臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[2151: 匿名さん]

その首都高、完全に頓挫中だが。

そもそも京成のBRT事業が脅かされるような新線の許可を誰が出すんだろうか？
中央区の資料も、やっぱりお役所仕事。

[2152: マンコミュファンさん]

>>2151
晴海まで通す工事してるし、頓挫ではないのでは？
でないと、豊洲から晴海の延線なんて意味ないでしょうに。

[2153: 匿名さん]

築地市場の敷地を通る路線だから市場移転まで動けなかっただけの話で、着々と晴海までは伸ばした訳で。

首都高は中央区は反対側しとるが、高速はやめろ、地下鉄は通せ、しかも晴海通り、では通らない話よね

[2154: 匿名さん]

＞2152
だから、首都高は晴海ランプまでの計画しか動いてないっての。
その先の頓挫してる部分を完全に凍結させれば晴海通りの下は空間が使えるということ。

[2155: 匿名さん]

>>2148
今から寂れ錆びれること必定の海沿い埋立地じゃなく
歴史とポテンシャルがあり多くの定住者がいる内陸平地を大切にしなければならない。

[2156: 匿名さん]

＞2155
その通りですが、政治家はそんなこと口が裂けても言えないので。
でも東京メトロが新線作りを止めると宣言しているので、大丈夫でしょう。
古い思考の役所も、今ある路線のキャパを倍にするよう方向転換してもらいたいものです。

[2157: 匿名さん]

>>2156 匿名さん
新線は東京メトロじゃないよ。

[2158: 通りがかりさん]

>>2154 匿名さん
完全凍結なんてあるのかな？
でも環2の間のルートはタワマンの杭があるので無理なのではと思う。
となるとやっぱり勘2がスマートなのではと思うけど、まぁできればどこでもいいけど。

[2159: 匿名さん]

晴海通り案は、働きかけを続けてきた晴海をよくする会？や今は住民が多いこの地区への中央区のポーズじゃない？BRTでも最後まで銀座があったし中央区のベストシナリオ案1,2,3ってことでしょ。

東京都や国が絡めばまたルートは違ってくる。

[2160: 匿名さん]

BRTの手前、環状2号線ルートを今は出せなかっただけでしょ。

この検討で晴海通りの難しさ(大深度か高速凍結か)が明らかになったのに環2を使わない手はない訳で、計画が具体化する段階では環2沿いになる可能性が高いと思います

[2161: 匿名さん]

年度内に中央区かTXから具体的に検討方針でも出ると面白いね。
のらさんも言ってたけど、いざ話が立ち上がれば意外とスピーディーに事業化されるかもね。

[2162: 匿名さん]

検討のテーブルにも登らなかったのに、なんで最後に環２にひっくり返ると思えるのか、さっぱりわからん。

ポーズって、、、。

[2163: 匿名さん]

＞2158
2016年の五輪誘致では晴海がメイン会場だったから湾岸線と晴海間は首都高建設も生きてたが、その先は頓挫。

首都高速晴海線計画の見直しを求める意見書（2010年）より　「晴海～（中略）都心環状線新富町へつなげるラインとされていますが、これらについては、現在何らの動きもなく、事業化の見通しが立っていない状況」

[2164: 匿名さん]

>>2162 匿名さん

BRT新橋ルートが中央区案の段階で具体的に何か検討されてたっけ？
わどう転ぶかわか今は誰にもわからんが、一自治体の思惑通り全て決まるわけが無い。

正直どこ通ってもいいが、晴海通りにしたいと感情あらわにする人のトホホ顔が一番見たい笑

[2165: 匿名さん]

>>2162 匿名さん

おめでたいですね。今だけでももうそう膨らましてください。

[2166: 匿名さん]

地下鉄の期待感を持たせつつ、デベが選手村を発売開始。
そして完売するころ「BRTでなんら問題ないね」
その陰でゆりかもめ延伸とLRT昇格も消えたことに気づく。

[2167: 匿名さん]

ＢＲＴのＬＲＴ昇格は、中央区構想の段階でのお話ですし、
そもそもＢＲＴとＬＲＴは交通容量が変わらない上に設置が割高、ルートの可変性も低いと
あまりいいところないですよね。（軌道によるシンボル性ぐらいでしょうか。）

臨海地下鉄新線のルートは豊海や選手村を勘案すると、選手村の交通結節点のあたりに
豊海側と晴海側に跨る形で駅を設置し、新豊洲あたりの未発表の開発も控えていることから
新豊洲経由、有明ガーデンシティの東側を南下する形で最後はカーブを描いて国際展示場駅に、
というのがよさそうですけどね。

Ｓ字を描くので若干無駄があるように見えますが、地下鉄なので銀座～国際展示場間の時間は
１分も増えないでしょう。

[2168: 匿名さん]

中央区の資料は、区としては区民の為に最善を尽くしましたよ、っていう言い訳用の資料にも見えますね。まあ、都知事選挙含めどうなるかわかりませんけどね。

[2169: 匿名さん]

６千億超の事業費、都市鉄道利便増進事業費補助で三セク分を１／３にしても２千億超。調達できるんかい。国や地方にしたってそうそう簡単に出せる額ではないと思うが。

[2170: 匿名さん]

公共事業から人へ！という事で、この計画が立ち消えて、外国の方に税金が使われることが一番の懸念。

[2171: 匿名さん]

>>2149 匿名さん

新豊洲エリアにも駅ができますよ。

[2172: 匿名さん]

LRTはスキップして地下鉄作った方が効率的だと思うよ。

[2173: 匿名さん]

>>2167 匿名さん

おっしゃる通りのルートが、このプロジェクトが現実化した場合に一番可能性あるルートと思いますね。BRT案がそうだったように中央区案は区民配慮のポーズ。

[2174: 匿名さん]

ポーズだけのために、調査費かけてこんな報告書出すわけ無いでしょ。

[2175: 匿名さん]

もちろん役人の仕事確保の意図もあるでしょう。
悪意で見ればね。
善意で見れば
区行政の計画の独立性という事になるのかな。
民主主義は計画やら合意やらでお金かかるよね。

[2176: 匿名さん]

>>2174
ポーズだけのためにと書いた人は確かに誇張なんだろうけど、
施策をプッシュする市民のためにも、区や都は、なんでもかんでも調査費かけてコンサルに
発注してるのは事実なのよ。
都市計画(再開発、道路、鉄道とか)に、毎年かなりの額が調査費に消えている。
調査費の中には、対象の土地に住んでる人への説明の訪問なんかも含まれる。
そして実現しないことの方が多い。

[2177: 匿名さん]

おや？
小池氏が築地市場視察、移転問題で自民党都連を批判
http://www.nikkansports.com/m/general/news/1682552_m.html?mode=all

[2178: 匿名さん]

移転反対なのではなく、安全線の検証と題した都連との対決なんでしょ。

[2179: 匿名さん]

あんだけ絶えず豊住線をボロクソにこき下ろしていたネガさん達がこの話題になったらさっぱり消え失せたw
これはやっぱりそういうことなんだろうね。

[2180: 匿名さん]

発した言葉を読めば、きちんと立ち止まってと述べている。
つまり、開業直前の状況でも移転を一時中止する気マンマン。

[2181: 匿名さん]

>>2179
区名が違うだけで、ネガ→ポジに宗旨替えするところを見れば、素性はモロバレだよね。

[2182: 匿名さん]

>>2181 匿名さん

豊住線なんてどうでもいい。
空気読みましょう笑

[2183: 匿名さん]

2180

小池氏は、「特区制度の徹底活用」「スマートシティー/金融先進都市」
改革派だよ

もう少し社会を見通せるようになれるといいね

[2184: 匿名さん]

移転反対なのではなく、安全線の検証と題した都連との対決


安倍首相は、小池百合子氏を都知事候補に担いでもいいと考えていたらしく、小池氏本人も官邸からＯＫをもらったと思っていたらしい。ところが、小池氏を嫌っている自民党都連のドン、内田茂都議が“増田擁立”に動き、自民党と小池氏は対決することに
元ネタhttp://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/186099/3

都連のドンについてまとめてるhttp://sarattosokuhou.com/news/uchida-sigeru/

[2185: 匿名さん]

湾岸線なんてどうでもいい。
空気読みましょう

[2186: 匿名さん]

>>2184
とすると移転反対する気は毛頭無いのに反対の人たちの票を取り込もうとしていることになる。まあそれくらいのずる賢さが都知事には必要かもしれない。

「躍進する市場の会」の関戸富夫会長（６７）から、豊洲新市場への移転予定日の、１１月７日からの変更などを求める要望書を手渡された。
関戸会長は「立候補者の方で、いらっしゃったのは小池さんが初めて。１１月の移転はとてつもない作業。我々は本当は行きたくない。今日のお話を伺ったら、何とかなりそうかな、という気がする。都議会の面を考えても、小池さんがいいと思う」と期待した。

[2187: 匿名さん]

小池氏が移転時期の見直しについては全く言及してないことについてちゃんと報道しない民放。
で、今までの移転の経緯（つまり都連のゴリ押し）を精査して、明らかに都連派の都職員がいたら更迭する用意があるという、対決姿勢を明確にしたということでしょ。

ちゃんと読み解かないと。

[2188: 匿名さん]

「一歩立ち止まって良かったね」と移転時期見直すとも見直さないとも取れる言い方でまんまと移転反対派を誤解させるのに成功したということ？「普天間移設先は最低でも県外」って言ってた宇宙人を思い出す。

「豊洲移転、跡地の問題は都民のための都政ではなくなっている最たる例。しっかりと正面から取り上げて参りたい。結論を出して良かった、一歩立ち止まって良かったね、という結論を出したい」と誓った。

[2189: 通りすがり]

国土交通省の報告書について：
http://www.mlit.go.jp/common/001138590.pdf
新銀座～国際展示場のみだとB/C=0.7と、かなり低い評価。湾岸ではついてはここのところ人口問題研究所の予測を上回るペースで人口増加しており、その点が加味されていない印象。
TXと一体整備により、B/C=1.5～1.6とかなり改善、社会経済的効果は一番の高評価も、整備費６，０００億が重荷。
豊住線はB/C=2.0～2.1の高評価。

[2190: 匿名さん]

>>2187
そんな回りくどい読み解き、明晰な頭脳の持ち主であるあなたはしても「躍進する市場の会」はしないでしょ。

[2191: 匿名さん]

＞2188
移転見直しと受け取った人は、それでいいんじゃないですかね。

いままで都が強硬して市場の方々が不利益を受けていたら味方になってあげます、
ということでしょうけれどね。
そこで問題が出たら解決に動き、解決できなかったら移転について再考の可能性も
あるでしょう。でも、実力がある新都知事なら解決できるはずなんで。
移転したくない人が快く移転できる手助けをするってことですよ。

[2192: 匿名さん]

>>2191
その解決や手助けって
・移転時期見直し
・移転は予定通り行うかわりに何らかの補助金を給付する
のどちらかになるのでは。他に何かあるかな？新知事が努力した姿を見たら移転が予定通り実施されても反対派は快く受け入れるってこと？

[2193: 匿名さん]

＞2192
そう思うなら、それでいいんじゃないですかね。受け取り方は自由ですよ。

ただ、このまま１１月の移転を言われるがままにしなければならなかった前知事と
長い都連のドンの時代より、2020年に向けていくらかマシになるんだろうという期待は
市場移転反対派の人々も持てたと思いますけどね。

[2194: 通りすがり]

中央区の報告書について：
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/tikatetukentou.files/houkoku...
こちらも昨年の楽観的な報告とはうって変わって真面目に検討した印象。
B/C=0.9～1.2、ルート３案ごとにB/C異なるが国土交通省の報告よりは高目。人口予測は中央区独自集計。需要予測モデルも審議会と異なる独自方法。
駅位置、経路も具体的に２パターン、工法の区別を入れると３パターン。
ケース１：晴海通りと環状２号線の間、標準深度、開削工事
ケース２：晴海通り、日比谷線、首都高を避けるため、大深度
ケース３：晴海通り、標準深度、日比谷線下にアンダーピニング工法だが、首都高計画とバッティング
このうち、ケース２の大深度工事は費用増、累積黒字化３０年以上のため実質NG。
ケース３は首都高とのバッティングが解消されても日比谷線と被るところは難工事を予想。
やはりここはケース１が本命かな。ただし開削工事だと工事中は御幸通り通行止め確実。
銀座～晴海までのケース１の経路はほぼ先日予想したとおりだったけど、その先を豊洲市場側に振るとは。
そのまま国際展示場まで南下するので、りんかい線とは直交、相互乗り入れは難しそう。
中間駅は４駅or勝どきと晴海を１駅で賄う３駅だが、水門のない状況で川の地下に駅は作らないのでは。
新橋までＢＲＴで１５分圏内の晴海なら地下鉄駅なくてもよいかもしれないが、中央区の壮大な構想のように湾岸を起点に四方に鉄道網を整備するなら位置的に晴海側かな。
中央区にとってはＴＸとの結節は多くの案の１つという位置づけ。報告書末尾に東京側へカーブすることが難しいとの記述あるも、泰明小学校地下を上手く使えば丸の内側に抜けれるはず。

[2195: 匿名さん]

テレビ朝日で新豊洲市場問題やってた。テレビ朝日の市場問題の質問に対して11月移転に小池、鳥越氏が反対（両氏とも安全性や市場内の問題がクリアしてから移転すべき、）、増田氏は予定通り11月に移転させると答えていた、移転予定業者の約3/2位は11月移転に反対してるみたい。

[2196: 匿名さん]

12月の最盛期の直前に移転するというのが強引なんだと思う。
セリが無い正月のほうが無難なのかな。
1/5～7を臨時休業にすると、現在予定してる移転日数の倍以上のの10日間も使えるし。

[2197: 通りすがり]

カジノ・統合リゾートの湾岸誘致なら某女史、国政との親和性なら某元官僚ですかね。
都知事は与党でなくても良いような気がしてきました。これまでもそうだったし。

[2198: 匿名さん]

市民にとっても、正月休みの旅行から帰ってきたら移転がかなり進んでたってほうがストレスが少ないと思う。もし見直すなら、知事就任直後に予定をfixしてあげないと関係者の正月の予定もあるし。

[2199: 匿名さん]

そんなしょーもない理由で五輪時に肝となる環状二号線が開通しなかったら国として恥かきますよね。

[2200: 匿名さん]

>>2189
一応その辺を比較し易いように>>2124の表を作ったのです。完全スルーでしたが。一覧の中で最高値を青、最低値を赤に塗ってます。単独で俎上にあげるには成績が悪すぎるので委員会がTX一体整備を打ち出した感じ？ちなみにkmあたりの整備費はこの中では品川地下鉄が800億でトップ（ワースト）