臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[22501: 匿名さん]

豊住線出てけって言うけど、逆じゃね？
豊住線はもう既に現実的な話。
だからメトロ庵とか具体的な活用話にフェーズが変わった。
一方、臨海地下鉄は何も決まってなく、
まだ遠い未来の話だよ。
まあ、俺は豊住線も臨海地下鉄も肯定派だし、
一緒でも面白いからいいけどね。

[22502: 匿名さん]

そう、自分の目的にあったところで情報交換すればいいと思う。
もうこれも読んでいない事を望みますが。

[22503: 匿名さん]

管理人さん、ここのタイトル臨海地下鉄だけに変更しては？

[22504: 匿名さん]

>>22501 匿名さん

ちょっと、ひとぎき悪いな。
豊住線出てけなんて言ってないよ。
出ていくと言いながらいつまでも
誘導活動だけの書き込みを繰り返す行為に関して
出てけと書いたまでだよ。
豊住線の話題なら全然問題ありません。

[22505: 匿名さん]

>>22504 匿名さん

了解。
お互い罵り合うことなく、
肯定も否定も建設的な意見交換出来ればいいですな。

[22506: 匿名さん]

>>22505 匿名さん

臨海地下鉄話も豊住線話も
豊洲周辺のマンションにとっては間接的にも直接的にも
影響するし、どちらも今後の経緯が気になるという点では
一致しますよね。

[22507: 匿名さん]

臨海地下鉄について言及してないな

令和4年第一回都議会定例会　知事施政方針表明
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/governor/governor/shisehoshin/04_0...

[22508: 匿名さん]

>>22507 匿名さん

そりゃそうでしょ。
臨海地下鉄はまだ未定だし。
次の都知事次第じゃないすか？

[22509: 名無しさん]

>>22508 匿名さん
2045答申の議論を2043からやるとして、都知事の任期は4年だから、次の次の次の次の次くらいじゃないかな

[22510: 匿名さん]

>>22509 名無しさん

よく知らないんだけど、
2045年の答申まで動くことは無いの？

[22511: 匿名さん]

>>22510 匿名さん

立ち上げた検討会の議論の行方と2030年頃の次の答申での扱いがどうなっているか

[22512: 匿名さん]

>>22511 匿名さん

豊住線と品川地下鉄みたいに、
2030年頃の答申で臨海地下鉄が出されれば、
今みたいに免許申請されて動きだし、
2040から2045年辺りで開通するって感じなんですかね？

[22513: 匿名さん]

答申にはいることはもちろん大事なんだけど
事業者がいるのかってのがさらに大事。
豊住線と品川線は過去にメトロが事業を予定して
いたものを取り下げていたのを復活させたから
事業者はおのずと決まっていた。
でも臨海地下鉄はそれが無いから答申だけでは
動かないだろうな。

[22514: 匿名さん]

>>22513 匿名さん

確かに、事業会社が決まらないとね。
今はどの交通機関もコロナで厳しいから、
直近で決まる話では無いよね。
でも近いうちにある程度元に戻るだろうし、
上向いたらいろいろ動き出すんじゃないでしょうかね？

[22515: 匿名さん]

東京の地下鉄はやっぱりメトロか都営だよな。
そういう意味では豊住線と品川地下鉄はベスト。
臨海地下鉄はどうかね？
既存路線の多い地域を通るなら、
同一料金で他路線と乗り換え出来ないとかなり厳しいと思うんだよね。

[22516: 匿名さん]

株式公開を餌に新線の建設を承諾させたように
都営地下鉄の無償譲渡を餌に臨海地下鉄を受け入れさせる手はあるかもな。豊住線とか品川線の建設が終了した段階が一つのタイミングだろうけど、少なくともりんかい線の借金があるうちは無理と思う。

[22517: 名無しさん]

>>22513 匿名さん
卵が先が鶏が先かって話だけど事業者が決まらないのに答申A1判定は無いと思います。だから2030は有り得なくて上手く行って2045かな。

[22518: 匿名さん]

まあ、そこまで先の話となると
事業者とか答申とか言う前に、
日本の経済状況や首都圏の人口とかで
そもそも新線ができるような状況なのか
みたいな話になる気もしますね。
最悪、不採算路線の廃線を答申してたりして。

[22519: 名無しさん]

>>22518 匿名さん
え？じゃあ臨海地下鉄どうにも絶望的じゃん

[22520: 匿名さん]

当然です。
そんな路線は有明民のバカな妄想にすぎません。

[22521: 匿名さん]

今、臨海地下鉄による値上がりを期待して有明や晴海のマンション買うヤツはちょっと残念なヤツだが、
将来の臨海エリアの発展を願って応援するのは有りだろ？

[22522: 匿名さん]

でも、豊洲のマンションは気を付けたほうがいいよ。
バブルはじける可能性あるから。

[22523: 匿名さん]

>>22522 匿名さん

豊洲住民だけど、
高過ぎるので少しぐらい下がったほうがいい。
若いのが入ってこれなくなって、
町が廃れてしまうよ。

[22524: 匿名さん]

はじけるというより豊洲マンションの価格幅がすごく広がっていて、高値売り出しのものが売れなくなってきたように思う。

[22525: 匿名さん]

>>22524 匿名さん

豊住線が開通しても価格は上がらないかなって思うけど、
便利になるので維持は出来るのかなって思う。
まあ便利に楽しく住めればいいです。
錦糸町へ飲み行きやすくなるなぁ。

[22526: 名無しさん]

まずはBRTの成功だね。

[22527: 匿名さん]

>>22526 名無しさん

BRTは有明、晴海住民が積極的に乗らないと厳しいだろうね。
それが臨海地下鉄に繋がっていくだろうし。

[22528: 匿名さん]

>>22527 匿名さん

中央区ってBRTは臨海地下鉄ができるまでの手段のように大々的にぶち上げてるけど、
それってBRTの事業者はどう感じるんだろ。
地下鉄構想はそれとして、今はBRT支援に全力をかたむけるべきだと思うのだが。

ゆりかもなんかいらん！とか言い放って、
いつまでも不便な晴海が、
またしてもBRTは地下鉄の繋ぎだとか主張して、
結局、BRTも失敗するなんて事にならんかな。

[22529: 匿名さん]

>>22524 匿名さん
勘違い価格の中古なんか見向きもされないよ。

[22530: 匿名さん]

>>22528 匿名さん
BRTすらガラガラでは地下鉄の必要性がまったくないことを証明するようなもんだね。

[22531: 匿名さん]

臨海地下鉄は基本的に肯定派だが、
BRTがガラガラだとさすがに無理だと思うな。
俺は臨海地下鉄予定沿線の住民じゃないし、
BRTも使うこと無いから協力出来ないので、
有明と晴海住民で頑張って盛り上げて欲しい。

[22532: 検討者さん]

経緯を知らないんだけど、なぜ中央区はゆりかもめの延伸を断ったの？

[22533: 匿名さん]

まあ、都市交通を考えたたらゆりかもめは都心にむかうべきではない交通手段ではないですね。
本当は豊洲でなく海の森方面に。

だけど豊洲に行ったのでそこが終点でいいと思いますよ。

豊洲が中心で考えるとおかしくなりますから。

[22534: 匿名さん]

中央区として都心への速達性が重要で、豊洲への交通は
どうでもいいし、プライドが許さなかったんじゃないかな。
でも今は湾岸で豊洲の中心機能は明確になってきたから
豊洲への交通手段はあった方がよかったと思いますけどね。
風の強い春海橋を移動してる多くの晴海の人達を見てると
可哀想な感じすらする。

[22535: 匿名さん]

そんなの中央区の偉い人達の利益に決まってんじゃん。
晴海勝どきの交通を真剣に考えたら、ゆりかもめ延伸は必要だよ。
でもそれを蹴って臨海地下鉄をゴリ押ししたのは、
自分達の利益以外に無いでしょ。
晴海勝どき住民は外からやってきた余所者としか見てないし、
ただの踏み台だよ。
そうは言っても役に立つ路線だと思うので、
いつか実現して欲しいと思う。

[22536: 匿名さん]

でもその中央区の偉い人は、晴海の町内会の会長さんとか
ゆりかもめに賛成してる人など皆無とか断言してたぞ。

[22537: マンコミュファンさん]

晴海は交通政策がうまくいかず、いくつかタワマンができただけのエリアになってしまったな。あれだけ土地があるのに一体的な開発もなされず、日本の埋立地で最もつまらないエリアの一つだと思う。

晴海フラッグなんて最も不便なのに電車の予定がない。あれだけ広いのに24年と25年に全て売り尽くして終わり。タワーも急いで売る必要なんてないのにね。

都バスも経営が最悪の状況で便数減る一方だし、生命線のBRTに人がみんな乗れるかも怪しいし、鉄道がないエリアはほんときついよ。発展の余地のないニュータウンに10年後20年後に電車なんて走らせない。

有明は色々微妙だけどりんかい線とゆりかもめの2本があるだけマシよ。BRTが通れば使えそうだし空いてそうだし。

[22538: マンコミュファンさん]

>>22535 匿名さん

ゆりかもめは都心に向かう路線とは別に湾岸周遊線としてもらっておけばよかっなのにな。豊海から竹芝へ走らせたら新橋にもすぐいけるしBRTのかわりになるじゃん。臨海地下鉄を邪魔するものでもなかろうに。

日本橋に学のない地元の盟主みたいな腐った区議が山ほどいるんだろうな。

[22539: 匿名さん]

たとえ臨海地下鉄できても晴海フラッグとかパークタワー晴海とか
そんなに恩恵無いよね。
ゆりかもめを晴海フラッグの場所まで通して
一つ手前の晴海駅で臨海地下鉄を交差させるなんて案も
あると思うんだけど。

[22540: 匿名さん]

晴海住民には江東区での消費活動は極力させたく無いんだろ。
中央区副区長はそれだけは阻止したい一心なんでないかい。

[22541: マンション検討中さん]

>>22539 匿名さん

>>22539 匿名さん

黎明橋公園あたりの運河下に駅ができたらモビリティステーションから8分ぐらいだからフラッグは恩恵大でしょ

中央区は気にしてないみたいだがw

[22542: マンション検討中さん]

>>22540 匿名さん

そう透けて見えるけど、本気でそう思ってやってるなら区って心底馬鹿だよなw 20年後に地下鉄きてもtoo lateじゃん

[22543: 匿名さん]

>>22541 マンション検討中さん

でもほとんどのマンションからは10分以上って感じですよね。
まあ、あった方が断然いいけど
二桁じゃそんな資産価値に影響しないと思う。

[22544: マンション検討中さん]

>>22543 匿名さん

徒歩20分以上ならバス便マンションだが、
徒歩10分ちょいなら全然生活できる。
phtもスカイズもwctもあるけるわけだ。

そもそも資産価値の話なんてしてないw

[22545: 匿名さん]

バス便マンションでも生活できるだろ。
何言ってんの？

[22546: マンション検討中さん]

>>22545 匿名さん

はあ？w

[22547: 匿名さん]

>>22544 マンション検討中さん

一人で盛り上がっててわろた

[22548: 検討者さん]

バス→電車乗り換えの通勤通学が心理的にキツいって事なんじゃないの？
徒歩でそのまま電車に乗るのとバス乗ってから電車に乗るのではかなり負担が違うじゃん

[22549: 名無しさん]

まー地下鉄とかどうでもいいから、必要な公共交通機関としてBRTで盛り上げて行きましょう！せーのっB・R・T、B・R・T。

[22550: 匿名さん]

＞これでは不十分とみているのか、中央区では独自に都心と湾岸エリアを結ぶ地下鉄の調査検討も行っている。
＞ただ地下鉄計画が決定しても、数年での建設は困難だ。その間にも湾岸エリアは人口が増加し続けるため、都心に出掛けるのも困難な「孤島」になりかねない。ひとまずは東京BRTの専用レーンが実現性を持つかどうかが、湾岸エリアの未来を握っている。

本年度の運行は不可能か 東京BRTを包囲する「専用レーン有無」という現実的困難
https://news.yahoo.co.jp/articles/739d2e6ac8e14a7157c0e126170864418086...

東京臨海部のバス「BRT」計画にまた遅れ　五輪選手村跡地「晴海フラッグ」のアクセスに懸念
https://www.tokyo-np.co.jp/article/158293

[22551: 匿名さん]

BRTかぁ。
少しでも乗って応援してあげたいけど、
機会が無いんだよなぁ。。

[22552: 匿名さん]

>>22548 検討者さん

だけど、地方のバス便マンションと違い、晴海とかの都心に近いバス便マンションは目的地まで直接バスで行ってる人が多いぞ。

[22553: 匿名さん]

2021年7月
中央区議「ゆりかもめの晴海・勝どき延伸はないのか？を問う」
https://makikot-chuo.com/2021/07/14/yuriharu/

[22554: マンション検討中さん]

銀座の築地徒歩圏、大丸有へもバス充実、大江戸線で汐留＝新橋と大門＝浜松町でJRもアクセス可、月島まで行けば有楽町線で内陸へ、ってのが勝どき晴海住人のご自慢なわけで。

臨海地下鉄なんて使わないでしょう。

BRTも大江戸線あるのに汐留までBRTでいく必要もないし。

絶対に実現しないし出来たら失敗に終わる。

[22555: マンション検討中さん]

>>22553 匿名さん

中央区のツートップがやめない限りないない。

仮に中央区がいまさら江東区に土下座しても、江東区からしても勝どきに繋いでもメリットないから、もう無理。

[22556: マンション掲示板さん]

有楽町線、ゆりかもめ、8号延伸、BRT、りんかい線、オリンピックレガシー、豊洲市場の賑わい、三井とIHIのフルコミット

色々あったがこれらを得た江東区が賢かった

中央区湾岸は晴海フラッグとかいう他人の家と小学校と保育園が増えただけ

内陸の八重洲と日本橋の開発の方が先に進むとは思わなかった

[22557: 匿名さん]

臨海地下鉄もそうだけと、
豊住線沿線である枝川とかの住民は
地下鉄できたらかなりのバス便が廃止
されるであろう事を認識してんのかな。

[22558: 匿名さん]

>>22543 匿名さん
あったほうがいいね、程度しか使わないものに莫大な税金を投下するなんてありえないな。

[22559: 匿名さん]

>>22558 匿名さん

フラッグ住民にとってはそれくらいの感覚では
と言ったまでで、臨海地下鉄自体があったほうがいいレベル
なんて言っては無いけどね。

[22560: 匿名さん]

>>22557 匿名さん

バス以外に足がなくても人材不足や通勤需要不足のせいでバスを削られていくことに気付いてない晴海民かなw

[22561: マンション検討中さん]

なんか中央区に暗雲感じない?

アホの議員のツイートみても

臨海地域にビジョンがないし築地も汐留みたいになりそうだし

交通はもうコケたのも同然だし

[22562: 匿名さん]

結局、中央区のトップが
臨海地下鉄構想ばかり夢想してるから
ゆりかもめは拒否するし、
BRTも臨海地下鉄までだと考えてるから
専用レーンなども整備せず、普通のバスに
なってしまってるって事だと思うな。

[22563: 匿名さん]

>>22556 マンション掲示板さん
八重洲や日本橋は都心、晴海は川向うの埋立地。
土地の価値が雲泥の差なんだよ。
晴海なんか、昔は汚い倉庫街でしかない端っこだからな。
それがマンションに変わっただけ。
重要性なんか皆無な場所。

[22564: マンションマニアさん]

>>22562 匿名さん

さすが、湾岸ターミナル豊洲さん。
やっぱ豊洲が最後ですよね。

[22565: 匿名さん]

>>22560 匿名さん

花形「都05」が赤字ワースト
https://trafficnews.jp/post/115532

[22566: 匿名さん]

>>22562 匿名さん
BRTの先行きほんと怪しいけど、中央区として本気で取り組んでるように見えない
江東区は千客万来の遅延とかブチギレて小池呼び出して抗議してんのに

デベ連合も中央区も、晴海フラッグを売り切るためのハリボテのつもりしかないんだろうなぁと

[22567: 匿名さん]

中央区は臨海地下鉄やりたいなら、
周辺自治体にちゃんと頭下げてお願いすりゃいいのに。
特に江東区にさ。
実際、江東区は臨海地下鉄のことどう思ってんだろ？
もちろん豊住線優先だけど、
臨海地下鉄はやる気あるのだろうか？
それとも迷惑なのだろうか？
金は出さないが協力する気はあるって感じなのだろうか？

[22568: 匿名さん]

>>21220 名無しさん
>>21351 名無しさん

江東区　区長への手紙（区へのご意見）
ご意見と回答（ご意見の公表）
地下鉄8号線延伸（豊洲－住吉）について

[22569: 匿名さん]

>>22566 匿名さん
マンション業者は販売終了したら、買った客がどうなろうが知ったこっちゃないですよ。
自分たちの金儲けにしか興味ないんで。

[22570: 名無しさん]

>>22569 匿名さん

可哀想な晴海。

[22571: マンション比較中さん]

>>22568 匿名さん

半蔵門線に中間駅は必要ないですね。

[22572: マンション比較中さん]

>>22567 匿名さん

江東区側には臨海地下鉄への興味はないと思いますね。費用対効果としてメリットが薄い

[22573: マンション比較中さん]

なるほど。住吉は、これから価値が高まりそうですね。昨年、江東区で不動産の値上が率No1なのだそうです。

[22574: 匿名さん]

>>22570 名無しさん

有明もだと思うな。

[22575: 匿名さん]

計算してないけど、江東区に占める有明の人口って
3%いかないんじゃないの？
それに有明から豊洲市場って既にゆりかもめあるし
江東区的にはどうでもいい路線だろうな。

[22576: 匿名さん]

>>22575 匿名さん

2%ぐらいかな？
有明は公共施設があまり無いんだよね。
交番すら無い。
まあ、それ分かってて住んでるんだから良いのかもしれないけど。
青海や台場が大発展するのであれば、
臨海地下鉄が必要かなって思う。

[22577: 匿名さん]

江東区の持ち出しがなければ、どうぞ勝手にやっててくださいでいんじゃね？
可能性は低いと思うけど笑

[22578: 名無しさん]

>>22577 匿名さん
いや寧ろお饅頭持って挨拶に来いよ　じゃないかな。

[22579: 名無しさん]

可哀想と言うか残念なのは一部住民かなー

[22580: 匿名さん]

何で可哀想なの？
地下鉄による値上げ目的で買った人がいるなら、
それは残念だねって思うけど。
でも地下鉄期待して住んでる人なんてあまりいないのでは？

[22581: 匿名さん]

やっとそろそろ豊住ポジ達はいなくなったかな。

[22582: 匿名さん]

有明にスノーボードパークできないかな。
そうしたら東京や近郊のボーダーがやってくる。
そうなったら臨海地下鉄必要かも。

[22583: 匿名さん]

あんな大きなテニスの聖地の有明テニスの森があっても、
今の交通機関で十分足りてるんだから、
テニス人口よりはるかに少ない競技の施設を理由に
新線ねだっても無理。

[22584: 匿名さん]

>>22583 匿名さん

有明がガラガラなのは周知の事実。
あそこはゆりかもめとりんかい線あるから全く問題無い。
混雑がヤバいのは勝どきでしょ？
あそこはもう少し救ってやらないと可哀想でしょ。
武蔵小杉と勝どき&晴海は、都市開発の失敗事例じゃないか？
もう少し利便性あげてやらないと、
地域全体のイメージが悪化してしまう。
ざまあみろって思う人達たくさんいそうだけど、
周辺住民としては死活問題だよ。

[22585: 匿名さん]

>>22584 匿名さん

そんなに死活問題なの？
勝どきの混雑ってトリトン通勤の間だけの感じがするけど。

[22586: 匿名さん]

>>22582 匿名さん

ザウス？

[22587: 名無しさん]

>>22584 匿名さん
車移動すればいいじゃん。死活問題になる金がない人は死んでもらう方向で

[22588: 匿名さん]

戦争の影響で計画を凍結する可能性も出てきたな。

[22589: 名無しさん]

>>22588 匿名さん

？

[22590: 匿名さん]

>>22588 匿名さん

どこか旅行にでも行く計画でも立ててたのかな？
それは残念でしたね。

[22591: 名無しさん]

>>22588 匿名さん
言い訳大喜利？

[22592: 匿名さん]

さすがに凍結は考えにくいけど
株価の下落が続いちゃうと
メトロ株売却計画に問題が発生しないかな。

[22593: 匿名さん]

>>22592 匿名さん
戦闘はあと一週間もしたら終わるだろ。
ウクライナがロシアに強奪されて終わる。
今は株価暴落しているが、これからまた持ち直すよ。

[22594: 匿名さん]

>>22593 匿名さん

戦闘は一刻も早く終わって欲しいけど、戦闘が終わっても
経済制裁の悪影響やエネルギー供給の不安感はこれからなのでは。

[22595: 匿名さん]

>>22594 匿名さん
それじゃあ臨海地下鉄は絶望じゃん。。

[22596: 匿名さん]

>>22566 匿名さん

他人事のようです。
https://ameblo.jp/kano-aoki/entry-12729401608.html

[22597: 匿名さん]

おわったな。

[22598: 匿名さん]

>>22597 匿名さん

中央区なかなかやるな。
臨海地下鉄もこうやってフェードアウトしていかないよな？

[22599: 匿名さん]

都議会で複数会派から整備を求める声
https://twitter.com/nojimatakeo/status/1498848763347353601?s=20&t=d-D1...

[22600: 匿名さん]

おいおいつくばエクスプレスよ、東京駅延伸はどうした？

https://www3.nhk.or.jp/lnews/mito/20220302/1070016255.html