臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[20651: 匿名さん]

>>20643 匿名さん

臨海地下鉄が出来ないからって他の路線に当たり散らしてるほうが子供じみてんだろーが。
国際競争力だ？
今の有明青海に国際競争力なんかあるのか？
今の臨海エリアにどのぐらい国際競争力があるんだ？
勝どき晴海はただの住宅街、有明はちっぽけなマンションと商業施設と倉庫の街だろーが。
それを未来の発展のために強化するための路線構築だろ？それが豊住線であり、臨海地下鉄だろーよ。
ガタガタうるっせーんだよ。ガキじゃねーんだから指くわえて黙って待ってろよ。
お前に反論して、何か変わるのか？お前が何か変えられる力があんのか？ただのネットでグダグダ騒いでるクソガキじゃねーか。
何処に住んでるのか知らねーが、地域に貢献してんのかよ？
何もしてねーならただのその他扱いだぞ？
文句あんなら地元議員や企業にタラタラ文句言って動いてもらえや。
それが出来ないなら力もクソも無いただの小市民なんだよ。
悔しかったら地域に根ざして頑張れや。
俺は臨海地下鉄は使わないが、日本や東京のために必要なら応援するぞ。
無駄無駄言わず、有益になること考えて行動しやがれ。

[20652: 匿名さん]

豊住線の現状が臨海地下鉄だったらさぞや決定決定って大騒ぎしてるんだろうな

[20653: 匿名さん]

>>20649
地域にとって必要ならば、地方自治体がお金を出してやるべきですよね。
新幹線に存在意義を奪われた在来線のように。

[20654: 匿名さん]

出すでしょ。多少は

[20655: 名無しさん]

>>20653 匿名さん

最果ての晴海民を救いたいなら中央区が金出してやるべき。江東区は転売ヤーを救う気が無いらしいので。

[20656: 匿名さん]

>>20655 名無しさん
晴海買ってるのも転売ヤーが多いから晴海も救う必要なし。　
バスでいい。

[20657: 匿名さん]

効果があるかも分からん3回目のワ○チンに1兆円出しても騒がないアホな国民だから、ちょっとした鉄道に1000億程度なんて文句出ないでしょ（笑）
たかだかクーポン配布の経費レベルの金額よ。

[20658: 匿名さん]

>>20457 匿名さん

2031年度までは事業計画の検討期間

[20659: 匿名さん]

>>20466 匿名さん

都市核

[20660: 匿名さん]

>>20467 匿名さん

8割賛成

[20661: 匿名さん]

>>20468 匿名さん

どんどん具体化していくね。今年7月答申からの展開が早い

[20662: 匿名さん]

>>20659 匿名さん

都市核2

[20663: 匿名さん]

>>20662 匿名さん

＞新たな価値を生み出す国際的な都市環境を形成するため、MICE開催に対応した国際交流拠点の形成を目指します。

[20664: 匿名さん]

>>20659 匿名さん

この江東区都市計画マスタープランは臨海地下鉄のことにも結構触れている。>20578区議会土木部長の答弁もそれに倣ってのことか。
https://www.city.koto.lg.jp/390111/toshimasu/sakuteikaigi8.html

[20665: 匿名さん]

>>20660
これは誰に聞いてるかだよね。
北区の人に聞いてみようよ。

[20666: 匿名さん]

>>20663
外国人達は国際交流拠点から豊住線使ってどこ行くの？

[20667: 匿名さん]

>>20665 匿名さん

＞第24回 江東区政世論調査（令和元年度）は、江東区住民基本台帳より、地区ごとに無作為に抽出した「満18歳以上の男女3,000人（外国人を含む）」を対象に、令和元年7月27日から8月16日にかけて郵送配布ー郵送回収法で実施しました。有効回収数は1,668票、回収率は55.6％でした。
https://www.city.koto.lg.jp/011505/kuse/kocho/yoron/r1yoron.html

[20668: 匿名さん]

>>20664 匿名さん

豊住線がほぼ決まったから、
臨海地下鉄のことも言えるようになったんだろ。
ただ、利用する江東区民がほぼ皆無だから、
大々的にはアピールしなさそうだけどな。

[20669: 匿名さん]

>>20666 匿名さん

またバカがいる

[20670: 匿名さん]

>>20657
クーポンなくなりそうだから、豊住線もなくなるかな。

[20671: 匿名さん]

>>20669
またお子様がいる笑

[20672: 匿名さん]

>>20667
逆に捉えると、江東区民だけに絞っても出来るだけ早く実現を望んでいるのは55.8%って事はそんなに急いで作らなくても良いって事じゃない。
しかもどうでもいい人は返送してこないと思うので、この割合も実態より少ないと思うね。
電話調査なら信用出来るけどな。

[20673: 匿名さん]

>この割合も実態より少ないと思うね。
実態は少ないと思うね。
だった

[20674: 匿名さん]

>>20668 匿名さん

千客万来がオープンして、観光客の流れができてきたら江東区としてもちゃんと主張していくと思うよ。
今はまだ地下鉄8号線の諸手続きに注力だろうけど。

江東区としても豊洲市場と有明の発展はメリットなんだからね。

[20675: 匿名さん]

どの路線も、出来るか出来ないかよりも
出来たらどういう路線になるかしたいかを
考えましょうよ。

[20676: 匿名さん]

>>20674 匿名さん

千客万来なんかちっぽけな施設、
地下鉄のアピールなんかにゃならんだろ。
有明青海の開発をどうするか次第だ。

[20677: 名無しさん]

>>20676 匿名さん
なら地下鉄は進めさせん。さっさと約束通り「千客万来」して税収うはうはさせろ。

[20678: 匿名さん]

>>20677 名無しさん
客が来るかどうかは役所がどうにかできるもんではないだろ。
わざわざこんな埋立地まで来たくなるような要素がなけりゃ、閑古鳥だよ。
まあ、外国人がわざわざ来るような場所じゃないね。

[20679: 匿名さん]

>>20677 名無しさん

プロ市民？

[20680: 匿名さん]

豊住線は2030年ちょっとには開業しそうだけど、
臨海地下鉄は実際どうなの？
東京都のESGプロジェクトか何かに書かれてた2040年から50年ぐらいが妥当なのかな？

[20681: 匿名さん]

>>20680 匿名さん

>20658で中央区が向こう10年は計画の検討と書いてるしそのくらいでしょう。臨海地下鉄推しののらえもんさんもそう言ってます。

＞僕はこの新線、できると思ってます。でも最速で2040年くらいじゃないですか
https://www.sumu-log.com/archives/13888/

[20682: 匿名さん]

>>20680 匿名さん
2030年ってあと9年。
まだ運行事業者も決まらず、なにひとつ具体化していないのに9年で開通するわけがない。

[20683: 匿名さん]

南北線延伸は早いと思うが、支線をあらたに開業することになる豊住線は簡単にはできんよ。

[20684: 匿名さん]

既出ですがこの記事だと最速で豊住線は2031年、品川地下鉄は2032年開業となってますね。

＞品川地下鉄と豊住線の環境影響評価に2022年度に着手するならば、諸手続を経て着工は2025年頃とみられます。工期は豊住線で6年ならば、最速で2031年頃という計算です。

＞品川地下鉄は工期が明示された資料がありませんが、導入空間となる環状4号線は現在工事中で、工事期間は2032年度までとされています。品川地下鉄を環状4号線と一体整備するなら、開業は最速で2032年度になると見込まれます。

＞いずれにしろ、両地下鉄とも順調なら2030年代前半の開業が期待できます。現実にはすべて順調といかないと考えれば、2030年代半ばくらいの開業になるでしょうか。

https://tabiris.com/archives/shinagawa-toyosumi/

[20685: 匿名さん]

>>20681 匿名さん

のらえもんは知らないが、
最速2040年の予測か。
それぐらいに出来たらいいけど、
その頃の日本ってどうなってるんだろうな？

[20686: 匿名さん]

豊住線や品川地下鉄の工事に目処が立つ頃に臨海地下鉄が決定する感じかな？
日本の成長に必要な路線だっていうけど、
ちょっとのんびりし過ぎじゃないかね？
もっとスピード感もって臨海副都心を発展させて欲しいね。

[20687: 匿名さん]

マンションしかない臨海副都心がどう発展すると？

[20688: 匿名さん]

>>20687 匿名さん

それって有明の北側でしょ？
そっちはもう発展の見込みないけど、
南側と青海、台場はまだ希望あるっしょ。

[20689: 匿名さん]

>>20686 匿名さん
埋立地に地下鉄を敷けば日本が発展するだと？
馬鹿げていて話にならない。

[20690: 匿名さん]

臨海地下鉄はりんかい線に直通できないのかな。
できるなら江東区のルートは
新豊洲-イオン東雲前-東雲でりんかい線に乗り入れ
たらいいのに。

[20691: 匿名さん]

>>20689 匿名さん

誰も埋立地開発を日本の救世主みたいな書き方はしてないだろ。
都心3区のような発展ではなく、
副都心としての発展なら有だろ？

[20692: 名無しさん]

>>20691 匿名さん
目指せ亀戸！ガンバ！

[20693: 匿名さん]

>>20692 名無しさん

まあまあ、そんな茶化すなよ。
埋立地の湾岸らしい、
これまでにない形の発展になればいいんじゃねーか？
ただ、今までが今までだけに、
期待半分なんだけどな。
もしかしたらこのまま物流ばかりで終わる可能性もあるよな。

[20694: 匿名さん]

都電が地下鉄に置き換えられてると言いますが
東陽公園前から住吉町二が
豊住線に置き換えられるんですね。

[20695: 匿名さん]

マンション高値で売りたくて煽ってる連中は無視するとして、
東京やそれ以外の道府県が発展していくことは良いことだと思うんだが。
そりゃ羨ましいと思って妬む気持ちは分かるが。
人様が生活してコミュニティを作ってる街に対して、
もっと尊敬の念を持って接してあげられないもんかね？
俺は臨海地下鉄はほぼ使うことのない近隣住民だが、
あった方がいいと思うぞ。

[20696: 匿名さん]

>>20694
数100mごとに駅っつか停留所あるな
こりゃ渋滞にも影響したでしょうね

[20697: 匿名さん]

>>20696 匿名さん
東陽町から千石千田の新駅もそこまで遠くなさそうですよね。

[20698: 匿名さん]

>>20692 名無しさん
＞上野・浅草、錦糸町・亀戸、大崎は1982年にバランスの取れた東京の育成を目的として副都心に追加された。そして、1995年（平成7年）に臨海副都心が追加された。

とウィキにありますので、西の三大副都心とのバランスをとったのでしょう。
三大副都心に及ばないからこそ、副都心どうしを交通網で繋ぎ、連携させることに意味がありそうです。

[20699: 名無しさん]

>>20698 匿名さん

三大副都心は山手、埼京、湘南新宿、メトロ副都心線と
豊富なのに対して、錦糸町と豊洲は現状バスだけだもんな
東京の魅力を高める、国際競争力を上げるには必要
ってわけだ

[20700: 匿名さん]

>>20697 匿名さん

新富町、銀座一丁目、有楽町も駅間が短いですよね。

[20701: 匿名さん]

臨海地下鉄はいつになるのやら、って感じだけど、
まさかフェーズ分けして工事したりしないよな？
フェーズ1は秋葉原ー東京、フェーズ2は東京ー築地、
フェーズ3は築地ー有明とか。
臨海地下鉄100年計画とかさ。

[20702: 匿名さん]

>>20701 匿名さん
東京駅まではTX次第。
そこから有明までは事業体がいないから何万年経ってもできない。

[20703: 匿名さん]

JRTT 鉄道・運輸機構の「地下高速鉄道整備事業費補助」の地下鉄の整備の補助対象者に東京メトロが加わった。豊住線（と品川地下鉄）はもう決定って言っていい？
https://www.jrtt.go.jp/subsidy/outline/urban-subway.html

[20704: 名無しさん]

>>20701 匿名さん
ではまずフェーズ1を2045答申で目指すのかな？

[20705: 匿名さん]

>>20703 匿名さん
メトロが豊住線の開業を発表するまでは決定とは言えない。

[20706: 匿名さん]

事実上の決定でしょうね。

[20707: 匿名さん]

>>20706 匿名さん

「もう決定って言っていい？」はそういう意味だわな。そりゃあ正式発表までは正式決定じゃないもの。

[20708: 匿名さん]

>>20706 匿名さん
問題は、いつ開業かでしょ。
開業前に爺さんになっちまったら恩恵どころではない

[20709: 匿名さん]

臨海エリアに地下鉄通してる例って、東京以外の国内でどっかありますか？もしくは世界のどこかでも

単純に津波・高潮対策大丈夫なのかなと思うのですが。りんかい線もかなり海岸線を攻めてる感じはしますが

[20710: 匿名さん]

>>20661 匿名さん
パブコメ（パブリックコメント）が今日からになってますね？？

[20711: 匿名さん]

>>20702 匿名さん

もうTX次第なんだろうね。つくば有明エクスプレスって名称変更かな。

[20712: 名無しさん]

>>20709 匿名さん
香港とか？

[20713: 匿名さん]

>>20711 匿名さん

臨海地下鉄（新東京-新国際展示場）の事業主体は、都営or東京メトロじゃないでしょうか

[20714: 匿名さん]

>>20712 名無しさん
香港もだいぶ海沿いの地下鉄でした、ありがとうございます。

[20715: 匿名さん]

>>20713 匿名さん

メトロは無いでしょ。
都営はどうだろう？ミラクルあるかな？

[20716: 匿名さん]

>>20715 匿名さん

メトロは品川地下鉄と豊住線で打ち止めでしょうね、さすがに。
TXが臨海地下鉄を運営するよりは、都営のがありえるかなと。
都営湾岸線、路線記号「W」
あるいはうみもぐら、路線記号「U」

[20717: 匿名さん]

>>20716 匿名さん

メトロは新線は作らないだろ。
豊住線も品川地下鉄も、延伸だからな。

なので都営の方が可能性あるな。
都営だとシルバーパス使えるから、
30年後だと今の有明や勝どき住民さん達はちょうどいいんじゃないか？

[20718: 匿名さん]

ですよね。都営のがあり得ますよね。
話逸れちゃいますが、シルバーになると
都バスのが有難いみたいですよ。
地下鉄だとかなり段差がありますし
ましてや最近の地下鉄は大深度ですので。

[20719: 名無しさん]

>>20710 匿名さん

↓ですか？
https://www.city.koto.lg.jp/390111/toshimasu/paburikkukomentogaiyou.ht...

[20720: 匿名さん]

>>20718 匿名さん

都バス便利だけど、
座れないと年寄りには辛いよね。
新しく作る地下鉄なら、
さすがにバリアフリーを考慮するでしょ。
古い都営の駅は酷い作りだもんね。。

[20721: 匿名さん]

>>20713 匿名さん
TXとつなげたいと考えているのに、首都圏新都市鉄道が事業主体ではいけないのかい？

[20722: 匿名さん]

東京都が臨海副都心を何とかしたいなら、
都営地下鉄で作るのが筋かな、って思う。
ただ、東京都にその費用を捻出できるか？
もういっそのこと、
まだ株主の間に都営地下鉄をメトロと経営統合させて、
メトロとして構築してくれればいいのに。

[20723: 匿名さん]

江東区は臨海地下鉄に金を出すんだろうか？
企業が来れば法人税など恩恵はあるけど。
豊住線は江東区の南北交流の柱なのに、
臨海地下鉄が出来てしまったら、
有明だけ孤立した感じになってしまう。
有明も同じ江東区なのに、
この街だけ人の流れや文化が異なった感じになってしまうよ。

[20724: 匿名さん]

>>20723 匿名さん
豊住線とゆりかもめで、南北交流を想定してる
みたいですよ、江東区のまちづくり資料によると

[20725: 匿名さん]

>>20720 匿名さん
確かに、30年後の有明や勝どきはシルバーだらけになりそうですもんね。都バスではたりなそう。（自動運転が浸透してればまた違う未来かもしれないですが）

[20726: 名無しさん]

>>20722 匿名さん
その先は捨てる判断をしたばかりじゃん。見直そうと言うならわかるが、何故新しい話かのように語りだす？

[20727: 匿名さん]

TXは赤字お荷物区間になる東京駅から先には手を出すわけないね。
そんな義理もない。
TXは会社設立の意義からも東京駅と筑波を結べばいいし。
みなとみらい線みたいに、沿線自治体が第三セクターを作って作る以外に道はない。
それでできたら、TXに頭を下げて、直通運転してもらえるかどうかだな。

[20728: 匿名さん]

「江東区都市計画マスタープラン」の中に
枝川新駅の場所が載っていて、そこが駐車場に
なっているのは、駅用地として確保されているから
なのでしょうか？

[20729: 検討板ユーザーさん]

>>20728 匿名さん
駅位置は決定ではないよ。「高値で売るために所有者が確保」してるだけじゃない？なお公共目的の場合に相場より高値なのは当然なので土地所有者を非難する意図はありません。

[20730: 匿名さん]

>>20728 匿名さん

枝川２、３丁目の交差点のところかと思ってたけど、
２丁目のど真ん中に持ってくるのか。

[20731: 匿名さん]

>>20730 匿名さん
仮に二丁目のど真ん中だとしたら、一丁目にも配慮したのかもしれないですね。

[20732: 匿名さん]

臨海地下鉄、ほぼ決定らしいですよ。

[20733: 匿名さん]

>>20730 匿名さん

令和3年9月2日の江東区都市マスタープラン策定会議の資料（資料2-P142）では新駅は交差点のところ。
https://www.city.koto.lg.jp/390111/toshimasu/sakuteikaigi8.html

>20728はいつの資料だろう。

[20734: 匿名さん]

>>20733 匿名さん

やっぱデニーズのところですか。
そこが一番良いと思います。

[20735: 匿名さん]

>>20732 匿名さん
こういう詐欺発言をする転売ヤーのせいで埋立地がバカにされる。

[20736: 匿名さん]

>>20733 匿名さん
学生ワークショップの意見のようでした（P223）↓
https://www.city.koto.lg.jp/390111/toshimasu/documents/honpen4ato.pdf

まだ位置決まってなさそう

[20737: 匿名さん]

>>20733 匿名さん
こちらも区民ワークショップの結果でしょうか

[20738: 匿名さん]

枝川新駅はデニーズのところ
千石新駅はすき家のところ？

[20739: 匿名さん]

東京メトロ延伸、30年代半ば開業へ　有楽町線と南北線（朝日新聞）

https://news.yahoo.co.jp/articles/ca83ae0604a9d84ec418a73d0f185384c8d7...

[20740: 匿名さん]

>>20739 匿名さん

よし、江東区盛り上げ隊やろう！

[20741: 匿名さん]

>>20728 匿名さん
そこは数年前に火事になったからそうなっているだけ

[20742: 匿名さん]

豊洲に有楽町線が開通したとき、
三丁目はまだ原っぱばかりで、
そこで豊洲フェスティバルっていうイベントやってた。
まだガキだったけど、確かアッコにおまかせが撮影に来てたことを薄っすら覚えてる。
あの時と比べ物にならないぐらいのイベントが開催されるんだろうな。
枝川も凄い盛り上がりそう。
まだ約10年先だけど楽しみだな。

[20743: 匿名さん]

>>20740 匿名さん
豊住線と品川地下鉄は決まりですね！

[20744: 匿名さん]

豊住線ネガ様曰く…

不要で税金の無駄>20278>20565
迷惑>20291
ニーズなし>20294
赤字>20295
意味なし>20296
メトロはやりたくない>20298
必要性は霧散>20391
まだ正式発表ではない>20452
国際競争力の強化には値しない>20617>20623>20629
存在意義は低い>20641
永久凍結>20642
疫病神>20644
世間の逆風>20645
実現が望まれてない>20672

という路線が着々と進んで2030年半ばというそう遠くない将来に実現してしまうのですね。豊住線をボロクソにこき下ろした膨大な過去レスからすると、もしも品川地下鉄より先に開業でもしようものなら精神に異常をきたしかねないか真面目に心配です。そもそも実現しないと言ってましたから。

決まりそうになったらマスコミに叩いてもらうんでしたよね？そろそろでは？>20392

[20745: 匿名さん]

>>20744 匿名さん

豊住線は昔からあった計画だし、
ようやく実現一歩手前まで漕ぎ着けたね。
正直、臨海地下鉄は路線としての価値は高いと思うので、
豊住線よりは短い期間で決定する可能性はあるね。
ただ、どこの事業会社が運行するのかさえ見えてないので、
ポジ組はヤキモキしちゃうよね。
長い目線で頑張って欲しいな。

[20746: 名無しさん]

>>20738 匿名さん
江東区の資料見ると千田カフェのところが中心になってそう

[20747: 匿名さん]

路線としての価値が低い認定食らったから、TX巻き込もうとしてるんだけどね。

[20748: 匿名さん]

臨海地下鉄が一番利益率は高い評価だったんだよな。
事業性あるのは臨海地下鉄なんだよなあ。

そろそろ発表かな。有明めちゃくちゃ値上がりするぞ。

[20749: 匿名さん]

>>20729 検討板ユーザーさん
公共用地で提供する場合は法で損失補償基準が決まっていて、額は時価（公示価格ベース）ですから高値になりませんよ。ゴネても残念ながら金額は上がりません。

[20750: 匿名さん]

>>20747 匿名さん

まだ臨海副都心があんな感じだから、事業性としては厳しいよねぇ。
でも東京都が計画してるプロジェクトを本気でやるのであれば、
臨海地下鉄は必要だと思うな。