臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[22601: 匿名さん]

>>22600 匿名さん
茨城に負けそうだね

[22602: 匿名さん]

>>22600 匿名さん
東京駅延伸といってもJR東京駅の真下には作れず離れた場所になるから不便でなんの意味もない。
なら秋葉原まででいいや、となるのは当たり前。

[22603: eマンションさん]

今からwbsで住みたい街3位にサイタマだって

[22604: 名無しさん]

BRTはほぼフェードアウトして中央区も逃げ腰。
肝心の臨海地下鉄もずっとずっと未来の話になっちまって。。
もう有明はダメだな。。
さっさと売却して逃げよう。

[22605: 匿名さん]

>>22603
それなら早く豊洲の人は売却しないと地価が大暴落するな。
バブってるから。

[22606: 匿名さん]

>>22604 名無しさん
逃げるなら早い方がいい

[22607: 匿名さん]

有明から同じ江東区内で引っ越すなら、
やはり豊住線が通る豊洲がいいかな？
街の雰囲気違うが住吉も有りかな？

[22608: 匿名さん]

有明の人達って、ゆりかもめとりんかい線、
どっち使う人が多いんだろ？

[22609: 名無しさん]

>>22607 匿名さん
その他の条件によるでしょ。その他は同等だと仮定したとして、個人的な感想だけど子育て世代なら住吉。子無し或いはリタイア世代なら豊洲かな。

[22610: 匿名さん]

豊洲だけはやめときな。
周辺地域と比べたら地価バブルになってるのわかるかな。
そのうち、下がるよ。

[22611: 匿名さん]

>>22610 匿名さん

豊洲スゲー。
バブってるね。
住むなら東陽もいいけど、東西線混むしなぁ。
住吉有りかもね。

[22612: 通りがかりさん]

なるほど、豊洲の人達が臨海地下鉄良く思ってないわけだ。
有明方面の便が良くなれば、そちらに需要が流れて暴落するからだ。

[22613: 匿名さん]

豊洲住民って臨海地下鉄反対してるんですか？

[22614: 匿名さん]

ここの書き込みの豊洲ポジ＝臨海地下鉄ネガはだいたいが豊洲住民ですよ。

[22615: 匿名さん]

豊洲ポジではなく、豊住線ポジ

[22616: 匿名さん]

そうなんだ。
どっちも豊洲通るのにね。
臨海地下鉄はあまり使わなそうだけどね。
臨海地下鉄が通ると豊洲は安くなるの？

[22617: 匿名さん]

臨海地下鉄は豊洲を通らないよ。

豊洲がなぜあそこまでの街になったかは単純で、手があまりつけられなかった土地と有楽町線という便。
臨海地下鉄ができたら、有明も同じ条件になるからね。

[22618: 匿名さん]

さらに、豊洲の人達はもっと便利になればより価値が上がると思ってるけど、豊住線出来ても価値は上がらず、バブルは弾けて下がるだけ。
ゆりかもめも延伸してくれたら、価値が上がると思って中止を批判してるけど、関係ないよね。

有楽町線の価値が全てで、それ以上でもそれ以下でもないから。

[22619: 検討板ユーザーさん]

>>22618 匿名さん

なんだか、豊洲ネガさんって感じですね。
豊洲の値段が下がって欲しいのかな？
湾岸エリア怖いっす。

[22620: 匿名さん]

>>22617 匿名さん
できもしないものをできたらって。。。
タラレバしかない有明。

[22621: 匿名さん]

>>22620
内容自体は否定しないんだ。

[22622: 匿名さん]

臨海地下鉄は出来るって肯定してあげようよ。
30年以上先だけど。
僕は臨海地下鉄応援してるよ。

[22623: 匿名さん]

>>22622
ありがとう！！
応援してもらえたら、もっと早く建設できるね。

[22624: 匿名さん]

今は減便も仕方無いねぇ。
頑張れ東京メトロ！！
https://tabiris.com/archives/220312diatokyo/

[22625: 匿名さん]

>>22618 匿名さん

豊洲民にとって、
ゆりかもめ延伸はあまり意味無いよ。
新橋は元々電車でもバスでも行けるし、
晴海勝どきにはあまり用事はない。
むしろ晴海勝どき民がやってきて混むだけ。
なのて豊洲の価値は上がると思ってないし批判もしてない。
晴海から佃に抜けて東京駅まで行くなら価値があるけど。

[22626: 買い替え検討中さん]

>>22607 匿名さん

住吉や清澄白河もありですね！

[22627: 匿名さん]

>>22626 買い替え検討中さん
ハザードさえ目を瞑ればその二駅は最強ですね

豊住線後は3路線使えて乗り換え無しで大手町・渋谷・新宿・飯田橋・有楽町・池袋に直通の住吉
江東区No.1おしゃれタウンで、2路線とも途中始発がある清澄白河

[22628: 匿名さん]

住吉って今でも２路線あるのに、なんで発展してないのかね？ 駅前にカフェすら１軒しかないよ

[22629: 匿名さん]

>>22625
の割にはゆりかもめ延伸中止に批判的な意見も多いので、あなたの意見と違う方も多数いるのではないかなと思いますよ。

[22630: 名無しさん]

>>22628 匿名さん
江東区としては辺境。墨田区から見ると歓楽街の先で扱いづらい。猿江公園があって開発余地が限定的。2路線とも開通が遅くバブル以降だった。
そんなところ？

[22631: 匿名さん]

住吉も、清澄白河みたいにリノベしていく感じになるんじゃない？

[22632: 匿名さん]

江東区区報の山崎区長所信表明に、
豊住線の新駅についてもしっかり書かれてますね。
豊住線の事業化がゴールではなく、
中間駅を含めた沿線地域のまちづくりをしっかり進め、
その効果を区全体に広めていく、
と言っています。
江東区が豊住線で活性化されていくのを見るのが楽しみですね！

[22633: 名無しさん]

>>22632 匿名さん
爺さんもう一仕事終えたからご隠居されたら如何かな

[22634: 匿名さん]

江東区報には臨海部のまちづくりについても書かれている。
3月に策定する都市計画マスタープランにおいて「未来の臨海部のまちづくり」を重点戦略に掲げるそうだ。
広大な水辺や緑、スポーツ、観光等を通じ、
ベイエリアの魅力を最大限活かした、
夢のある将来のまちづくりを進める、とある。

ここに臨海地下鉄も言及されるのだろうか？
それともBRTにとどまるのか？

[22635: 匿名さん]

>>22633 名無しさん

山崎区長は江東区のために頑張ってくれましたね。
でも写真を見るとおり、かなりお年を召した感じになった。
そろそろ世代交代して頂き、次世代にバトンを渡して欲しいですね。
湾岸エリアの区議あたりが区長になったら、
臨海地下鉄についても実現が早まる可能性ありますね。
湾岸の区議が区長に、ってところがかなりハードル高そうですけど。

[22636: 匿名さん]

>>22635 匿名さん

臨海地下鉄は中央区マター
現状江東区マターではない

[22637: 匿名さん]

早く新しい情報が出てくるといいですね
https://youtu.be/4BHEWHO8dwg

[22638: 匿名さん]

各地の地質調査してるんですね～。
工事始まったら始まったで何かと不便だけど、
開通するまで楽しみですね！！
https://toyosu.tokyo/news/yurakucho-line-geological-survey/

[22639: 匿名さん]

臨海地下鉄、楽しみになってきましたね。

[22640: 匿名さん]

>>22639 匿名さん

臨海地下鉄も早く決まるといいですね！

[22641: ご近所さん]

うほほい！地下鉄決まりましたね！
https://news.yahoo.co.jp/articles/a9fd462951a25f92dce6c77cbf0344bea258...

[22642: 匿名さん]

>>22641 ご近所さん

臨海地下鉄も早く決まるといいですね！

[22643: ご近所さん]

>>22642 匿名さん

臨海地下鉄もこれをきっかけに前に進むといいですね！

[22644: 匿名さん]

蒲蒲線や大江戸線延伸が決まると次は臨海地下鉄の番？

[22645: 匿名さん]

>20754
>21016
予想通り

[22646: 通りすがり]

>>22569 匿名さん
不動産の営業職は、ノルマをこなすのに精一杯でしょうからね…
企業名と「退職理由」で検索していろいろ見てると
気の毒になってくることがあるよ。

[22647: 匿名さん]

BRTどうした？

[22648: 匿名]

>>22633 名無しさん
ご令息が都議会議員でらっしゃるようだし、
地盤も安泰でしょうね。

[22649: 匿名さん]

>>22647 匿名さん

そうだよなぁ。
臨海地下鉄を前に進めるにはBRTの成功が最低条件だよなぁ。

[22650: 匿名さん]

>>22649 匿名さん

皆さん縦移動が必要だって言ってるし、
BRTが運行開始したら率先して乗るんじゃないですかね？
逆にBRTばかり乗るようになって、
りんかい線やゆりかもめが大丈夫か心配になります。

[22651: 匿名さん]

>>22649 匿名さん
BRTがガラガラでは地下鉄なんかあり得ないですからね。

[22652: 匿名さん]

どんどん円高になっていきますね。
海外の生産拠点を国内回帰の流れになったりするのかな？
最新の先端技術を取り入れた設備で臨海エリアに工場作ったらいいのに。
臨海エリアを物作りから物流の一大拠点で発展したらカッコイイと思うんだけどな。

[22653: 匿名さん]

臨海エリアで小麦作ったらええ

[22654: 匿名さん]

有明民、晴海民はプライド持って農業従事やな。

[22655: 名無しさん]

>>22652 匿名さん
円高？

[22656: 匿名さん]

>>22655 名無しさん

すみません間違えました。円安でしたね。

[22657: 匿名さん]

>>22654 匿名さん

農業はさすがに土壌が肥沃な地方にお任せしますよ。

[22658: 匿名さん]

よくわからないですけど、パレットタウン跡地の大型複合アリーナって、次世代の臨海エリアを構築する上で有用なんでしょうか。

オリンピック会場の活用じゃダメなの？

[22659: 匿名さん]

>>22658 匿名さん
IRとプロスポーツって親和性高いからね。

[22660: 匿名さん]

>>22659 匿名さん

有明アリーナじゃ駄目なんですかね？
っていうのは素人考えなんでしょうか…

[22661: 匿名さん]

>>22660 匿名さん
サッカー専用競技場いる？陸上競技場使えばいいのでは？
と同じ話じゃない。
Bリーグにとってはバスケ専用競技場増やして盛り上がるのは悲願だし

[22662: 匿名さん]

>>22661 匿名さん

それぞれの競技場の稼働率が高いならいいんですけど
有明アリーナが遊んでないかなと思っただけです

[22663: 匿名さん]

>>22662 匿名さん
ライブとかでも使えるし、有明アリーナは唯一黒字見込みの施設だから大丈夫でしょ。
有明アリーナホームのバスケチームはまだ3部みたいだけど、青海ホームのチームとダービーとかになったら盛り上がりそうだね。

[22664: 匿名さん]

臨海地下鉄はここと接続するといいのにね

https://news.yahoo.co.jp/articles/3fc3fd7bfcadce0d75f8bc9e3d7fe34ab49e...

[22665: 匿名さん]

>>22664 匿名さん

日比谷再開発とお台場の再開発を接続する新案はどう？
有明スルーされるけど、築地再開発も加えて
三地点の大規模再開発を地下鉄で結ぶって夢がある。

[22666: 匿名さん]

>>22664 匿名さん
意味わからん。
新橋と有明を結ぶ需要なんかまったくないね。

[22667: 匿名さん]

>>22666 匿名さん

まさにBRT！

[22668: 匿名さん]

何言ってんの？ゆりかもめがあるじゃん笑

[22669: 匿名さん]

>>22666 匿名さん

有明には一切興味は無いが、
臨海地下鉄によって東京がどのように発展するのか興味がある。
現時点のルート案は微妙な場所を通るので再考する必要はあるな。

[22670: 匿名さん]

>>22669 匿名さん
もうルートは変えられないですよ。既に中央区が精査済み。

[22671: 匿名さん]

>>22670 匿名さん

まだ何も決まってないでしょ。
あんな無駄なルートで通すはずないっしょ。
地下鉄なんだからちゃんとした拠点を結ばないと。

[22672: 匿名さん]

>>22670 匿名さん

単なる構想レベルで変えられないとか
お笑いものだな。
それにその間は、構想の主体であるべき江東区は何も絡まず中央区が勝手に想定したルートだし。

[22673: 匿名さん]

BRTですらガラガラで需要のない区間に地下鉄を敷く、なんて正常なアタマなら思わないはずだ。

[22674: 匿名さん]

晴海フラッグが街開きしたら臨海地下鉄はMUSTになると思う

[22675: 匿名さん]

>>22674 匿名さん

晴海フラッグはBRTがあるから地下鉄要らないよ。
むしろだんご3兄弟辺りが必要かも。

[22676: 匿名さん]

>>22674 匿名さん
晴海を買う奴らはバス便マンションをわかってて買うんだから、こいつらのために地下鉄を敷くなんてまったく必要ない。
それに銀座までの距離も短いんだからバスで銀座まで行って、既存の地下鉄に乗れば済むだろ。

[22677: 匿名さん]

豊住線ルートの都バスは混雑。
臨海地下鉄ルート近接のBRTはガラガラ。

[22678: 匿名さん]

>>22676 匿名さん

晴海フラッグ検討者達は、
テレワークメイン、出社はタクシー通勤だと豪語してる。
だから地下鉄使うこと無いと思うな。
っていうか、臨海地下鉄が万が一できても、
晴海フラッグから遠いのは変わらないんだけどな。

[22679: 匿名さん]

>>22676 匿名さん

有明民族も、
ゆりかもめで豊洲まで来れば銀座東京まですぐ。
りんかい線で新木場経由でもすぐ。

なのに東京駅までの路線って必要？

[22680: 匿名さん]

>>22679 匿名さん
晴海がパンクするのだよね。

[22681: 匿名さん]

交通不便地帯のハルミを救済したいなら、今のルート案では全く解決にならない。銀座→勝どきのあとは晴海を横断して、豊洲→東雲に接続するルートにすべき。終点は新木場でも良いかも。

[22682: 匿名さん]

>>22680 匿名さん

それは自業自得なので。。

[22683: マンション検討中さん]

築地再開発のためのもので、ついでに晴海というか勝どき駅が人で溢れかえって死ぬから付属的に2路線にするような話かと。
2路線になればいいので、晴海とかに新駅できないんじゃないかな。

[22684: マンション比較中さん]

>>22676 匿名さん
晴海フラッグができた後の晴海人口考えたら、中央区の政治家は地下鉄を通すことを考える。票になるから。
BRTをまともに機能させてないのはそういうこと。さすがに両方フルスペックでは走らせられない。

[22685: 匿名さん]

南北線品川乗り入れ，豊住線，決定。先を越されたぜ，，，涙

[22686: 匿名さん]

>>22685 匿名さん

何かを先じて決まってしまったんでしたっけ？

[22687: 匿名さん]

江東区、深川エリアの発展に期待しています！
https://news.yahoo.co.jp/articles/469d76a0e90e5aefbed2e9b417a9f20ca108...

[22688: 匿名さん]

東京都からようやく築地まちづくり、発表されました！臨海地下鉄あるね。

[22689: 匿名さん]

>>22688 匿名さん

どうあるの？

[22690: マンション検討中さん]

>>22683 マンション検討中さん
ホーム拡張したから溢れかえってないよ

[22691: 匿名さん]

>>22689 さん

事業に必要な事項として、
高速晴海線や臨海地下鉄を考慮した建築制限区域、
水辺に開かれた空間となるスーパー堤防の形状等を明示

[22692: 匿名さん]

>>22691 匿名さん

臨海地下鉄は築地再開発とは別枠って事だね。

[22693: 匿名さん]

>>22692 匿名さん
そうです。東京ベイeSGまちづくり戦略のほうですね。

[22694: 匿名さん]

>>22692 匿名さん

別枠ではなく、築地市場跡地の再開発の条件として、臨海地下鉄を見越した整備の必要性を明記してるよ。よく読み込んだほうがいいよ。

[22695: 匿名さん]

>>22683 マンション検討中さん
築地には地下鉄は3駅あるので新線なんか要らない。

[22696: 匿名さん]

>>22684 マンション比較中さん
晴海住民は田舎から出てきた人ばかりで晴海に愛着なんかないから、選挙にはいかない。
票にはならないよ。

[22697: 匿名さん]

首都高晴海線をC1に繋げて、そこにバスを、走らせればいい。
莫大なカネをかけて地下鉄つくるなんて、全く不要。

[22698: 匿名さん]

>>22694 匿名さん
臨海地下鉄を見越した整備の必要性ってどういう意味？
築地再開発に臨海地下鉄が前提として必要、という意味なら、そんな記述は無かったと思うなぁ

[22699: 匿名さん]

>>22698 匿名さん

臨海地域地下鉄の接続を想定した建物計画にすることと書かれていますね。

[22700: 匿名さん]

>>22699 匿名さん

まあ、注釈レベルなので
将来的に臨海地下鉄の事業者があらわれた時の
事も考えて、構想されているルート上には
その阻害になるような地下構造物は避けるくらいの意味だな。
中央区のメンツをぶっ潰すような事はできないだろ。

[22701: 匿名さん]

>>22698 匿名さん

資料をよく読みたまえ。８ページの「本設備に関する条件」で「特に、都心部・臨海地域地下鉄の新駅や防災船着場と効果的な相互アクセスを確保すること。」とある。また、13ページに「応募者は、都心部・臨海地域地下鉄も考慮して、建物等を計画（将来接続の想定等）するものとする。」とある。

[22702: 匿名さん]

>>22694 匿名さん
別添資料5を見ると臨海地下鉄と思しき建築制限が図示されています。この延長線上だとPTKのミッドとノースの間を抜けていく感じかな？

[22703: 匿名さん]

>>22698 匿名さん

築地再開発に臨海地下鉄が前提として必要とは一言も言っていない。曲解はやめていただきたい。今回の再開発の条件として、将来の地下鉄新駅も考慮するよう明記している。ここまで臨海地下鉄に言及した点は、今回の資料の肝にあたるということ。

[22704: 匿名さん]

>>22701 匿名さん

どう読んだら築地の再開発には臨海地下鉄が必要って解釈ができるの？
臨海地下鉄の新駅とのアクセスを確保しろとは書いてあるけど。
土地を借りる事業者にとっては臨海地下鉄の構想ルートは土地利用が制限されるから、その条件を東京都がしっかり提示してるだけであって、臨海地下鉄の必要性とかの議論はここでは皆無だよ。

[22705: 匿名さん]

昨日東京都が公表した築地市場跡地の事業方針の資料で、あそこまで臨海地域地下鉄に触れているということは、建設する方向で話が固まっているんだろうね。まあ、定借期間の70年間のうちに、という長いスパンで考えないといけないかもね。

[22706: 匿名さん]

有明民は臨海地下鉄が決まったと思ってて笑う

[22707: 匿名さん]

>>22704 匿名さん

だから、再開発に地下鉄が必要とは言ってないよ。どう読んだら、そう変換してしまうの？

[22708: 匿名さん]

うん、どっちも同じこと言ってるよ。
ようは（将来作るかも知れない）臨海地下鉄の新駅のことを考慮して建物作ってくださいね、ということですね。それ以上でもそれ以下でもない。

[22709: 匿名さん]

>>22707 匿名さん

だって、必要という意味ならそんな記述はなかったのでは、
と書いた人に、
よく読みたまえ云々、
と返信してんだから普通そう解釈するでしょ。

[22710: マンション検討中さん]

>>22708 匿名さん
ということは、臨海地下鉄はかなりの確度でできるということだよね。
できもしないもののために、あの土地の地下を考慮して再開発するなんてもったいないから。
地下含めていい感じに再開発したいのに、地下鉄を考慮しないといけないということは、確度は高いととるのが普通でしょうね。

[22711: 匿名さん]

豊洲駅の延伸用ホームと同じように
どうなるかわからんけどどっちにも転べるように
臨海地下鉄用の準備しておくってこと？

[22712: 匿名さん]

>>22710 マンション検討中さん
別にそれが普通とは思いませんけど。

[22713: 匿名さん]

今まで臨海地下鉄の議論をする上で、豊住線より先に作ってはいけないという暗黙の了解があった。

それが今無くなり、以前から東京都がやる気満々の臨海地下鉄構想に本格的に動き出した。

築地再開発と合わせて機運が高まるのは当然の流れだね。
事業主体がどこになるのかが問題かな？

[22714: 匿名さん]

賛成派も反対派も必死だな。

[22715: 匿名さん]

>>22713 匿名さん

まさに、それだね。

[22716: 匿名さん]

ポジでもネガでもないが、
無難な記述にとどまった感じだよね。
築地再開発にあたり、
議論されている臨海地下鉄を無視した建設計画を立てるはずない。
さすがにそんなバカな事業会社はいないでしょう。
将来的なことを盛り込んでおくのは当然のこと。
ただ、今回の記述で臨海地下鉄が決定とは、
何回読んでもそう読み取ることは出来ないですね。

将来的に臨海地下鉄を考慮するものの、決定した訳ではない。
ゆりかもめのように延伸予定だったものが中止に追い込まれるってことも有るので、
計画が中止になることも有り得るね。

[22717: 匿名さん]

>>22704 匿名さん

いやいや、かなり臨海地下鉄に踏み込んだ内容でしょ。わざわざ「新駅」とのアクセスとまで言っているんだから。もちろん豊住線の開通よりずっと後になるだろうけど、東京都が意欲的であることは、今回の方針で明らかになったのは事実。開発なんて水物だから先のことは分からない。でも、臨海地下鉄に踏み込んだ内容について、「議論は皆無」と言い切ってしまう姿勢は、ある意味、突き抜けていて面白い。

[22718: 匿名さん]

>>22706 匿名さん

あなたは、臨海地下鉄がいらないということかな？ だったら、このスレで語ることはないのでは？ 人を小馬鹿にするような書きぶり。性格がひんまがった嫌われ者なんだろうな。

[22719: 匿名さん]

>>22711 匿名さん

多摩モノレールの延伸に備えたJR町田駅前のような感じだね。

[22720: 匿名さん]

臨海地下鉄の名前が浮上して良かったですね。
皆さん嬉しそうで何よりです。
何年も情報が無いのは辛いですもんね。
こうやって一喜一憂しながら十数年過ごすのはなかなか楽しいものです。

[22721: 匿名さん]

>>22718 匿名さん

このスレは夢があっていいよね。

[22722: 匿名さん]

>>22721 匿名さん

そうそう、夢を語らいましょう！ 築地市場の跡地の定借期間が70年だから、我々の目の黒いうちに臨海地下鉄の実現が叶わなくても、未来の人たちにつながる希望のある話だから、今を生きる者の責務として夢を語り合いたいね！ ネガティブなことばかりだと何も生まれず、自分だけが年老いてしまうからね(^_^)

[22723: 名無し]

東京都　都市整備局のホームページを初めて見たよ。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bunyabetsu/kotsu_butsuryu/tok...

[22724: 匿名さん]

>>22723 名無しさん

何が書いてあったの？

[22725: 匿名さん]

現時点では臨海地下鉄は無駄に思えるけど、
環境変わってくれば必要だと思えてくるかもしれない。
臨海エリアは何度も梯子を外されてきたけど、
今度こそキラキラの開発を行うのであれば、
地下鉄あってもいいんじゃないかな？
どうせ出来るのは20～30年後でしょ？
ただ地元民としてIRだったら反対。

[22726: 匿名さん]

>>22725 匿名さん

なんでIRは反対なん？
マリーナベイサンズとかソレア、ベガスに行ったけど、別に地元に害があるようには見えなかったけど。
むしろ地域活性化にはプラスなのでは？

まあ築地にはいらんと思うけど、お台場とかならうってつけだと思うが。

[22727: 匿名さん]

豊住線なんて今更作ってもしょうがなくない？
もう何十年も進んでないじゃん
土地余ってる臨海部開拓した方がいいよ

[22728: 匿名さん]

そんなこと言ったら、メブクス豊洲も今作ってる晴海の地所オフィスも地下鉄出来たら直結出来るような構造で作ってあるよ

ただ、実際にそれが活かされるかどうかは全く別の話。
豊洲駅や住吉駅は豊住線Readyだったのに30年待たされたし、ゆりかもめ豊洲駅はレール曲げといたのに延伸計画が消滅

[22729: 匿名さん]

>>22725 匿名さん
キラキラの開発とIRの違いがさっぱり分からない
IRに誤解がありすぎる

臨海地下鉄はIR事業者に出資させるのが実現の大前提

[22730: 匿名さん]

>>22728 匿名さん
じゃあ築地通ってメブクス通って最終的にビッグサイト直結って事でいいよねもう

[22731: 匿名さん]

なんだか急に臨海地下鉄が盛り上がってますな。
豊住線は正式決定したので、気分的には高みの見物。
臨海地下鉄がどうなろうと知ったこっちゃないが、
早く決まるといいねと思うよ。
2040年目標か。
遅れて2045年前後が妥当かな？

[22732: 匿名さん]

豊住線ってなんか進展あったっけ？
いつできんのよ？まぁどうでもいいけど

[22733: 匿名さん]

https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/144846
中央区もクソやる気だしな

[22734: 匿名さん]

地下鉄8号線でググったら江東区のページ消えてるんだけど…大丈夫かよ

[22735: 匿名さん]

>>22732 匿名さん

ニュースをちゃんと見ろよ！

[22736: 匿名さん]

>>22733 匿名さん

2021年11月26日の記事じゃん。カビてるよ。

[22737: 匿名さん]

>>22734 匿名さん
８号線延伸は事業化が決まったので、江東区はもうなにもしなくても勝手に開業すると思ってる。
だから江東区のページから消したんだろう。
要求が通ったらあとはどうでもいいんだな。

[22738: 匿名さん]

>>22728 匿名さん
そう、築地再開発は地下鉄新線がもし出来るとしたときに困らないよう、器だけ用意しとく、ということ。
そんなもん、開発ではどこでもやる。
新宿駅ビルも建設時は西武線が乗り入れる場所が用意されていたが、結果は西武線は入らなかった。
築地再開発が地下鉄新線を考慮してあるからと言って、新線建設に東京都がやる気マンマンだとか、建設に向けて進んでるなんて、詐欺もいいところだ。
こんなうさんくさい奴らばかりなんだよね、有明は。

[22739: 匿名さん]

>>22738 匿名さん
ネガさん1年前に豊住線で同じこと言ってたじゃない。

[22740: 匿名さん]

>>22738 匿名さん

なぜ、そこまで臨海地下鉄に否定的なのか理解しだかい。できたら便利になると思うけどな。今回の東京都の築地市場跡地の整備方針から、東京都の新線へのやる気が見えないとしたら、将来を見抜く力がないと露呈したようなものだと思う。

[22741: 匿名さん]

>>22740 匿名さん
有明にプラスの材料が出るのが気に食わないだけだと思う。

[22742: マンション検討中さん]

臨海地下鉄反対してるのは豊洲の人でしょ。
豊洲の人はプライド高いので、臨海地下鉄で有明、勝どきが発展するのが気に入らないだけかと。

[22743: 匿名さん]

臨海地下鉄の検討は、つくばエクスプレスの秋葉原駅から東京駅への延伸計画とも関わるし、有明エリアのみならず、首都圏広域の利便性向上につながるのは必至。「有明の利益誘導」とか言っている批判は全くもって視野狭窄だと思う。

[22744: 匿名さん]

>>22742 マンション検討中さん

東京都が先日更新した液状化マップをみたら、豊洲はますます液状化現象の恐れが高まっているね。

[22745: 匿名さん]

臨海地下鉄単独は有り得ないと言われてるので、
結局はTX次第なんだよな。
TXはやる気あるんだろうか？

[22746: 匿名さん]

>>22745 匿名さん
ないやろ。
てか、全く興味なしてとこか。

[22747: 匿名さん]

>>22745 匿名さん
つくばから羽田の需用はほぼないでしょうね、あるとしたら羽田からTX沿線に移住してくる外国人向けの不動産開発でしょうね。

[22748: PTKミッド契約者]

我々の資産増の為是非とも臨海地下鉄は実現させて欲しい。

[22749: 匿名さん]

「手をつなぎたいか？なら俺らの都合のいい満足の行く成果、もしくは条件を出してこい」
TXのスタンスはこれ。なにも言わないというのはそういうこと。

[22750: 匿名さん]

>>22749 匿名さん

つくばエクスプレスにはあまりメリット無さそうだしねぇ。
なので基本的にはやりたくないでしょ。
つくばエクスプレスとしては北方面への延伸なんじゃない？

[22751: 匿名さん]

臨海地下鉄ができることはもう確定。あとはルートと駅位置だけだな。

[22752: 匿名さん]

>>22751 匿名さん
はい？

[22753: 匿名さん]

>>22751 匿名さん
おい、もう昼の1時だぞ！　寝言言ってないで起きろ！

[22754: 匿名さん]

総括すると
一応臨海地下鉄の準備はしておくけど
やるやらないは需要と供給次第でOK?

[22755: 匿名さん]

>>22751 匿名さん

やば。有明住民並みにやば。

[22756: 匿名さん]

TXには東京駅延伸及び臨海地下鉄への接続はどんなメリットがあるの？
TXの乗客で東京駅に行きたい人は秋葉原で乗り換えしていると思う。
臨海地下鉄沿線も銀座は商業地だし、
築地も再開発するとはいえ副都心ほどの就業人口が爆増する訳でもない。
既に３路線あるので、東京駅から臨海地下鉄に乗り換えて築地に行く人数も限定的かと。
そこから先はただの住宅地。
臨海エリアが開発されて就業人口増えたとしても、TX沿線に住みたいと思う？
今湾岸エリアに住んでる人がそうであるように、
近くに住みたいって思うんじゃない？
よって延ばしたところで乗客数が増える訳ではないと思うんだけど。

[22757: 匿名さん]

>>22754 匿名さん
OKでーす

[22758: 匿名さん]

ゆりかもめを築地まで延ばせば、
中央区の鉄道不便地域の解消および、
築地再開発との接続、
臨海エリアのアクセス向上に繋がらない？
それでも間に合わないなら臨海地下鉄は確実に必要。

[22759: 匿名さん]

>>22756 匿名さん
TXにあるかどうかは分からないけど、東京駅と羽田を結ぶ地下鉄は欲しいとは言われていたよね。

[22760: 匿名さん]

>>22759 匿名さん

羽田空港アクセス線のアクセス新線、東山手ルートのことですかね？
臨海部ルートも早く進んで欲しいですね。

[22761: eマンションさん]

30年前の豊洲駅でも今蓋をされている内側2線が地下鉄8号線の導入用に確保されていたわけで、臨海地下鉄も将来検討できるように余白を持たせた都市計画を要望しているだけしょ。
頭を冷やして今必要のない駅遠の晴海フラッグなんかを騙されて買い煽りしないようにね。

[22762: eマンションさん]

>>22758 匿名さん

それでゆりかもめから築地市場駅や新富町に乗り換えするの？

[22763: eマンションさん]

豊住線は豊洲民からしたら駅ホームまた狭くなるんかと絶望なんだが。

[22764: 匿名さん]

>>22762 eマンションさん

あと日比谷線築地駅ね。

[22765: 匿名さん]

>>22763 eマンションさん
困るのは豊洲勤務の人じゃない？
豊洲民はホームが混む時間には駅にいない

[22766: 匿名さん]

東京モノレールと羽田空港アクセス線の関係みたいに、ゆりかもめの老朽化と臨海地下鉄を絡めて考えてもいいかもしれないですね。

[22767: 匿名さん]

>>22766 匿名さん
ゆりかもめは観光路線、臨海地下鉄は通勤路線。

[22768: 匿名さん]

>>22767 匿名さん

ゆりかもめも通勤路線の側面あるし
臨海地下鉄も観光というかIRアクセス用路線の
側面あるんでない？

[22769: マンション検討中さん]

東京モノレールと羽田空港アクセス線の関係は
ガラパゴス化した将来性も競合力も乏しい交通機関から
本業の鉄道への移行という特殊な事情があるからな。
ゆりかもめの親会社は地下鉄事業なんて門外漢だし、
特に争う競合路線がある訳でも無く、そのまま
ゆりかもめの設備を更新していくと思う。

[22770: 匿名さん]

>>22756 匿名さん
いまを前提に語っててほんと視野が狭すぎるよ。
ベイエリアは広大な土地、未利用地があるからスケールアウトが効くのよ。そして生産年齢人口も増えてて子供も増えてる。
豊住線みたいに拡張性の低い土地や道にセコセコ鉄道を通して混雑解消したー！のと違って、東京の明るい未来がかかってるんすわ。

[22771: マンション検討中さん]

>>22770 匿名さん

でも事業者から見れば、その脳天気な明るい未来とやらに
投資するリスクなんて負わないだろ。
ベイエリアは広大な土地はほとんど東京都の所有だから、その価値を
高めて利益を得る東京都が本来は地下鉄をやりたいはず。
それができない理由を考えるべきだな。
明るい未来とやらを信用しろという方が無理なんだよ。

[22772: マンション検討中さん]

>>22771 マンション検討中さん

追記。
東京都はオリンピックという最大の機会ですら
臨海部への地下鉄計画を棚上げした。
湾岸部に住む住民は
その意味を客観的に理解すべき。

[22773: 匿名さん]

>>22768 匿名さん
ゆりかもめは臨海副都心エリアの景色が楽しめる利点がえる。無人運転だから運行費用も比較的安い。その代わり遅い。

[22774: 匿名さん]

IRの申請受付は4/28まで。2020年代後半の開業を見込んでる。2040年の臨海地下鉄開業を目標とするなら2030年頃にIR第2期の申請があると踏んで都はそこに立候補しようという腹積もりなのかな。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211001/k10013285011000.html

[22775: 匿名さん]

>>22774 匿名さん
IRに関しては少なくとも2022年時点では東京都は有権者の反対が強い以上手が挙げられない。まずは大阪などで試してもらって税収増などのメリットを見極めてから首都圏という流れかもね。

[22776: 匿名さん]

>>22772 マンション検討中さん
そりゃ1ヶ月そこそこのお祭りの為に地下鉄作らないだろ。
お祭りの後の選手村には住民、お祭り会場はイベント会場へ、オマケに築地再開発と空港接続、これらの前提が揃って地下鉄を作る計画が成り立つ。
そして地下鉄ができるならと、オフィスやホテル、学校などの需要が湧き上がる。
そして、それらを受け入れる土地がある。

そういえば一昨日前に東京都がベイエリア戦略を発表してる。ここでも地下鉄が随所に触れられてるのでそこそこ本気だと思うよ。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/seisaku/esg/data/esg2022_all....

[22777: 匿名さん]

IRなんか世界の真似事をあちこち作ったって失敗するだけよ。
もっと世界が驚くことやらないと、
明るい未来なんか無いと思うんだがね。

[22778: 匿名さん]

東京都はやる気だろうけど次のリスクを忘れてはいけない。

小池リスク
国との関係が悪く、国交省での検討に悪影響を及ぼす可能性あり。次期参院選で自民党と敵対したらやばい。

岸田リスク
何も決められないぼんくら検討使の岸田。国際競争力とか興味なし。5000円給付とか地方創生とか期待の持てる施策ゼロ。

[22779: 通りがかりさん]

>>22772 マンション検討中さん

それはデフレマインドと、国家財政を家計簿同等と見なす、誤った認識に侵された国民の意識とそれに便乗する為政者の問題でしょう。正確には国家プロジェクトでは無いですが、自国通貨建て国債は破綻しようが無いので、国と都が連携して50年償還くらいの建設国債でも発行して、羽田から東京駅迄を繋ぐ地下鉄新線プロジェクトをぶち上げれば間違いなく、湾岸地区だけで無く、東京が変わるし、国民の意識も変わるでしょう。

[22780: 匿名さん]

そもそも東京都が本気というのもどうかな。
水道工事と同じで、年度末までに予算使わなきゃいけないから、それなりに映える資料を作っただけでしょ。
実際、書いてる内容は以前のものからほとんど変わってないよ。

[22781: 匿名さん]

着実に？地味に？進展してると言ってよい？
東京BRT

[22782: 匿名さん]

>>22780 匿名さん
わざわざあとで自分の首を絞めるような記載を公には使わないよ。書き方も進展が見られてもはや地下鉄が前提に記載されてる。

[22783: 匿名さん]

22778さんが書いてるように政治的リスクやコロナ状況で進みが悪いことはあるかもね。
でも、コロナ禍で混雑してない状況さえ、混雑解消を大義に豊住線が事業決定したのには驚いた。
今の都政は、水面下で決めたことは世の中どういう状況だろうと既定路線として進めていこうとするのが垣間見れたよ。

[22784: 匿名さん]

臨海地域地下鉄の建設は規定路線で、水面下で決まっているかもしれず（完全に憶測ですが）、長い目で見れば、地下鉄を前提とした湾岸開発を進めていくんでしょうね。時間がたてば、答えは出て、ここでの議論も、懐かしさをもって振り返れますね。

[22785: 匿名さん]

湾岸エリアは都有地が多いこともあり、その付加価値増を考えても地下鉄敷設は合理的ですよね。

[22786: 匿名さん]

>>22782 匿名さん
地下鉄が前提に記載は全くされていませんね。

将来地下鉄ができるかも知れないから、そのスペースを確保しておきましょう、とは書いてあります。

[22787: 匿名さん]

豊住線みたいに過去のネガレスが滑稽の象徴として晒される日が来るか

[22788: 匿名さん]

コロナ協力金のバラマキで東京都の財政が逼迫しているかもしれないけど、このまま都心への一極集中は止まらないと思うので、都有地の有効活用と利便性向上のために、臨海地下鉄は建設するでしょう。その前に首都圏直下型地震で湾岸エリアが壊滅したら計画は止まるでしょうが、復興の象徴として建設を進めるような気がします。

[22789: 匿名さん]

>>22786 匿名さん
戦略5に書いてある。エリア4にも、他にも。時間軸Bで。
140ページ、ちゃんと目を通しな。

[22790: 匿名さん]

>>22787 匿名さん

現在進行形で晒されてる無理ポジもいるし、どっちもどっちじゃね？笑

[22791: 匿名さん]

>>22788 匿名さん
首都圏直下型地震は、湾岸よりも再開発地域外の昔ながらの地区の方が被害が甚大だよ。
液状化よりも火災、爆発、倒壊の方が怖いよ。看板落ちてきて下半身不随になった人もいるし。

内閣府シミュレーション↓
https://www.bousai.go.jp/kohou/kouhoubousai/h25/74/special_01.html

[22792: 匿名さん]

>>22791 匿名さん

東京湾を震源とするメガ地震が起きたら、湾岸エリアでは想定外の被害は出ると思います。危険の可能性は内陸部も湾岸部も変わりません。

[22793: 匿名さん]

>>22792 匿名さん
スパコン使った内閣府以上のシミュレーションをされてるんですね。
内陸部も湾岸部も同じ被害という結果でしたか、すごい！

まあ確率ゼロでは無いけど、それはもう妄想かな。

[22794: 匿名さん]

勝どき晴海豊洲有明あたりは地盤改良もしっかりしてるので安心ですよ。

[22795: 匿名さん]

>>22794 匿名さん

地盤改良って言われもねー。。。
人間が造ったものなんて、自然の力の前では無力。湾岸であっても内陸であっても、絶対に安心な場所なんてないよ。

[22796: 匿名さん]

>>22793 匿名さん

液状化現象は湾岸のほうが断然ヤバイよ。先日、東京都が発表した最新版のシミュレーションでは真っ赤だった。

[22797: 匿名さん]

港南とか3.11でも液状化してるぐらいだから危ないところは危ないかもね。

[22798: 匿名さん]

>>22789 匿名さん
> 時間軸Bで

時間軸なんて、注釈で「目指す実現時期帯」をABCから選んだだけ。目指すだけで確約したわけでも何でもない。そんな役所の作文など根拠にも何もならんよ。
注釈でなく本文に実現時期を明記している有楽町線延伸や品川地下鉄とは明確に差別化されており、それは以前から全く変わっていないね。

[22799: 匿名さん]

でも未定なら未定のままでも良かった訳で、今回わざわざ具体的な時期を示した意味は大きいよ。

[22800: 通りすがり]

>>22799 匿名さん

そうですね。そして、デベロッパーが、臨海地下鉄を前提とする魅力的なプロジェクト案件を提示し、世論がその実現に大いに期待する、という流れになる事が、地下鉄実現の必要条件でしょうね。