臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[22251: 匿名さん]

>>22250 匿名さん

え？有明？
先祖数代前から住んでるってすごい希少な家族だなぁ。

[22252: 匿名さん]

>>22251 匿名さん

有明のはずないでしょ(笑)
昔の有明はどこかの運送会社の社宅ぐらいしか無かったはずですよ。

[22253: 匿名さん]

なんで湾岸＝有明と思ったんだろう？

[22254: 匿名さん]

なんだ臨海地下鉄きても駅から遠くてそのメリットの無い人がIRを
反対してたんだ。

[22255: 匿名さん]

>>22254 匿名さん
？
なんでそうなるの？

[22256: 匿名さん]

いや、臨海地下鉄は欲しいけど、ＩＲはいらないという
書き込みが散見されていたので、有明のタワマンに住んでる
人もIRの再開発だけは望んでいないのかなと思って。
東雲とか豊洲とかに先代から住んでる人達に喧嘩を売るつもりは
毛頭ありません。

[22257: 匿名さん]

臨海地下鉄もIRも要らん。

[22258: 匿名さん]

IRとセットなら臨海地下鉄いらない

[22259: 匿名さん]

有明の住民はどう思ってんのかな。

[22260: 匿名さん]

>>22254 匿名さん

私は臨海地下鉄使うエリアではないけど、
臨海地下鉄自体は肯定派ですよ。

[22261: 匿名さん]

>>22260 匿名さん

いろいろな意見があって当然なんですけど
臨海地下鉄の直接の受益者である有明のタワマン住民は
IRをどう考えてるんだろ。
セットになるくらいなら地下鉄も要らないという意見なのかな。

[22262: 匿名さん]

>>22259 匿名さん

有明は唯一地元民のいないところですからねぇ。
有明を地元として愛着持って根ざしていこうと思ってる人は少ないだろうし、
なんでもいいから発展してマンションの資産価値が上がればいいって思ってるのかもしれませんね。
あくまでもイメージです。
違ってたらすみません。

[22263: 匿名さん]

>>21434

貴重な有明住民の意見です。

[22264: 匿名さん]

有明は有明で管理組合間で連携したりして
住みよい街を目指してる事に変わりは無いと思いますが、
タワマンはタワマン自体が大所帯だから、タワマン内の住環境に
愛着を持ち根ざしていく感覚があり、確かに、周辺環境には
再開発等で資産価値アップを期待する傾向はあると思います。
まあ、地元民のいる街でも町内会の対立などがあったりして
難しい面もあるので、それぞれいいところ悪い所あるのでは。

[22265: 匿名さん]

>>22261 匿名さん

有明民です。臨海地下鉄自体は実現すればとてつもなく便利になりますから反対する理由はないです。

IRは反対です。総合リゾートという目眩ましがあってもカジノが近くにあるのは嫌です。ドームや遊園地やラクーアがあるからといってWINSがある後楽園周辺に住みたくないです。また、そもそもIRが成功すると思えません。最初だけ物珍しさで賑わってすぐに閑古鳥が泣くのが目に見えます。コロナの終息が以前不透明なのにそんな博打に打って出ることはないだろうと思います。

IR誘致なくして臨海地下鉄なし、という論調だったので、そこまでしてまで臨海地下鉄は必要ない、困ってないという意見です。

実現するにしても25～30年先の話ですしまずは豊住線に注目していきます。

[22266: 匿名さん]

なるほど。
個人的にはIRが臨海地下鉄を前に進めることができる唯一の打開策
だとは思うんだけど、日本じゃ難しいのかな。
でもカジノとWINSを同視するのかぁ。と思いました。
私はオーストラリアのいくつかの都市のカジノしか経験は無いの
ですが、雰囲気とかがとてもよく、観光としてとても楽しかったものですから、
あまり否定的な捉え方をしていません。

[22267: 匿名さん]

観光先で楽しむのはいいけど自宅の近くにあるのは嫌だということですね。ギャンブル好きでも自宅近くにパチンコ屋や競馬場があったら嫌ですし。
IR予定地が青海だとすると臨海地下鉄が実現しても国際展示場でゆりかもめかりんかい線に乗り換えですよね。だったら現状のゆりかもめかりんかい線で足りてるじゃんとも思います。
それにコロナが終息したとして来日外国人がカジノに行きますかね。観光地としての日本に求められているものとは根本的に違う気がします。

[22268: 名無しさん]

首都圏は鉄道交通網が発達してるから
一円を大きなIRと見なして観光客に
提供すればいいんでは。
既に訪日客もそういうものとして
行動してると思うが。

どうしても鉄道に手を入れたいなら
羽田や成田空港から舞浜に行けるように
整備すれば。

[22269: 匿名さん]

まあ、カジノってそういうイメージかもしれないけど
ホテル内のカジノ施設って大人の遊び場みたいな空間で、
別にギャンブルしなくてもお酒とか楽しめるとこだった。
パチンコ屋や競馬場とは基本的に違う気はする。

[22270: 名無しさん]

>>22265 匿名さん
25?30年では無理だね。最短で2045答申でA判定貰って5年後着手、さらに10年で建設くらいに考えるのが良い。

[22271: 匿名さん]

臨海エリアを開発していくことは大賛成だけど、
既に世界にはいくつもあるIRを模倣するのは止めたほうがいいと思う。
他の国に既にあるのに、
わざわざ東京に作っても最初だけだと思ってしまう。
東京でしか作れないIRの形があるなら話は別だけど。

そんな二番煎じの施設より、
世界の先端を行く都市作りを目指して欲しい。

[22272: 匿名さん]

沖縄の西海岸とかニセコとかハウステンボスとか、海外のIRってああいう高級リゾート地にあるイメージなんだよね。

[22273: 匿名さん]

>>22270 名無しさん

世界の先端を行く模倣ではないIRにすればいいんじゃない？

[22274: 匿名さん]

ゆりかもめ、りんかい線、BRTが逼迫する予測が立ったら臨海地下鉄検討すればいいし、賭博としてグレーなパチンコを一掃できるならカジノつくればいいのでは？

[22275: 匿名さん]

臨海地下鉄は赤字ローカル線になり、税金の無駄遣いですから作らないで計画中止にすべきですよ。

[22276: 匿名さん]

持続可能な社会を目指すんだから、
既存施設であるりんかい線やゆりかもめ、
都バスやBRT等の利便性やアクセス性、輸送力向上を図るのが先決ですよね。

[22277: 匿名さん]

>>22273 匿名さん

日本の独自の賭け事でやれば？
花札とかチンチロリンとか丁半博打とか。
企業がしっかり管理してイメージ良くすれば、
有明台場住民も納得するんじゃない？

[22278: 名無しさん]

カジノは普通ドレスコードがあるし、小汚い格好でも入れる競馬や競艇ファンとは客層が異なるでしょう。
かと言って日本人の中にカジノに対する肯定的な意見は少ないし、客として出入りする日本人もあまり多くはないでしょう。
なら日本に住む或いは観光の外国人はと言うと、わざわざ東京に来てまでギャンブルするか？と思わざるを得ません。
投資額をペイできない無駄な箱モノになる可能性が高いです。

東京の規模を考えるとごくごく狭い一部の湾岸にIRを作っても景観もイメージもちぐはぐですね。

[22279: 匿名さん]

別にＩＲとか大げさな事言わなくても
ホテルの中にこじんまりと宿泊者専用カジノもあります
くらいは許可しないと大規模なホテル経営は難しいと思う。
わざわざ東京に来てまでギャンブルする人は
いないと思うけど、カジノ好きな富裕層も多いんじゃないのかな。

[22280: 匿名さん]

>>22278 名無しさん
こんな世界の果ての極東なんかまでわざわざギャンブしにくるやつなんかいないよ。
日本に来る観光客は日本の歴史や文化、アニメとかに興味があるので、ラスベガスやモナコの劣化コピーみたいなものを作ってもガラガラになるのは確定だな。

[22281: 匿名さん]

>>22280 匿名さん

自国をそんなけちょんけちょんに言うなよ。
愛国心は無いのか？
そこまで果ての地でもないでしょ。

ラスベガスやモナコの劣化版コピーってくだりは同意。

[22282: 名無しさん]

TSMC級の誘致を有明に出来れば
熊本空港アクセス鉄道が一気に進むみたいに
臨海地下鉄も行くかもな。

[22283: 匿名さん]

TSMCはつくばに研究拠点作るらしいから臨海地下鉄も弾みがつくかもしれない。時価総額で言えばトヨタの2倍あるからな。

[22284: 名無しさん]

TSMCがつくばに来るなら
TXの茨城空港延伸じゃないか。

[22285: 匿名さん]

>>22284 名無しさん
羽田空港と茨城空港が臨海地下鉄経由で繋がるかもね。

[22286: 匿名さん]

来年度の地下鉄路線図には、豊住線と品川地下鉄が「建設中」で描かれますかね。

[22287: 名無しさん]

建設時は水天宮前じゃなくて蛎殻町だったのか。漢字が難しいから変わったのでしょうかね。

[22288: 匿名さん]

ウィキペディアによると↓だそうです。

「開業前の仮駅名は地元の地名より「蛎殻町」となっていた。
しかし、駅の一部が隣の日本橋箱崎町にかかっており、同地にある東京シティエアターミナルに直結していること等から、地元住民から「箱崎」を主張する声が出て正式決定に時間を要した。
結局、駅近くにある水天宮に因んだ現在の駅名が付けられることとなった。」

千石と千田も争ったら、宇賀八幡宮前駅とか、美術館通り駅とか、地名と関係ない駅名になっちゃうかもですね。

[22289: 名無しさん]

>>22288 匿名さん

今なら合成地名で「箱崎蛎殻」とかの駅名にされてた
かもしれないな。

[22290: 匿名さん]

なるほど。
そうすると臨海地下鉄の駅は「勝どき晴海」、
あるいは「元オリンピック選手村前」
とかになるのかもね。
でも勝どき駅は既にあるから、勝どきは付かないかな？

[22291: 匿名さん]

つくばエクスプレスが東京駅まで延伸したら、
とうとう「八重洲」駅が誕生するのかな。

[22292: 匿名さん]

こういう動画は面白いですね
なかなか厳しいということがよく分かりました。
生きてるうちに開業できるのかな？

https://youtu.be/FurfpXGg34E

[22293: 匿名さん]

>>22290 匿名さん
勝どきと乗り換えできるようにするはずなので、勝どきは付けた方がわかりやすいかもです。

[22294: 匿名さん]

こういう動画は面白いですね
なかなか厳しいということがよく分かりました。
生きてるうちに開業できるのかな？

https://youtu.be/FurfpXGg34E

[22295: 名無し]

そもそも千石自体が、千田と石島の合成地名だからね。、

[22296: 名無しさん]

>>22295 名無しさん
言いたいことがわからないな。千石をディスりたいだけのひと？

[22297: 匿名さん]

千石と千田が争ったら、両方立てて「両千」にすれば良い。ひっくり返して「千両」もOK。
「深川千両」とかなかなかいいじゃない。

[22298: 周辺住民さん]

「美術館通り駅」は雰囲気に似合わないかなぁ…

[22299: 匿名さん]

>>22269 匿名さん
反対してる人間の多数は海外旅行にも海外のIRにも行ったことないような人たちだよ。
そういう人たちの雇用を生み出すためにも必要なんだけど、本人たちが反対するというね。

[22300: 匿名さん]

>>22299 匿名さん

日本のギャンブルのイメージって
鉛筆なめなめしながら路上で座り込んでいたり
養鶏場みたいに同じ方向見ながら一列に座ってパチスロ
やってるイメージだし
どちらかというと低所得者層メインのイメージだしな。
カジノは富裕層からお金を巻き上げて社会インフラに還元させる
仕組みになり得るんだけど日本では難しい。

[22301: 名無しさん]

ここ、IRカジノのスレだっけ？

[22302: 匿名さん]

>>22300 匿名さん

その富裕層がわざわざ日本のIRに来てくれて、
継続的にお金を落としてくれるんですかね？
まあそれが実現できたとして、特に否定するものでもないけど、
近所にそのような施設は要らないな。
どこか遠くに作って欲しい。
東京に必要なら、若洲辺りに作ればいいんじゃないですかね？

[22303: 匿名さん]

>>22302 匿名さん

江東区には不要。
港南に作ってやれよ。
湾の向こう側にIRの施設が見えて、
今より景色も良くなるんじゃねーか？

[22304: 匿名さん]

五輪のトライアスロン問題でassholeと酷評された港南にIRとか作ったらそれこそ世界の笑いものになる。。

[22305: 匿名さん]

千葉につくって、名前だけ東京リゾートなんちゃらにすればいいんじゃね？

[22306: 匿名さん]

>>22305 匿名さん

それがいいですね。
舞浜辺りに作れば、ディズニー隣接でいいんじゃないですかね？

[22307: 名無しさん]

豊住線ネガがIRでスレ荒らし始めたぞ。
やめろよ。

[22308: 匿名さん]

臨海地下鉄が進む可能性はIR以外にありえないからな

臨海地下鉄の実現性を語るならIRとセット。IR反対なら地下鉄も諦めましょう。

[22309: 匿名さん]

臨海エリアの発展、地下鉄の敷設は応援したい。
でも、中央区副区長がムカつくので、そこだけネガ。
カジノは反対だけど、台場の奥地や海の森だったら許容できるかな。

[22310: 匿名さん]

>>22298 周辺住民さん
深川美術館通り駅にすれば一気にこの辺の雰囲気に馴染むという深川マジック！

[22311: 匿名さん]

さびれた商店街を美術館通りという名前に相応しい雰囲気に
これから持っていくという意気込みを含めて名付けて欲しい。

[22312: 匿名さん]

駅の名前をいつまでもあーだこーだ言ってるのも
もう分かったからいい加減やめたたらどう？

[22313: t匿名さん]

１０年後を見越して新駅近くの中古マンションを買いましょう。もう始まっていますよ。

[22314: 名無しさん]

どうせ実現しない臨海地下鉄を語るのいい加減やめたら　ってくらいにスレの趣旨に反する批判じゃなき？

[22315: 匿名さん]

自分の関心ある中間駅関連以外は
攻撃的になる変な人がいるようです。

[22316: 匿名さん]

>>22313 t匿名さん
１０年以上持ってなければならないし、いろんなリスクもあるよね、、、

[22317: 匿名さん]

>>22310 匿名さん

深川のイメージは広すぎるから深川の名称は反対です。
駅名に江東って入れるようなもの。

[22318: 匿名さん]

>>22315 匿名さん

アンタじゃね？

[22319: 匿名さん]

>>22312 匿名さん

何様？

[22320: 通りがかりさん]

枝川はイメージ良くないから、1丁目を枝川町に変えて、2,3丁目を新しい町名にしてそれを駅名にしてほしい。
ニューキャナルシティ駅とか。

[22321: 名無しさん]

>>22320 通りがかりさん
いや、そのイメージが良くないってのは偏見だし、枝川で良いと思います

[22322: 名無しさん]

枝川駅は堅いよな。

[22323: 匿名さん]

枝川塩浜

[22324: 匿名さん]

枝川って駅必要？

[22325: 匿名さん]

中間駅はいらないと思う。

[22326: 匿名さん]

豊住線がいらないと思う。

[22327: 匿名さん]

>>22326 匿名さん

臨海地下鉄がいらないよ。

[22328: 匿名さん]

江東区の発展のためには中間駅は必要ですねぇ。
じゃないと意味無いですよね。

[22329: 匿名さん]

>>22326 匿名さん

何が悔しくて未だに夢語ってるの？もう動き出してるからいい加減諦めなよ。

[22330: 匿名さん]

>>22329 匿名さん

思うのは自由だから、
いくらでも悔しい思いをここでぶつけてもいいのではないでしょうか？
まあその分、つらい反撃にあうのでしょうけど。

[22331: 通りがかりさん]

豊住線ネガ臨海地下鉄ポジの粘着質、反吐が出る

[22332: 匿名さん]

枝川は、湾岸駅はどうでしょう。
有楽町線湾岸駅（仮称）は新木場になりましたので。

[22333: 匿名さん]

>>22332 匿名さん

枝川の駅は、
町会に合わせるなら枝川ニ、三丁目駅なんだろうな。
さすがに湾岸は付かないでしょう。

[22334: 匿名さん]

>>22320 通りがかりさん

そんなこと言ったら豊洲も東雲も有明も、
昔はイメージ悪かったよ。
祖父母が若い頃は銀座からタクシーで豊洲や東雲まで帰ろうと思っても拒否されたって言ってましたよ。
同じ江東区でも、
永代通りから南には行ってはいけないと中学校の先生が生徒に注意してましたしね。
どの街も大昔に比べたらとっても良くなりましたよ。

[22335: 名無しさん]

>>22334 匿名さん
うーん。枝川をディスるのは間違いだと思うけど、タクシーの話と先生の話は別物だよね。前者は過疎地に行くと帰りに客を拾えないと言う話で、後者は赤線青線に関する話。

[22336: 匿名さん]

枝川のデニーズ行くことありますが、ファミリー客が多くてガラの悪さは感じないですよ。
デニーズの近くに駅の出入口ができるといいですね。

[22342: 匿名さん]

臨海地下鉄は全くの未定だし、
きっと30年以上も先の話だもんな。
地下鉄を待ちわびてポジってたら気が狂ってしまうだろうし、
ここらで幕引きしたほうがいいかもな。
ジジーになったころに開通していることを願うよ。

[22343: 匿名さん]

臨海地下鉄の開通とか、
誰が考えても
遠い未来の、それも不確定な事なんだけど、
それを、
近い将来開通あるかもね。
と、思わせたい人、思いたい人がすごく沢山いる。
というのが
臨海地下鉄話の本質。

だから幕引きにはならないだろうな。

[22344: 匿名さん]

有明や晴海の意地汚い連中は自分のマンションの値上がりができれば詐欺話でもなんでもいいんですよ。

[22347: 匿名さん]

さて、豊住線に対して否定的な話をすると、やたらと
ネガだネガだと叫ぶ人達はあちらに移ったようなので
こちらは
メトロは今後スケジュール通りに進められるのか？
メトロが条件とした株式公開や十分な支援はホントに可能なのか？
中間駅をメトロはコスト負担するつもりはあるのか？
今後行政と揉めてる事をいい事に中断なんて事は無いのか？
など、さまさまな課題についてネガポジ議論しましょ。

[22350: 匿名さん]

>>22349 匿名さん

おっしゃる通り。
多分、深川第○中とか出てる人たちなんだよ。
豊住線は確かに旧深川区内でもあり
思い入れあるのはわかるけど
元々の歴史的な地名としての深川は森下ー清澄白河ー門仲
あたりから隅田川までのエリアを深川界隈というのであって
ちょっと勘弁してくれって感じだった。