さん
わざわざあとで自分の首を絞めるような記載を公には使わないよ。書き方も進展が見られてもはや地下鉄が前提に記載されてる。

[22783: 匿名さん]

22778さんが書いてるように政治的リスクやコロナ状況で進みが悪いことはあるかもね。
でも、コロナ禍で混雑してない状況さえ、混雑解消を大義に豊住線が事業決定したのには驚いた。
今の都政は、水面下で決めたことは世の中どういう状況だろうと既定路線として進めていこうとするのが垣間見れたよ。

[22784: 匿名さん]

臨海地域地下鉄の建設は規定路線で、水面下で決まっているかもしれず（完全に憶測ですが）、長い目で見れば、地下鉄を前提とした湾岸開発を進めていくんでしょうね。時間がたてば、答えは出て、ここでの議論も、懐かしさをもって振り返れますね。

[22785: 匿名さん]

湾岸エリアは都有地が多いこともあり、その付加価値増を考えても地下鉄敷設は合理的ですよね。

[22786: 匿名さん]

>>22782 匿名さん
地下鉄が前提に記載は全くされていませんね。

将来地下鉄ができるかも知れないから、そのスペースを確保しておきましょう、とは書いてあります。

[22787: 匿名さん]

豊住線みたいに過去のネガレスが滑稽の象徴として晒される日が来るか

[22788: 匿名さん]

コロナ協力金のバラマキで東京都の財政が逼迫しているかもしれないけど、このまま都心への一極集中は止まらないと思うので、都有地の有効活用と利便性向上のために、臨海地下鉄は建設するでしょう。その前に首都圏直下型地震で湾岸エリアが壊滅したら計画は止まるでしょうが、復興の象徴として建設を進めるような気がします。

[22789: 匿名さん]

>>22786 匿名さん
戦略5に書いてある。エリア4にも、他にも。時間軸Bで。
140ページ、ちゃんと目を通しな。

[22790: 匿名さん]

>>22787 匿名さん

現在進行形で晒されてる無理ポジもいるし、どっちもどっちじゃね？笑

[22791: 匿名さん]

>>22788 匿名さん
首都圏直下型地震は、湾岸よりも再開発地域外の昔ながらの地区の方が被害が甚大だよ。
液状化よりも火災、爆発、倒壊の方が怖いよ。看板落ちてきて下半身不随になった人もいるし。

内閣府シミュレーション↓
https://www.bousai.go.jp/kohou/kouhoubousai/h25/74/special_01.html

[22792: 匿名さん]

>>22791 匿名さん

東京湾を震源とするメガ地震が起きたら、湾岸エリアでは想定外の被害は出ると思います。危険の可能性は内陸部も湾岸部も変わりません。

[22793: 匿名さん]

>>22792 匿名さん
スパコン使った内閣府以上のシミュレーションをされてるんですね。
内陸部も湾岸部も同じ被害という結果でしたか、すごい！

まあ確率ゼロでは無いけど、それはもう妄想かな。

[22794: 匿名さん]

勝どき晴海豊洲有明あたりは地盤改良もしっかりしてるので安心ですよ。

[22795: 匿名さん]

>>22794 匿名さん

地盤改良って言われもねー。。。
人間が造ったものなんて、自然の力の前では無力。湾岸であっても内陸であっても、絶対に安心な場所なんてないよ。

[22796: 匿名さん]

>>22793 匿名さん

液状化現象は湾岸のほうが断然ヤバイよ。先日、東京都が発表した最新版のシミュレーションでは真っ赤だった。

[22797: 匿名さん]

港南とか3.11でも液状化してるぐらいだから危ないところは危ないかもね。

[22798: 匿名さん]

>>22789 匿名さん
> 時間軸Bで

時間軸なんて、注釈で「目指す実現時期帯」をABCから選んだだけ。目指すだけで確約したわけでも何でもない。そんな役所の作文など根拠にも何もならんよ。
注釈でなく本文に実現時期を明記している有楽町線延伸や品川地下鉄とは明確に差別化されており、それは以前から全く変わっていないね。

[22799: 匿名さん]

でも未定なら未定のままでも良かった訳で、今回わざわざ具体的な時期を示した意味は大きいよ。

[22800: 通りすがり]

>>22799 匿名さん

そうですね。そして、デベロッパーが、臨海地下鉄を前提とする魅力的なプロジェクト案件を提示し、世論がその実現に大いに期待する、という流れになる事が、地下鉄実現の必要条件でしょうね。