2016年4月7日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...
◆中央区 晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年3月14日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...
◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf
◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html
◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168
他、BRTや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればURLなど教えてください。
[スレ作成日時]2016-04-14 20:48:41
臨海地域地下鉄構想と東京8号線の話をしよう
21001:
匿名さん
[2021-12-26 00:24:12]
|
21002:
匿名さん
[2021-12-26 00:24:52]
|
21003:
匿名さん
[2021-12-26 00:27:49]
|
21004:
匿名さん
[2021-12-26 00:30:53]
|
21005:
匿名さん
[2021-12-26 00:33:30]
>>21003 匿名さん
お前を納得させる意義がどこにあるのか説明しろよ。 お前がどんなにギャーギャー喚いても現実は変わらねーんだよ。 それをストレス発散かしらねーが、 街の人間をコケにしやがってよ。 お前のストレス発散は人様バカにしていいほど大事なものか? 国際競争力の議論の前に、 人として大事なことがあるだろーよ。 |
21006:
匿名さん
[2021-12-26 00:34:51]
>>21004
ああ、まあそうですね。 押上からだと、観光地を考えたら豊住線経由ではなく、都心経由の方がいろいろあるからそっちを選択する方が、逆の立場だとそう思う話ですね。 お台場まで臨海地下鉄なら時間も変わらないし。 |
21007:
匿名さん
[2021-12-26 00:37:11]
|
21008:
匿名さん
[2021-12-26 00:40:57]
|
21009:
匿名さん
[2021-12-26 00:43:14]
>>21007 匿名さん
お前頭イカれてんな。 ただ疑問を投げかけるのにスラム呼ばわりするぐらいだからな。 ワビ一つどころか、まだ教えてくれなんて、 もう胸くそ悪過ぎて相手するの止めるわ。 豊住線に妬んでもいいけどよ、現実はとめらんねーよ。 それぐらいはイカれた頭でも理解しとけよ。 |
21010:
匿名さん
[2021-12-26 00:47:38]
>>21009
ただ、あんたの事が頭がイカれてるともこっちは言ってはないぞ、まあ頭を冷やすのはそっちだがな。 現実を止められないのは、さんざん分かってると言ってるよな。 別に教えてくれなんて言ってないぞ、ちゃんとあるなら主張しろと言ってるだけだから。 |
|
21011:
匿名さん
[2021-12-26 00:50:27]
あ、教えてくれって書いてたな。
主張してくれっていう意味だった。 |
21012:
名無しさん
[2021-12-26 08:35:19]
>◆「駅ができて、お客さんが増えたらいい」
豊洲―東陽町、東陽町―住吉のそれぞれ中間付近に駅が設けられる見通しもある。東陽町―住吉のほぼ中間にある江東区千田地区の「扇南(せんなん)商店会」で和菓子店を営む女性(78)は「駅ができ、お客さんが増えたらいい」と期待した。 これだと千田駅になるか。 深川千田駅でもいいが。 https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/150926 |
21013:
匿名さん
[2021-12-26 08:45:11]
>>21010 匿名さん
これまでのやり取りを見てると、あなたは国際競争力強化云々という言葉が建前のものであって、豊住線が政治力学によって決定したことも理解してるようだから、単に言葉尻を捉えてゴネているようにしか見えないですね。裏返して、自分の利益に関係する臨海地下鉄よりも豊住線が先行したのがその遠因ではないですか? |
21014:
匿名さん
[2021-12-26 09:21:10]
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21015:
匿名さん
[2021-12-26 09:41:26]
ツカサの後釜はミト?
https://youtu.be/enkc9hjx9l4 |
21016:
匿名さん
[2021-12-26 10:07:49]
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21017:
匿名さん
[2021-12-26 10:38:50]
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21018:
匿名さん
[2021-12-26 10:39:14]
東京メトロは、3月(当年度)末に
次年度の事業計画を発表するので そのタイミングで発表とかでしょうか。 |
21019:
名無しさん
[2021-12-26 11:09:03]
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21020:
匿名さん
[2021-12-26 11:27:02]
>>21013
根拠は? たしかに、豊住線よりも臨海地下鉄を作る方が目的の国益にかなうと思っているが、建前ではないぞ。 そう思うのは、やり取りの中でどこかを書かないと、単に思いつきで言ってるだけだね。 |
21021:
匿名さん
[2021-12-26 11:28:19]
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21022:
匿名さん
[2021-12-26 11:47:29]
臨海地下鉄が国際競争力強化のために必要、なんてのは沿線の昼間人口も夜間人口も地下鉄を敷かないといけないほどはいないから。
だから違う理由で屁理屈つけてるだけ。 公務員は採算性は考えず、上司に評価されるために仕事するから、地下鉄建設推進の担当者は税金の有効活用なんて考えず、いくら無駄遣いになろうがかまわないんだろう。 公務員の仕事の仕方はいつもそうだ。 |
21023:
名無しさん
[2021-12-26 12:10:11]
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21024:
匿名さん
[2021-12-26 12:12:45]
>>21022
まあ、豊住線が国際競争力強化のために必要ないし、それを聞いても誰も答えられないと言っておるが、あなたの質問に対しても答えよう。 前回の答申で、198号答申において考慮された開発計画と比較して、・夜間人口:約2倍・従業人口:約4倍の開発が現在想定されていると東京都は言っており、198号答申でも、単年度黒字化に18年?19年と見積られている。 採算性で言うと、豊住線は永遠に黒字化されない。 しかも、大量の税金を投じても。 それに、豊洲から国際競争力強化に値する場所に繋げる必要性がない。 観光客でもビジネスマンでも外国人が乗るイメージがわかない。 品川地下鉄は、国際競争力強化に有用だし黒字化はするので、特に批判はしていないが、それで証明してると思うぞ。 |
21025:
匿名さん
[2021-12-26 12:14:02]
これが資料だ。
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21026:
名無しさん
[2021-12-26 12:18:05]
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21027:
匿名さん
[2021-12-26 12:19:29]
>>21023
まあ、程度はしれてるんだが、それを批判したら、相手と同じ土俵に上がってしまうので、相手の主張にしっかりと反論するのが良いかと思う。 豊住線ポジの方は、反論出来なくなるとバカとか頭がイカれてるとか言い始めるからな。 それか、豊住線も臨海地下鉄も作って夢見ようやとか、出来てから活用する方法を考えようやとか、具体的に何もない話されるからね。 |
21028:
匿名さん
[2021-12-26 12:21:43]
|
21029:
匿名さん
[2021-12-26 12:44:18]
|
21030:
匿名さん
[2021-12-26 12:48:00]
そもそもやり取りの中でって言ってるけど、昼間人口や夜間人口の話なんてしてなかったぞ。
私の意見を切り取って、こう言ってたからそうだと来るのかと思ったら、何いきなり違う話してんだって感じだけどね。 |
21031:
匿名さん
[2021-12-26 12:55:08]
まあ、誰が何を言っても豊住線は来年か再来年には決まっちゃうんだけどね。
臨海地下鉄は30年頑張ってくれ。 |
21032:
匿名さん
[2021-12-26 13:03:04]
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21033:
匿名さん
[2021-12-26 13:03:22]
「概ね良好」「良好」でゴーサイン出てます
・371号答申(令和3年7月) 東京8号線の延伸について 第198号答申において、国際競争力の強化の拠点である臨海副都心と都区部東部の観光拠点等とのアクセス利便性の向上や東西線等の混雑緩和に資する路線であると位置づけられており、課題として、費用負担のあり方や事業主体の選定等について合意形成を進めるべきとの考えが示された。同答申以降に国土交通省が実施した調査においては、費用便益比や収支採算性ともに概ね良好な数値が結果として示されており、事業主体の選定や費用負担の調整を早急に進め、早期の事業化を図るべきである。 ・東京圏における国際競争力強化に資する鉄道ネットワークに関する調査(平成31年3月) 8号線事業の整備主体は、上位条件では累積資金収支が19年目に黒字に転換し、累積 損益収支も1年目の黒字転換となった。また、下位条件であっても累積資金収支が29年目、累積損益収支も1年目の黒字転換となった。従って、社会経済条件に拠らず、いずれの場合でも開業後40年以内には累積赤字が解消される結果となった。 なお、新線が訪日外国人等の都市内周遊交通に及ぼす効果として、既存の統計を活用し一定の想定のもと試算したところ、8号線は約 264万人/年、品川線は約96万人/年の利用が見込まれる結果となった(収支採算性等の分析には含めていない)。訪日外国人が急増する中で、東京都心部の移動ではその多くが地下鉄を利用すると想定されるため、更なる収入増加も期待できる。 以上のことから、8号線事業および品川線事業は、ともに地下高速鉄道整備事業費補助の適用を前提とすると、整備区間に関する収支採算性は良好である。 |
21034:
匿名さん
[2021-12-26 13:07:15]
そして、最初の私への批判は取り消すで良いですか?
逃げ口上はいらないので。 |
21035:
名無しさん
[2021-12-26 13:11:27]
|
21036:
匿名さん
[2021-12-26 13:18:58]
>>21033
はい、またそれも残念だね。 新線区間のみの収支を対象とした場合に費用便益比や収支採算性ともに概ね良好ね。 うまくごまかすよね。 東京メトロで行う場合、既存路線の収支も考慮すると豊住線は単年度資金収支が黒字化転換しないですね。 品川地下鉄は黒字化転換しますね。 |
21037:
匿名さん
[2021-12-26 13:37:28]
|
21038:
名無しさん
[2021-12-26 13:43:59]
>>21036 匿名さん
豊住ネガ品川ポジの人が、豊住は単体黒字でもメトロ既存路線が収益減になることを強調するんだけど、そんなことはどうでもいいんだよね。国や都が考える公益性の観点から見ると、品川地下鉄作れば該当区間についてJRは収益減になるわけでそれと同じ。いずれも総合的にニーズありと判断されたのを理解できないのかね。 |
21039:
匿名さん
[2021-12-26 13:49:30]
豊住線沿線に美味しいラーメン屋が増えたらいいな。
東陽町は既にあるけどね。 住吉の麺屋中川會や肉そばけいすけも美味しいよね。 |
21040:
匿名さん
[2021-12-26 13:54:36]
もうこの人の言うことが正しいで良くないですか?豊住線は多額の税金を投入するに値しない路線であるが現実には政治的な力で実現目前で構わないじゃないですか。反論できないのは主張を認めたと言うことで。この人がスレ趣旨逸脱の一方的な議論吹っ掛けを続けると前向きな話が阻害されますしとにかく消えてもらいたいので。
|
21041:
匿名さん
[2021-12-26 13:55:39]
東陽町はおいしいラーメン屋が多いものね。
清澄白河といえばコーヒーとかいうように 新駅にもそんな店の集まりができるといいな。 |
21042:
匿名さん
[2021-12-26 14:00:48]
|
21043:
匿名さん
[2021-12-26 14:07:35]
>>21040
主張を認めていただいてありがとうございます。 ちなみに、スレの趣旨は 2016年4月7日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。 以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。 ですので、東陽町のおいしいラーメン屋さんもスレの趣旨から外れてますので、そちらも指摘お願いしますね。 |
21044:
匿名さん
[2021-12-26 14:12:33]
豊洲4丁目も再開発するらしいけど、
豊住線に合わせて開発されるのかな? |
21045:
匿名さん
[2021-12-26 14:20:08]
技術検討会で住吉駅の混雑対策が必要とされてますが東陽町駅と豊洲駅もですよね。駅にかかる費用に関しては区の積立も充てるでしょうね。
|
21046:
名無しさん
[2021-12-26 14:21:51]
|
21047:
名無しさん
[2021-12-26 14:32:51]
|
21048:
匿名さん
[2021-12-26 14:45:30]
3月のダイヤ改正で池袋~新木場の減便はなかった。住吉方面に直通運転をどれくらい回すのかな。新木場行きと半々にするとか住吉行きのほうが多くなったりする可能性はあるだろうか。残りは豊洲始発で埋めるだろうけど。
|
21049:
匿名さん
[2021-12-26 15:01:09]
千石、千田地区の駅名は、深川○○として欲しいです。
「深川」には、地元の人にとって馴染みがありますし、単に千田などにするよりは、対外的にも認知度がありますので。 |
21050:
匿名さん
[2021-12-26 15:33:57]
|
21051:
匿名さん
[2021-12-26 15:34:17]
|
21052:
匿名さん
[2021-12-26 15:43:09]
>>21049 匿名さん
地理と歴史に疎いので純粋な質問ですが例えば「深川千田」とかになった時に違和感を感じる人が多いってことはないですか。なんで深川が付いてるの?みたいな。高輪ゲートウェイの二の舞だとか。 違和感なくイメージにも合うのなら有力な案だと思います。確かに漢字二文字では寂しいし古くさいですよね。 |
21053:
匿名さん
[2021-12-26 16:11:11]
|
21054:
匿名さん
[2021-12-26 16:11:26]
>>21052 匿名さん
「深川」には、あの辺りが旧深川区という歴史があります。 地理的には、深川第一から第八中学校があったり(新駅の最寄りは深川第四中学校)、企業の深川支店、深川営業所があったり、マンション名に深川○○と付いていたりと、馴染みのある名称です。 深川めしや深川祭もありますので、対外的にもエリアをイメージしやすいのではないでしょうか。 |
21055:
匿名さん
[2021-12-26 16:22:18]
>>21052 匿名さん
「旧区名を冠した合成駅名」は他にもあります。 https://kanchoiki.hatenablog.com/entry/2021/04/11/223337 個人的なイメージで申し訳ないですが、江東区は現行区名を冠した「江東○○」より「深川○○」のほうが、下町風情が出せると思っています。 |
21056:
匿名さん
[2021-12-26 16:36:55]
|
21057:
匿名さん
[2021-12-26 17:32:24]
シンプルに「深川」駅では駄目なんか?
|
21058:
匿名さん
[2021-12-26 18:14:00]
地域全体の名称ですし現行の江東区深川1、2丁目とかなり離れていてその名前のバス停もその辺りにあるから深川だけだと難しいんじゃないでしょうか。
|
21059:
匿名さん
[2021-12-26 18:20:33]
枝川には土地柄から美味しい焼肉屋さんが多いですよ。
|
21061:
匿名さん
[2021-12-26 18:51:56]
[No.21060と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
|
21062:
匿名さん
[2021-12-26 19:30:52]
千石千田は深川エリアだけど
中心ではないから「深川千田」はやや違和感はあり。 でも何処か一つ「深川」の名前を冠した駅があってもいいですね。 東陽町も改名して洲崎東陽とかに変わらないかな。 |
21063:
匿名さん
[2021-12-26 19:31:11]
>>21057 匿名さん
単に深川ですと、清澄白河や東陽町も意味してしまうんです。(エメラルドが深川エリアです。) ですので、メトロ風命名なら方角+エリア名の東深川(or北深川)駅 都営風命名なら旧区名+地名の深川千田(or深川千石)駅 かなと。 |
21064:
匿名さん
[2021-12-26 19:42:35]
>>21063 匿名さん
ちなみに、 豊洲有明東雲青海の湾岸や、潮見や辰巳も深川エリアなんですよね。 今は新参の方々には深川の認識が無いようですが。 なので有楽町線深川支線とか、路線自体に深川の名称が入ると嬉しいですね。 |
21065:
匿名さん
[2021-12-26 19:46:57]
|
21066:
匿名さん
[2021-12-26 19:49:30]
|
21067:
匿名さん
[2021-12-26 19:50:53]
江東区というか、東京メトロが建設する最後の路線になるんじゃないかな
|
21068:
匿名さん
[2021-12-26 19:53:53]
江東区の区分けでは、湾岸地区は人が住んでないエリアだけですね。豊洲とかは南部地区という扱いです。
|
21069:
匿名さん
[2021-12-26 19:56:08]
>>21062 匿名さん
住所としての深川は門前仲町のあたりなので、今更離れた駅につけたら混乱するのでは? |
21070:
匿名さん
[2021-12-26 20:11:17]
|
21071:
匿名さん
[2021-12-26 20:25:56]
>>21068 匿名さん
深川南部地区って言う扱いだと思ってたけど、 今は違うのかな? シビックセンターができて区のエリア分けが変わったのかも。 枝川一丁目にある保健所は深川南部保健所は昔の名残かな。 |
21072:
匿名さん
[2021-12-26 20:31:57]
最近はこれですね
|
21073:
匿名さん
[2021-12-26 20:36:17]
>>20819 匿名さん
何もしなくてもこういうのには天邪鬼な連中は湧くだろうな。特に○産党とかならコロナなのにこんなところに税金を使うな!ゼネコン奉仕だ!とか意味不明な主張をしそう。 ちなみに他の鉄道延伸の例を挙げると、 七隈線延伸延伸の時は、天神~天神南間の乗り換えが遠いのに(延伸理由の一つ)、 ・天神~天神南までの距離は良い運動になっている。また、地下街は多くのお店があり、楽しみながら歩いているので苦痛だとは思わない。延伸する必要はない。利用が少ないならば他の対策を考えるべき。(大学生・女性) (https://subway.city.fukuoka.lg.jp/nanakumaline_extension/data/pdf/questionnaire1.pdf#page=34より引用) とドMな意見が出たり、 北大阪急行線延伸では、都市計画案の縦覧の際に ○ 本都市計画については、憲法と地方自治を守る、みんなの幸せな暮らし福祉の北大阪都市づくりへの都市計画へ、高齢者や障害者等と市民との話し合いで確立させるべきであり、凍結を求める。 (https://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/documents/151119tokeishin.pdf#pag...) と日本語がおかしい意見書が提出されたりしたので、 今回はどんな頓珍漢な意見が出てくるか、非常に楽しみ。 |
21074:
匿名さん
[2021-12-26 20:45:17]
|
21075:
匿名さん
[2021-12-26 20:47:57]
|
21076:
匿名さん
[2021-12-26 20:55:29]
富岡八幡宮、深川神明宮、洲崎神社、宇迦八幡宮
の氏子町会は深川エリアって認識なんだけどなぁ。 |
21077:
匿名さん
[2021-12-26 21:07:59]
|
21078:
匿名さん
[2021-12-26 21:11:42]
|
21079:
匿名さん
[2021-12-26 21:40:42]
臨海地下鉄はまだずっと先の話だから、
今ここで話題にしてもあまり意味無いですよね。 まあ、既存駅の間を縫うように走ってくれたら、 少しは観光列車として便利になるかな?って思うぐらい。 |
21080:
匿名さん
[2021-12-26 21:41:55]
品川駅も目黒駅も板橋駅も本来の住所からは離れてるけど違和感無い。新設だしメトロだし当時の国鉄の命名規則とは事情が違うんだろうけど。門前仲町とか清澄白河とか江東区は4文字駅が複数あるから深川駅くらい短い駅名でも良さげ。
|
21081:
匿名さん
[2021-12-26 21:54:28]
|
21082:
匿名さん
[2021-12-26 21:57:29]
臨海地下鉄も、できる前提でお話ししたほうが、面白い話ができる気がしています。個人的にですが
|
21083:
名無しさん
[2021-12-26 22:39:35]
SUUMO新築マンション(首都圏版)
東京23区未来予想図にも載ってた 品川地下鉄と豊住線 |
21084:
匿名さん
[2021-12-26 22:47:25]
|
21085:
匿名さん
[2021-12-26 23:09:43]
>>21082 匿名さん
東京駅から外堀通りを銀座に抜けて、 7丁目の花椿通りを南下、 大江戸線築地市場駅と接続して、 晴海、豊洲市場へ。 そこから西へ曲がってぐるり公園を通り、 武蔵野大学を曲がって夢の大橋の下をくぐって東京テレポート駅で終点。 |
21086:
匿名さん
[2021-12-26 23:26:19]
|
21087:
名無しさん
[2021-12-26 23:45:30]
|
21088:
匿名さん
[2021-12-26 23:52:21]
|
21089:
匿名さん
[2021-12-27 00:34:36]
臨海地下鉄はまずは銀座~国際展示場をやるのか一気に秋葉原~国際展示場をやるのか。それともTXに頼らず単独で東京~国際展示場という計画にするのもあり得るのか。
国際展示場をスルーしてその先まで延ばすとなると想定している建設費が増加するよね。 |
21090:
ご近所さん
[2021-12-27 01:41:56]
思いっきりイメージ戦略するなら、
深川美術館通り駅 千田千石だったら地元民以外興味持たないけど、 深川美術館通り駅だと、何これ楽しそうと思う都民がググってみる |
21091:
匿名さん
[2021-12-27 08:27:03]
|
21092:
名無しさん
[2021-12-27 09:52:55]
|
21093:
匿名さん
[2021-12-27 09:55:43]
|
21094:
匿名さん
[2021-12-27 10:39:00]
|
21095:
匿名さん
[2021-12-27 12:42:54]
|
21096:
匿名さん
[2021-12-27 12:57:54]
|
21097:
匿名さん
[2021-12-27 12:58:20]
臨海地下鉄構想は、鉄道空白地帯の晴海をどう救済するか、なのかなと個人的には思っています。
勝どきには大江戸線がありますし、豊洲にはゆりかもめがあります。それらは(勝どきは月島経由ですが)有楽町線で繋がっていますので。 |
21098:
匿名さん
[2021-12-27 13:01:54]
|
21099:
匿名さん
[2021-12-27 13:10:43]
臨海地下鉄はあんまり何処通るのか知らんが、
東京駅方面の手前、銀座一丁目か有楽町日比谷あたりで乗り換え出来るようになってくれたら有り難い。 |
21100:
匿名さん
[2021-12-27 15:05:45]
|
だった。
じゃあ、タイムズスクエアでなくてブルックリン行くかって話で良いかな?
お台場は自由の女神のリバティ島で良いかな?