臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[21451: 名無しさん]

>>21450 匿名さん

結局何一つ上手くいってないのか。
副区長の答弁は負け惜しみにしか聞こえない。
晴海民がそれでいいならいいんだが。

[21452: 匿名さん]

>>21451 名無しさん

ゆりかもめは景観を害すとか、
色々難癖付けて止めてしまったからね。
景観もクソも、晴海なんて元々何も無かった場所なのにね。

[21453: 名無しさん]

>>21452 匿名さん

そこまで言ったならゆりかもめは毛頭ないだろう。
BRTを軌道に乗せて、住民に罪滅ぼししてもらいたい。
臨海地下鉄はそれからだな。

[21454: 匿名さん]

BRTがガラガラなのに地下鉄敷け、なんてどこまでバカなのかな。

[21455: 通りがかりさん]

>>21453
赤字なのに作る豊住線もバカだな。

[21456: 匿名さん]

現状、ゆりかもめもBRTもガラガラ。
もし慢性的に満員だったら、
誰もが一日でも早く地下鉄できたらって応援するのに。
見るたびに客のいなさに虚しい気持ちになる。

[21457: 匿名さん]

>>21455 通りがかりさん
バカと言われようが、これまでの労苦の結果だからあなたも潔く認めなさい。

[21458: 匿名さん]

豊住線ができたら、西船橋を通ってビックサイトに行く千葉県民は、西船橋-新木場-国際展示場から、西船橋（快速）-東陽町-豊洲-有明にすることで、時間短縮になりそうですね。

[21459: 通りがかりさん]

>>21457
豊住線も想定で最混雑区間の混雑率が86%予測なんで笑わない方がいいかもですよ。
それもコロナ想定なしで。

[21460: 匿名さん]

臨海地下鉄は果たして黒字にできるの？
銀座や築地に行くのに、
メトロや都営の乗客が臨海地下鉄にわざわざ乗り換えて行くかね？
結局つくばエクスプレスの客頼りじゃね？

[21461: 匿名さん]

BRTは結局晴海通るのありきのルートでしかなくて、収益とか何も考えてないよね。
収益考えると晴海通らなくなりそうだが

[21462: 匿名さん]

こうとう区報では、
豊住線の支持率が約80%もあるぞ。
そうは言っても「いずれ実現するべきである」は27%だから、
慎重に考えてる人もそれなりにいるのかな？

反対はわずか1.5%だね。
国際競争力ネガ君はこの中に入ってるのかな？

[21463: 名無しさん]

臨海地下鉄は組める相手が
TXだけだったんだろ、消去法で。
そもそもTXで東京駅への需要が
どれだけあるんだ。
個人的には今のままアキバでいいと
思うんだが。

[21464: 名無しさん]

>>21462 匿名さん
だめだって。そんなの見せるとネガさんパイが間違ってるって騒ぐだけだから。

[21465: 匿名さん]

>>21458 匿名さん
それ余計に時間かからない？

[21466: 匿名さん]

>>21465 匿名さん
西船橋で新木場（東京）行き待ってる間に、東陽町に着きますよね。

[21467: 名無しさん]

>>21466 匿名さん

あとは東京メトロ頑張れって話だな。
東西線と豊住線の接続の良さに期待。

[21468: 匿名さん]

東西線だけでなく、総武線、総武快速線、京成線、東武線、常磐線利用の千葉県民・茨城県民がみんな湾岸来やすくなってハッピー

[21469: 匿名さん]

>>21468 匿名さん

今の湾岸なんて、
そんなにたくさん人が来るような場所じゃないでしょ。
コミケぐらいじゃないかい？
お台場の復活が望まれるな。

[21470: 匿名さん]

豊洲の1日の乗降客数、コロナ前で22万人、コロナ禍でも14万人ですよ？

[21471: 匿名さん]

>>21470 匿名さん

なるほど。
多いとは聞いてたが、そんなに来てるのか。
メブクスっていう六丁目のビルが建ったけど、
あそこに通勤する人も増えたのかね？
コロナ終息したらまた増えちゃうな。
アニヴェルセル跡地のビルや千客万来が建ったらもっと来るのか。
四丁目再開発がどうなるか分からんけど、
ビルが建ったらもっと増えちゃうのか。
昭和大病院の隣の空き地なんかどうするんだろうね？
豊住線、けっこう役に立ちそうじゃん。

[21472: 匿名さん]

>>21429 匿名さん
>>21460 匿名さん
>>21463 匿名さん

https://dorattara.hatenablog.com/entry/20220112/1641913200

[21473: 名無しさん]

湾岸耳障り良し広告のリンクを貼られても。。

[21474: 匿名さん]

>>21472 匿名さん

晴海と有明住民は、
TX沿線の茨城県民様、千葉県民様に感謝しないとね。
このコロナ禍でもテレワークせず出勤してくれているんだね。

[21475: 匿名さん]

ひとつ疑問があります。
中央区は、鉄道不便地域の解消を目的として臨海地下鉄を企画してると思うんですが、仮に開通しても晴海にできる駅は高々ひとつ。これでは横に長い晴海の大部分は不便のままになってしまうのではないですかね？
なにか根本的に間違ってる気がするのですが。。

[21476: 名無しさん]

>>21475 匿名さん
タダ同然の土地、中央区相場で破格の売出し値のものの価値が向上するなら何でもいいんです。

[21477: 匿名さん]

>>21475 匿名さん
その辺りが識者から「検討練度が低い」と一蹴される理由の一つ。

[21478: 名無しさん]

東京メトロの乗降客数で豊住線を見ると
豊洲はJRの通らない駅で、銀座に次ぐ2位
東陽町は乗り換えのない単独駅で1位
となかなか面白い駅を繋ぐ路線となる。

[21479: 匿名さん]

>>21475 匿名さん

中央区長と副区長は、本当は晴海住民なんてどうでもいいんだよ。
地権者なんかほぼいなくて、
地方出身の地元愛が無い人達ばかり。
ふるさと納税ばかりで区に金が入らない。
文句言うくせに投票率も低い。
１０年後には不動産売って出て行ってしまう可能性が高い。

そんなところ、本気で救おうと思える？

[21480: マンション検討中さん]

>>21475 匿名さん

中央区は住宅地でしかない晴海内をを横に通る路線に興味はない。
横に伸ばしたら品川や豊洲に向かうから中央区からはみ出てしまう。そんな線を作るわけがない。

しかし住人はバスと自転車と有楽町線で事足りている。
アホな話だ。笑

[21481: 通りがかりさん]

>>21478
なかなか面白い駅を繋ぐけど、想定では乗車率86%って泣けるよね。

[21482: 名無しさん]

>>21481 通りがかりさん

出来たら有り難く利用する、それだけだ。
今の想定はどうでもいい。

[21483: 匿名さん]

>>21481 通りがかりさん
スカイツリー、現代美術館、豊洲から市場・湾岸観光地・ネズミー、そして銀座有楽町へ
東東京観光路線として売り出せば化けるかもよ
千石の巨大なトヨタ販売店と駐車場を安易なマンションではなく
観光施設に再開発にしたら大化けする！

[21484: 匿名さん]

豊住線ポジですが、千石はあのままでいいと思いますよ。レトロ感漂うままで。
空きテナントが賑やかになればそれで。
とは言っても再開発されちゃうんでしょうね。

[21485: 匿名さん]

>>21479 匿名さん
中央区としては市場前や国際展示場どころか勝どき晴海駅すらオマケで、本音は築地に新線引きたいだけなんじゃないかと思ってます。

[21486: 匿名さん]

>>21485 匿名さん

区長、福区長の本音はそうだと思う。
銀座や日本橋、築地の権利者からの甘い汁を吸うために計画した路線だと思う。
勝どき晴海は川向うだし、
地元の人間なんかほぼいないから眼中に無いはず。
でも俺たちコジキはそれに乗っかるしかない。

[21487: 名無しさん]

>>21485 匿名さん

もしそれが本当なら
築地、築地市場、新築地と
徒歩10分圏内に3駅も要らんだろ、と思うわ。

[21488: 名無しさん]

>>21487 名無しさん

築地、築地市場は既存だから仕方ないが
新築地は要らんということだ。

[21489: 周辺住民さん]

豊住線の実現確率は今のところ何パーセントくらいなのでしょうか？　８０％くらい？

[21490: 匿名さん]

>>21489 周辺住民さん

大規模な自然災害でも発生しない限り、
かなり確度は高いと思いますよ。
80%以上でしょう。

[21491: 周辺住民さん]

>>21490 匿名さん

ありがとうございます^^
12月の環境アセスメント開始というニュースで、実現確度が急激に高まったと思ったのですが、周辺（新駅予定地）の地元民はそれほど盛り上がっておらず、どうなのかと訝しんでます。
長年、期待を裏切られ続けているから慎重になっているだけですかね？

[21492: 匿名さん]

>>21491 周辺住民さん

うちの地元でも同様ですよ。
ただ、話すると皆知ってるので、
注目はしてると思います。
今後は粛々と進み、
本当に地元が盛り上がるのは開通間近ではないでしょうか？
まだ10年も先の話ですから。

[21493: 名無しさん]

>>21483 匿名さん
ジースクエアの価値爆上げ？流石にもう古いか

[21494: 周辺住民さん]

>>21493 名無しさん

今、250~260万/坪でいくつか売りに出てますね。

[21495: 匿名さん]

>>21493 名無しさん
ジースクエアは、トヨタや駐車場が駅待ちで開発されなかったおかげで、
ずっと遮るものがなく、日当たりや眺望が素晴らしかった。
駅ができて目の前に高いのが建って価値が下がるまであるのでは？

[21496: 匿名さん]

>>21495 匿名さん
やはりあの辺りに千石新駅ができるのでしょうか。

[21497: 匿名さん]

開通後の豊住線やばいくらいガラガラだろうな

将来的な乗客増は千石と枝川の開発頼みだけど、新駅２つでは１０両編成を埋めるには力不足
この区間に１０両も必要ない

[21498: 匿名さん]

ああ、はいはいｗ

[21499: 名無しさん]

開発は豊洲-住吉の全駅で進むだろ。

[21500: 匿名さん]

豊住線だけで満員だったら、その先誰も乗れないっつーの。何言ってんだか。。

[21501: 周辺住民さん]

>>21495 匿名さん

それで今のうちに売り抜けようという人もいるのかもしれないですね…。
まあ、巨大マンションですからもともと常に売り出し住戸ありますけども。

[21502: 通りがかりさん]

>>21500
ほとんどが豊洲⇔住吉のピストンなので、その先はないよ。

[21503: 匿名さん]

>>21502 通りがかりさん
北綾瀬支線は置いておいて、丸の内線分岐線は、ほぼ中野坂上-方南町ですよね。（日に2本だけ、途中駅の中野富士見町行きがあるだけですよね。）
それを考えると、ピストンは豊洲-押上が基本形ではないでしょうか。

[21504: 契約者さん1]

住吉は折り返し設備がないから押上折り返ししかあり得ない。そもそも押上錦糸町という2大繁華街を通らなかったら採算面でも不利だよ。

[21505: 名無しさん]

豊住線のピストンは、05系ワイドドア車あたりが
6両にされて運用されるかもな。

[21506: 通りがかりさん]

>>21504
手前の中間駅過ぎた後で渡り線を作るよ。
>>21229

押上や錦糸町に直通すると、豊住線だけではなく東京メトロの既存路線も含めた採算が下がりますね。

[21507: 通りがかりさん]

参照はこちらでした。

[21508: 匿名さん]

>>21507 通りがかりさん
混雑率86%もこの資料が根拠か？
だとしたら都合のいい数字を拾っただけだね。
日付も古いし…

[21509: 匿名さん]

>>21506 通りがかりさん
住吉駅はホームが上下で分かれてるから無理なのよ。押上まで通すしかない。

[21510: 匿名さん]

住吉ピストンマン今日も元気だな

[21511: 通りがかりさん]

>>21508
わかってないね。
想定の輸送人員26万人で、10両編成ピーク時に5分に1本だとこうなると言う事だよ。

最新の想定も輸送人員は変わらす。
ちなみに輸送人員で26万人はかなり高いよ。
駅で割ると5.2万人で乗降客数だと倍の10.4万人。

ちなみに豊洲駅で14万人。
どれだけ高い設定で、乗車率がこれくらいかわかってないよねー。
多分、開業当初はもっと低いよ。

[21512: 通りがかりさん]

>>21509
だからこそ、手前の駅で渡り線ね。
駅が上下だから、このやり方ね。

[21513: 匿名さん]

乗車率なんかどうでもいい。
低くてもいいよ。
混んでる電車に乗りたくないし。
満員電車に乗りたい人は東西線へどうぞ。

[21514: 通りがかりさん]

>>21513
乗車率が低いと言う事は、駅への投資も出来るだけ減らすよね。
だから、皆さんが思い描いてる感じはないよって事だ。

ただ、新しく出来る駅周りには投資はあるけど、限定的かと思うよ。

[21515: 名無しさん]

投資は豊洲-住吉の全駅対象だろ。

[21516: 通りがかりさん]

>>21515
投資って、何を対象にかい？
まあ、とりあえず線路引いて駅作る。

東陽町とか豊洲は乗り換え人数が増えるから、乗り換えの導線を太くするくらいかな。

駅に多少お店は増えるとは思うけど。

[21517: 名無しさん]

>>21503 匿名さん
新木場車庫支線が？

[21518: 匿名さん]

ネガさんの今までの論調は無駄とか不要という内容だった。
しかしほぼ決まった今となっては、
ピストンや乗車率が低い、投資されないといった内容へ変化した。
正式決定したり工事着工した時、
ネガさん達はどう変わるんだろうか？

[21519: 通りがかりさん]

>>21518
無駄であり、不要なのは変わりないよ。
政治で作られるだけなので。
前から、そう言ってるし。

[21520: 通りがかりさん]

だから、結果作られてもほぼピストン輸送だし、乗車率も低い路線が出来てしまうのが悲しいね。

[21521: 匿名さん]

>>21519 通りがかりさん

そう？
地元では利用するって声よく聞きますよ。
個人的に無駄なのがBRTですかね。
たまに見掛けますが、
ほとんど人が乗ってないです。
あれこそ無駄の極み。
もう撤退しちゃえばいいのにって思います。

[21522: 匿名さん]

豊洲駅って、今や通勤時の混雑ってかなりのものじゃない。
今はホームとホームの間を埋めてやりくりしてるけど
豊住線が来たら仮設を取り除かざるを得ないって事になるよね。
将来のさらなる混雑を考えると、それはとても無理だから
豊洲駅拡張工事とか今後議論になると思うのですが、
もし拡張するとしたらどんな案になると思います？

詳しい人、教えて～

[21523: 名無しさん]

ホームの拡幅は必要だよな。

拡幅で言えば、京成押上駅の
ホームの拡幅も併せてお願いしたいわ。
豊住線→空港アクセスのとき支障になる。

[21524: 名無しさん]

>>21522 匿名さん
そのための臨海地下鉄だと理解しています。

[21525: 匿名さん]

>>21524 名無しさん

草

[21526: 通りがかりさん]

>>21521
地元の人が使わなきゃ、それこそかなりの閑散な路線になると思います。
当然、勤務地の関係で乗り換えて使う人、新しく出来る駅に引っ越す人は出てきますが、思ったほどではないと言う事です。

社会的貢献度、収支性の観点から必要性を感じないですね。
地域貢献度は当然あるが、他を差し置いて優先度高く行うべきものか疑問であると思いますが。

[21527: 匿名さん]

>>21524 名無しさん

え？何でそうなるの？
豊洲のための臨海地下鉄？

[21528: 匿名さん]

>>21526 通りがかりさん
そういう疑問はここでなく、国交省に言ってくれ。
ここは妄想するためのスレだから。

[21529: 匿名さん]

豊住線の乗車率が低くて無駄って言うけど、
臨海地下鉄なんかもっとじゃない？
一体誰がどこまで乗るの？
臨海地下鉄なんか作ったら、
ただでさえ少ないパイの奪い合いでゆりかもめやBRTと共倒れになり、
負の連鎖となるような気がするが。

[21530: 匿名さん]

>>21529 匿名さん

世界に誇る日本の文化であるアニメが好きなオタクやコスプレイヤーが国際展示場まで行くのに使います。

[21531: 匿名さん]

>>21530 匿名さん
毎日イベントがあればいいけど、、
違うでしょう笑

[21532: 匿名さん]

>>21531 匿名さん

有明はイベントと倉庫、オタクの聖地だから。
コナミやテレビ朝日が移転したら、
もっとその色が濃くなるでしょ。

[21533: 匿名さん]

アキバ系ならぬアリア系が爆誕するのか

[21534: 匿名さん]

>>21533 匿名さん

それ最高！

[21535: 通りがかりさん]

>>21528
スレの趣旨に
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
とあリますから。

[21536: 匿名さん]

>>21535 通りがかりさん
あなたのは妄想でも根拠でもなく、ただのクレームだよ。だからクレームは国交省へどうぞ、と言われてるわけ。

[21537: 名無しさん]

>>21532 匿名さん
もうそれでいいんじゃない？で鉄道で他所と繋ぐんじゃなくて有明の壁で囲ってオタクの街にすればいいよ。

[21538: 匿名さん]

BRTはさ、新橋は良いとして、
終点が虎ノ門ヒルズってところが微妙なんだよね。
そこで働く人ならいいんだけど。

[21539: 匿名さん]

有明ではなく、
新木場＆夢の島エリアを再開発した方が良いと思うんだけどなぁ。
わざわざ臨海地下鉄作らんでも、
有楽町線と京葉線でそのまま都心部へ抜けて行けるし。
夢の島のスポーツ関連施設は有明へ移転すれば、
有明＝スポーツのイメージがより一層強くなって良いと思う。
豊住線ができれば、
江東区民は夢の島より移動しやすいのでは？
コナミが来ればeスポーツもアピール出来る。
江東区としても新木場が発展すれば、
LRTを亀戸まで走らせる構想が実現できるのでは？

[21540: 名無しさん]

>>21539 匿名さん
江東区は旧城東区に期待してないからな。越中島線の旅客化は、既存の線路は南北交通問題解決に役に立たず豊住線が必要　と言うために検討しただけ。新木場の再開発はあってもいいけどLRTなど鉄道交通ではなく折角できたゲートブリッジによる自動車交通に絡めたものが良い。

[21541: 匿名さん]

>>21540 名無しさん

そうなんですよね。
新木場と海の森を開発すれば、
今よりもっとゲートブリッジを活かせて、
江東区にとってもランドマークになって、
区民にとっても誇れる存在になれるのに。
（今は湾岸民の車のナンバープレートに使われるぐらい）

[21542: 匿名]

かつて、多摩など郊外を開発したが、
いまや、容積率アップが楽になり、都心の再開発に完全シフト。
多摩は寂れる一方。

駅前一等地にビルが爆誕していくので、
もう、わざわざ埋立工業地帯を開発する必要もなし。

[21543: 匿名さん]

>>21542 匿名さん

あら、そうですか。
こじんまりするのが好きなんですね。
有明は残念無念。

[21544: 匿名さん]

豊住線もほぼ決まりだし、
深川っ子としては同じ深川エリアである有明まで通る臨海地下鉄も応援してやりたい。
しかしその有明住民が深川エリアというと烈火の如く否定するから、
仲間意識を持てないんだよなぁ。

[21545: 通りがかりさん]

彼らは中央区民というアイデンティティを何よりも大事にしているからでは？

[21546: 匿名さん]

有明は江東区では？？？

[21547: 名無しさん]

>>21546 匿名さん
ヒント：中央区に帰属意識を持つ謎議員

[21548: 匿名さん]

まあ、鉄道みたいな都市のインフラに地元意識みたいな話をしてると時点で全くおかしいけどね、

[21549: 匿名さん]

>>21547 名無しさん

それって、
江東区選出なのに中央区に住み中央区の仕事ばかりする都民ファースト議員のこと？

[21550: 匿名さん]

千石から住吉あたりは、かつては製粉とかセメントとかの工場だらけでしたが、その再開発はほぼ終わってしまったんですよね。
半蔵門線の押上延伸ぐらいの時期に豊住線が開業してたら、もっと違った街並みになってたかもしれないと思うと、少しもったいない気もします。
（無駄とか不要とか言われることも少なかったかも）