臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[20401: 匿名さん]

>>20395 匿名さん
BSでやってるよ。

[20402: 匿名さん]

>>20400 匿名さん
「住吉が半蔵門線の駅で住みたい街で3位という見出し」
↓
「住吉といえば8号線延伸の駅のひとつだ！」
↓
「人気なら東京都はもちろんメトロも開発に乗り気になる！」
↓
「8号線延伸に弾みがつく！」
↓
だから「豊住線GO」という想像を記事の見出しからしてみた。

ということを>>20399 匿名さんのわずかな言葉から、僕は想像してみたわけで。

[20403: 匿名さん]

>>20402 匿名さん
なるほど、わかりました。
記事のコメントには
「半蔵門線は元々住める場所が少ないから、水天宮前より東になることは明確。
実質、清澄白河、住吉、錦糸町、押上の中から上位3駅選ぶだけのランキング」
とありました。
せめて、住吉が1位なら、豊住線GO感がより出たんじゃないかと思いました。
余談ですが、清澄白河も雰囲気だけで、実際住みやすい街ではない気がしてます。

[20404: 匿名さん]

>>20376 匿名さん

>>10190

[20405: 匿名さん]

>>20404
清澄白河で折り返しを再開したら、それこそ住吉の住みたいランキングが下がるは地価も下がりますねー。
スマホの便利さを知って、スマホが捨てられないように逆戻りは出来ないだろう。
だから、住吉で折り返し設備を作るんだと思う。
上下の渡り線がないと折り返し出来ないので、お金かけて作るんだと思うよ。

[20406: 匿名さん]

>>20405 匿名さん

そうなんですね。
>>10183
という意見も見つけました、実際どうなんでしょう。

[20407: 匿名さん]

住吉、錦糸町、清澄白河の住みやすさや人気を煽って、
豊住線を盛り上げて不動産価格も爆上げ！

[20408: 匿名さん]

清澄白河は、ニ線始発駅で通勤通学が滅茶苦茶快適なのがまだ広くバレてない感あるな
大手町7分、買い物も5分で三越前だよ？

[20409: 匿名さん]

湾岸タワマンじゃなきゃ嫌だっていう人は興味ないだろうけど、
清澄白河は良い街だよ。隣の住吉もいいね。

[20410: 検討板ユーザーさん]

>>20408 匿名さん

普段三越前に買い物行かれてるんですか？

[20411: 検討板ユーザーさん]

>>20409 匿名さん

清澄白河民ですか？

[20412: マンション掲示板さん]

>>20408 匿名さん
バレてないとかじゃなくて地歴の問題で選ばれないだけ。

[20413: 匿名さん]

>>20412 マンション掲示板さん

湾岸タワマン住民は地歴なんか関係ないって言ってたよ。

[20414: 匿名さん]

チェーン店が必要な方じゃなければ、住吉も清澄白河もとても住みやすいです。清澄白河は最近ちょっと面倒くさい感じの住人が増えましたけど。清澄白河LIFE!清澄白河の絶景自宅スタジオ(管理規約違反なのに)で美人ヨガ！とか、キラキラアピールしたい系が。家族も自宅も載せて特定されるこわくないのかなあと。こどもの顔も名前も幼稚園の制服載せて心配にならないのでしょうか。

[20415: マンション掲示板さん]

>>20413 匿名さん
埋立地の湾岸エリアと元々住民がいるここは別。地歴ってボヤかして言ってるだけ。

[20416: マンション検討中さん]

BLACKだもんね清澄白河

[20417: 匿名さん]

>>20414 匿名さん

意識高い系というか勘違いな人多くなりましたよね。普段生活するにはそこまで快適ではないですが。

[20418: 匿名さん]

>>20415 マンション掲示板さん

月島エリアも豊洲エリアも昔からの住民はいるぞ。
全くいないのは有明と台場ぐらい。

[20419: 匿名さん]

>>20406
何を持って出来ないのか書いてないので、根拠はないが、仮に錦糸町から住吉間で渡り線が作れないなら住吉の先に留置線を作って、そこから下に行くというのもあり得るかと。

ただでさえ、東京メトロに赤字を押し付けるわけだから、さらに売上を下げるような事を東京メトロにさせられないわな。

[20420: マンション掲示板さん]

>>20418 匿名さん
そういうことを言いたいのではなくてみんな>>20416と言いたいわけ。

[20421: 匿名さん]

>>20420 マンション掲示板さん

地歴はどっちもどっちだが、
意識高い系の地方出身者は、
今が綺麗で流行っぽければ良いんだよ。
清澄白河エリアは昔の上木場で旦那衆、
川並がたくさんいた歴史ある場所よ。
エレキテルだってこの辺りだし、
松尾芭蕉もこの辺りじゃないか？

[20422: 検討板ユーザーさん]

清澄豊洲月島はたしかにそういう場所。
訳分かってない人以外は住まない。

[20423: 匿名さん]

千石千田の新駅も意識高い系の地方出身者が住む街になるんでしょうね。

[20424: 匿名さん]

>>20423 匿名さん

そうは言っても、昔ながらの住民が多いからね。
ドヤりたい意識高い系は選ばないかもね。
今より更に奥の埋立地を目指すんじゃないか？
だから臨海地下鉄や羽田アクセス線に熱い視線を送ってるわだよ。

[20425: 匿名さん]

>>20424 匿名さん
確かにあのあたりは再開発進むのかなってぐらい出来上がった街ですよね。
清澄白河みたいにイメージ戦略しないと変わらなそう。

[20426: 匿名さん]

>>20410 検討板ユーザーさん
別に三越しか無いわけじゃないんだけども、逆にこの辺り住んでて室町とか行かないの？

[20427: 匿名さん]

>>20426 匿名さん

食料品とかそこらへんで買うんですか？

[20428: 匿名さん]

意外と妬まれてるんだな清澄白河
実際はリノベの店が増えてるだけで大して綺麗でも意識高くもないけどね

[20429: 匿名さん]

>>20426 匿名さん

豊洲だけど、三越前行くよ。
三井ショッピングパークカード持ってる人多いし、
コレドへ買い物行く人多いんじゃないかな？
豊住線出来たら今より少し行きやすくなるかな。

[20430: 検討板ユーザーさん]

妬みとかポジティブすぎるビーチクなのに

[20431: 匿名さん]

カフェ大好き意識高い系は清澄白河や住吉良いかも。
地方出身者は割と東京の下町の雰囲気好きな人多いよ。
郷に入れば郷に従う人の方が多いでしょ。
タワマン住民は違うみたいだけど。
木場のイトーヨーカドーでさえ近付かないみたいだし。木場の映画館勧めたら若干嫌な顔されて驚いた。

[20432: 匿名さん]

木場のヨーカドーは使い勝手悪くないかと。
駅のできる枝川の人も行く人多いはず。

[20433: 匿名さん]

>>20431 匿名さん

なるほど。
月島や佃は、タワマン住民と旧住民でかなり壁あるって言うしね。
開発されるのは素直に嬉しいけど、
その分人が集まってくるから、
人間関係は複雑になるよね。

[20434: 匿名さん]

パークハウスやイーストコモンズができた当初から住んでる方で意識高い系の人なんてあまりいない気がします。私の周りにはいません。半蔵門線も大江戸線も便利ですし住みやすくて好きだけも、どうでもいい系のお店と美容院ばかり増えてうんざりな感じ。あと不動産屋も。

[20435: 匿名さん]

俺のような地元民は豊住線はとても利便性が上がる路線だけど、湾岸住民にはあまり恩恵は無いかもね。
運転試験場に行きやすくなるぐらいか？
東陽町や千田、千石は地価が上がるだろうから、地権者は今から楽しみだろうなぁ。

[20436: 名無しさん]

>>20435 匿名さん
成田行きの選択肢が増える。これ大事

[20437: 匿名さん]

>>20436 名無しさん
東陽町→東葉勝田台（勝田台）→成田空港
ですか？

[20438: 匿名さん]

>>20076 匿名さん

出光のガソリンスタンドの跡地（ゆで太郎の前）が手付かずだから、そこにも豊住線東陽町駅の出口作ってほしい。

[20439: 匿名さん]

>>20438 匿名さん

区役所側に駅作ってくれれば有り得るんじゃない？
可能性高いと思います。

[20440: 匿名さん]

お？進んでるやん。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA089W50Y1A201C2000000/

[20441: 匿名さん]

>>20192 匿名さん

＞国土交通省の審議会は7月、完全民営化と有楽町線の延伸について早期実現を求める答申をまとめた。政府と東京都が同じ時期に、同じ割合だけ売却することが重要と指摘しており、売却はそのルールに基づいて進められる見通しだ。

政府、東京メトロ株を一部売却へ　財制審に諮問
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA089W50Y1A201C2000000/?n_cid=SNS...

[20442: 匿名さん]

>>20440 匿名さん

ちょっとずつ進んでますね。
地元議員が言ってたとおり、
来年か再来年あたりに正式決定でしょうかね。

[20443: 匿名さん]

>>20440 匿名さん

いやー、楽しみです。

[20444: 匿名さん]

豊住線が出来て、一番大化けするのは
乗換駅化する東陽町かもしれないですね。
豊洲はすでに変貌してますし
住吉はすでに乗換駅ですし。

[20445: 匿名さん]

これは>20161さんの意見が正しいとすると全然進んでないってことになるが

＞東京メトロの株式売却をめぐっては、国土交通省の審議会がことし7月、売却する株式は当面、半分にとどめ、国と都が地下鉄の延伸事業など経営を支える状態を維持するべきだとしています。

国保有の東京メトロ株売却へ議論開始 売却収入は復興財源に
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211209/k10013380701000.html

[20446: 匿名さん]

その意見が正しくないから、進んでるってことになるかな。

[20447: 匿名さん]

>>20446 匿名さん

ですよねー。よかった

https://wanganet.com/?p=733

[20448: 匿名さん]

>>20441 匿名さん
>>20445 匿名さん

>20165
＞半分しか売らないのも本当に2線を着工するまで影響力を維持するため。

のほうは正しかったのか

[20449: 匿名さん]

まあ、国は早くメトロ株を売りたいのは、復興の財源欲しさですね。
ただ、豊住線の建設条件の経営に影響を与えないは変わらないと思いますよ。
まだまだ東京メトロは赤字状態ですから。

[20450: 匿名さん]

経営への影響云々は、作って欲しいなら株売るだけじゃなくて補助金積めやってのを大人の文言で言ってるだけ

[20451: 匿名さん]

メトロの有価証券報告書に加えられた文の株式売却はクリア、次は十分な公的支援ですね。
「ただし、８号線の延伸（豊洲～住吉間）及び都心部・品川地下鉄構想（白金高輪～品川間）については、当社の経営に悪影響を及ぼさないよう、交通政策審議会答申第371号及び国と東京都の合意に基づき、十分な公的支援及び当社株式の売却が確実に実施されることを前提に、事業化に向けて取り組みます。」

[20452: 匿名さん]

>>20450
そんなのはわかってるけど、補助金が出せる割合の最大は決まってるし、どちらにせよ豊住線は東京メトロにとって赤字なので、現状で赤字が解消されない東京メトロはどうするだろうね。
まだ、やるとは言ってないからね。

[20453: 匿名さん]

豊住線に対し、メトロが赤字とか十分な補助金って言うのは分かるけど、いずれは決定するでしょ。
それだけ厳しい状況なのに、メトロにそっぽ向かれた臨海地下鉄はどうやって財源確保するんだろうね？つくばエクスプレスも赤字だし、そもそも８両化が必須でしょ？
相当厳しい気がするんだけど。
俺は臨海地下鉄には頑張って欲しいんだけど、
開通する頃にはお爺ちゃんになってるだろうね。

[20454: 名無しさん]

>>20452 匿名さん
やると言ってるよ。まだやってない（着手してない）　のはそうだね。だから都も気を抜けない

[20455: 匿名さん]

豊住線のあゆみ

H27.7 東京都「広域交通ネットワーク計画について」で優先整備5路線のひとつとされる
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20150714-a141/

H28.4 国の答申（198号）において「国際競争力の強化に資するプロジェクト」に位置付け
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000261.html

H30.4 東京都が鉄道整備に向けて基金を新設
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26185890W8A120C1EA4000/

H31.3 東京都が「東京メトロによる整備、運行が合理的」との考えを示す
http://www.city.koto.tokyo.dbsr.jp/index.php/5553116?Template=doc-one-...

H1.5 「東京圏における国際競争力強化に資する鉄道ネットワークに関する検討会」において改めて事業性が確認される
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk4_000015.html

h2.1～ 東京8号線延伸の技術的検討に関する勉強会開催
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bunyabetsu/kotsu_butsuryu/tok...

R3.7 国の答申（371号）において「早期の事業化を図るべき」と示される
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_tokyochikatetsunetwork.ht...

R3.7 地下鉄ネットワークの充実に向けて、国土交通大臣と東京都知事が合意
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/governor/governor/katsudo/2021/01/...

R3.8 東京メトロの有価証券報告書の記載事項が変更
https://www.tokyometro.jp/corporate/ir/securities_report/index.html

R3.8 国土交通省が地下鉄8号線の延伸に関する令和4年度予算の概算要求
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-08-26/QYFAL8T0AFB701

R3.11 東京都が地下鉄8号線の延伸に関する令和4年度予算要求
https://www.decn.co.jp/?p=123838

R3.11 政府が保有する東京地下鉄（東京メトロ）の株式を一部売却すると発表←★NEW
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA089W50Y1A201C2000000/
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211209/k10013380701000.html

[20456: 匿名さん]

>>20455 匿名さん

×H1.5→○R1.5
×h2.1→○R2.1

[20457: 匿名さん]

>>19398 匿名さん

今年度まで検討調査の実施、来年度から2031年度まで事業化の検討。とすると実現するとして開業はやはり2045～2050年頃か。

https://dorattara.hatenablog.com/entry/20211211/1639148400

中央区総合交通計画改定素案
https://www.city.chuo.lg.jp/smph/kankyo/kaigi/kmyunithibasu/kokyokotu/...
資料1P59

[20458: 名無しさん]

>>20457 匿名さん
実現しないって見方が一般的だから妄想なら明日開業でいいじゃん。

[20459: 匿名さん]

>>20457 匿名さん

本来なら10年で開業！とか大風呂敷を広げるはずの中央区ですら10年は検討期間という認識なのね。2030年頃の次の答申で機は熟したと優先順位上位に位置付けられるよう推進すると。

[20460: 匿名さん]

事業当事者でもない中央区がなにを言おうが全く意味なし。

[20461: 匿名さん]

存在意義的に、2040年には完成しときたいよねー
しかし、空想として語られるだけまだ夢はある方かな

[20462: 匿名さん]

お金持ちってお金は出さないけど、我田引水的な要求は強いよね。
いや、一般論を言っただけで、別に中央区の事とは言ってないよ。

[20463: 匿名さん]

>>20461 匿名さん

2040年までに開通できたら快挙だな。
2050年が妥当な線だろうな。

[20464: 匿名さん]

臨海地下鉄のことなら、空想レベルなので、開業時期はいつでもいいですよ。

[20465: 匿名さん]

品川地下鉄のほうが1区間だけなのではるかに速そうだ

[20466: 匿名さん]

資料の端々から豊住線の力の入れようが伝わる

第8回江東区都市計画マスタープラン策定会議
https://www.city.koto.lg.jp/390111/toshimasu/sakuteikaigi8.html

[20467: 匿名さん]

>>20466 匿名さん

(資料1)76ページ

地下鉄８号線の延伸(豊洲～住吉間)の実現希望

回答者数1,668 人

できるだけ早く実現するべき 55.8%
いずれ実現するべき 24.1%
慎重に検討を進めるべき 13.2%
検討を中止するべき 1.7%
無回答 5.2%

江東区政世論調査（令和元年度）を基に作成

[20468: 匿名さん]

>>20466 匿名さん

(資料4)

スケジュール

区民ワークショップ
地下鉄８号線沿線住民ヒアリング（予定）
深川地域(北・南)、南部地域（東・西・湾岸）
10月、12月、1月

[20469: 匿名さん]

>>20466 匿名さん

(議事録)

（委員）
地下鉄 8号線の新駅の場所は今回のマスタープランで表現できますか。

（事務局）
地下鉄8号線の新駅については都市構造での新駅拠点と表記していますが、具体的な場所は地元住民と調整しています。地下鉄8号線の事業化が進むにつれ公表可能な時期になりましたら、詳細の位置も出していきたいと考えています。

（委員）
地区別まちづくり方針では、書けるところまで書くスタンスでしょうか。

（委員長）
タイミング的に微妙なところです。議題２の地区別ワークショップでご報告しますが、まだ具体的な駅の場所についての意見交換はできていない状況です。

（事務局）
今後の方針や位置付けについては、地区別まちづくり方針では具体的な方針を書かずにいこうと考えています。新駅周辺のまちづくり方針をつくる予定で、来年度以降しっかりつくっていきます。今回新駅拠点の将来像を提示しますが、それ以上は詳細に記載しない予定です。

[20470: 匿名さん]

株売買益で、品川地下鉄と豊住線の建築費用って賄えるの？
何だかんだで品川地下鉄だけ作ってオシマイという不安しかない

[20471: 名無しさん]

>>20470 匿名さん
いや優先は豊住線なのでもし資金が不足するなら作られないのは品川地下鉄だね

[20472: 匿名さん]

>>20471 名無しさん
だといいけど、もう品川地下鉄しか作らない未来しか見えない

[20473: 匿名さん]

作らないのは臨海地下鉄だけ。

[20474: 匿名さん]

答申（371号「東京圏における今後の地下鉄ネットワークのあり方等に関する小委員会」）はメトロも参加してまとめたものだからその辺実質合意されてると思うけどね。
メトロが手の平返すなら株の残り半分は売らないし「十分な公的支援」も止めるまでじゃないかな。そうなったらおそらく品川地下鉄も頓挫する。

[20475: 匿名さん]

豊住線新駅は場所・機能・駅名すべて地元の意向が強く反映されそうですね。

[20476: 名無しさん]

>>20475 匿名さん
品川もそうじゃん。中間駅要らないって地元の意向

[20477: 匿名さん]

>>20476 名無しさん
高輪台駅周辺住民は、高輪台駅作ってくれという要望出してたけどね。却下されてるが
品川地下鉄は、地元の要望より国交省の要望の方が強い。皆さんお上には逆らえん。お上は、たまにある意味のわからない民意の風に怯えているだけ。その風除けが豊住線

[20478: 匿名さん]

高輪台駅から品川駅まで徒歩12?13分みたい
だから、南北線の高輪台駅は不要でしょ。

[20479: ご近所さん]

>>20478 匿名さん

東京都は品川地下鉄の高輪台途中駅はを作る気はまったく無いようです

[20480: 匿名さん]

品川地下鉄（南北線延伸）→東京メトロ
豊住線（有楽町線延伸）→東京メトロ
臨海地下鉄（新線）→？？？

[20481: 匿名さん]

>>20480 匿名さん
晴海と有明住民はバスを使えばいいので、臨海地下鉄は要りません。

[20482: 匿名さん]

>>20481 匿名さん
欲をかかずにゆりかもめの勝どき延伸を推進してればよかったのに。

[20483: 匿名さん]

それより晴海有明民はBRTの動向を引き続き注視した方がいいよ。
京成バスだから油断したらすぐ逃げるぞ

[20484: 匿名さん]

>>20483 匿名さん
そうですね、今となってはBRTだけでも
身のあるものに仕立てたほうがよさそう。

[20485: 匿名さん]

>>20472 匿名さん

品川は既に新幹線さえ停まる大ターミナル品川駅があって、さらに高輪ゲートウェイという新駅まで作られて十分便利なのに、さらに品川地下鉄もできることが確定、かたや有明はいくら叫んでも臨海地下鉄は見送り～(^^)/~~~~、BRTもなかなか進まないって( ﾟдﾟ)__♭" ドンダケー？

[20486: 匿名さん]

豊住線できたら、新木場まで乗り入れてる東武や西武も、押上まで乗り入れるのでしょうか。
（西武はともかく、豊住線側の東武が住吉、錦糸町、押上に乗り入れたら、半蔵門線側と見分けがつかなそう）

[20487: 匿名さん]

>>20486 匿名さん

西武は、新木場行きだけ
東武は、東上線、有楽町線、豊住線、スカイツリーライン
直通で、半直を廃めてはどうか

[20488: 匿名さん]

>>20486 匿名さん
今の副都心線みたいに、どちらか片方になる可能性はありそう。

[20489: 匿名さん]

>>20487 匿名さん
伊勢崎線沿線から都心オフィスへの通勤客を運ぶ需要を捨てて、遠回りになる豊洲まわりにするなんてバカなことをするわけないだろ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[20490: 匿名さん]

>>20489 匿名さん

豊洲経由して、
これから開発される予定の臨海エリアへ行くそうだよ。
本当に開発されるのか知らないけど。

[20491: 匿名さん]

>>20489 匿名さん
ここ、妄想を楽しむとこなんで。

[20492: 匿名さん]

そうか、ここは埋立地エリアが東京の中心になるという、あり得ない妄想を爆発させるスレなんですね。

[20493: 匿名さん]

豊住線が開業したら、そちらが本線扱いで辰巳・新木場が支線になるなんてことはあるのかな

[20494: 匿名さん]

豊住線は住吉で折り返しだよ。
いくつかの記事で出てるから。

[20495: 名無しさん]

>>20493 匿名さん
潮見接続があればね。だから運河下の地下駅にしてでも接続すればいいのに。

[20496: 匿名さん]

>>20494 匿名さん

>9716
>10183
>14533
>17763
>18539
>18540
>19781

[20497: 匿名さん]

>>20496
何を持って折り返し出来ないかが書いてないのでなんとも言えないが、渡り線作れば出来るよ。

[20498: 匿名さん]

10183のコメントで
「住吉駅の上下構造は上と下でシールド線が別々に掘られており、錦糸町方面に向かう下のシールド線が上のシールド線の延長線上に徐々に上昇している。だから上のシールド線を押上に伸ばしたくても下のシールド線が邪魔になってできない」

と言っているみたいだいよ。

実際問題そういう作りかは図面を見たことないし、記事も知らないけど、
それにしてもそうだとしてもやりようはあるとは思うので絶対はないな（金と回りの理解だよね）

[20499: 匿名さん]

10183のコメントで　×
10183のコメントから推察　〇

だった

[20500: 名無しさん]

>>20496 匿名さん
相手にしなくていいってば

[20501: 匿名さん]

江東区役所で豊住線のパネル展やってますね。

https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/line8_panel2021...

[20502: 匿名さん]

>>20495 名無しさん
両国みたいに、少し離れるけど同一の駅名にするかですね。

[20503: 匿名さん]

>>20502 匿名さん

新潮見、地下鉄潮見でええんやない。
新津田沼-津田沼、京成八幡-本八幡的な関係で。

[20504: 匿名さん]

国に対するＩＲの区域認定申請は２０２２年４月までだが東京都が降りたら臨海地下鉄も遠退く？

長崎県／ＩＲ区域整備計画素案／規模は総延べ５５万平米
https://www.decn.co.jp/?p=124353

[20505: 匿名さん]

豊住線（8号線延伸）の話が「こうとう区議会だより」に2件載ってますよ。

問:8号線延伸と新庁舎建設は関連させるべきだが、見解は。
答:東陽町周辺のまちづくりにおいて、両者を十分に考慮していく。

問:地下鉄8号線延伸のスケジュールは。
答:来年度中の事業開始を期待しており、…

https://www.city.koto.lg.jp/650103/kuse/kugikai/dayori/pdf/documents/d...

[20506: 匿名さん]

>>20498
最後の中間駅過ぎた後すぐに渡り線作ったり、住吉駅の奥に引き上げ線を作って上下に移動というのもあると思うよ。
何より、半蔵門線の過密ダイヤを邪魔は出来ないと思うよ。

[20507: 名無しさん]

>>20506 匿名さん
扇橋二丁目付近に駅を作って半蔵門線はそこで大半を折り返せば良い

[20508: 匿名さん]

>>20507
まあ、普通に考えて都心方面と豊洲方面でどちらに行きたい需要が多いかだね。
仮に東西線が豊住線に直通するとして、豊洲方面の直通を望むかって考えたらわかるよ。

[20509: 何無しさん]

>>20508 匿名さん
どういうこと？

[20510: 匿名さん]

>>20506 匿名さん
既に完成してる区間にさらに金かける意味が分からないよ

大手町・九段下・半蔵門に直通で行きたい人と、散在的に豊洲・有楽町・桜田門行きたい人がどっちが多いかなんてちゃんと調査しないと分からないよ

[20511: 匿名さん]

>>20510 匿名さん

言ってることは分かるし、きっと正しいこと言ってるんだと思う。
でも政治的に動き始めちゃったものはもう止まらないと思う。
偉い人達、甘い汁を吸う人達は強いんだよね。
散々見てきたので、もう実現一歩手前だと思うけど、
どうしても止めたいのであれば頑張って下さい。

[20512: 匿名さん]

>>20510 匿名さん
南砂町駅の拡張も需要があってメトロが工事しているのたけど、確かに調査は必要やね。一方でさらなる8号線延伸を希望している足立区や野田市なとの自治体はそこまで調べて言っているのかな。
むしろ住吉以北はメトロとそっちの話かとも思う

[20513: 何無しさん]

>>20512 匿名さん
> さらなる8号線延伸
ないでしょ。

[20514: 何無しさん]

>>20510 匿名さん

豊住線は押上折り返し。半蔵門線は清澄白河折り返しで豊住線の増分を調整が現実的でしょう。

[20515: 匿名さん]

>>20512
野田市は八潮でつくばエクスプレスに乗り入れたいみたいだから、その先の延伸はないだろうな。

[20516: 匿名さん]

>>20507 名無しさん
昔の答申通りですね。

国の都市交通審議会答申第15号(昭和47年)において、東京8号線は亀有まで、11号線は深川扇橋までが答申されました。
https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/20170215.html

[20517: 匿名さん]

>>20514
豊住線は住吉折り返しが現実的でしょう。

[20518: 匿名さん]

>>20516 匿名さん
何もない千石、千田なんかに駅作るよりか合理的。

[20519: 匿名さん]

>>20516
東京メトロは作る気なんかさらさらないよね。

[20520: 匿名さん]

品川地下鉄、熊本空港アクセス鉄道の動きを見てると、国が絡むと進みが早いなーと思う。
熊本空港アクセス鉄道はTSMCに有利な新ルートの調査までし始めるし。

[20521: 匿名さん]

>>20511 匿名さん
何いってんの？
豊洲に直通する列車を増やす政治力なんかどこにもないだろ。
江東区に大物政治家なんか、誰がいるの？

[20522: 匿名さん]

>>20516 匿名さん
そんな大昔の高度成長期の計画は今ではまったく必要としてません。
化石みたいな計画。

[20523: 匿名さん]

>>20521 匿名さん

何言ってるの？
あんた馬鹿じゃないの？

[20524: 名無しさん]

>>20522 匿名さん
そして臨海地下鉄は化石となった

[20525: 匿名さん]

>>20523
それなら根拠を出しましょうよ笑

[20526: 匿名さん]

東西線を東陽町で豊住線に直通させて豊洲に乗り入れさせるなんて、東京の都市構造を全く理解してない、田舎出身の埋立地住民の発想だね。
そんな需要がどれだけあるんだよ。

[20527: 匿名さん]

>>20526 匿名さん

>20508に言ってる？

[20528: 匿名さん]

>>20526
その回答がそのまま豊住線の住吉押上間直通の話だよ。
豊洲方面から見ると便利かもしれないけど、錦糸町や北千住方面からすると半蔵門線直通減らされると不便で仕方がないね。

[20529: 名無しさん]

木場の中央自動車学校なくなるんだね。
かなり敷地でかいけど、大規模マンションくるか？

[20530: 匿名さん]

>>20517 匿名さん
はい、もし作っても江東区内のローカル線。
東武亀戸線みたいな感じ。
こんな無駄なもんは作る必要は皆無。

[20531: 匿名さん]

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA1379J0T11C21A2000000/?unlock=1

なんか静かに着々と進めてるね。
地下鉄計画とかってもっと大々的に公表しながら進めていくもんだと思ってたわ。
最短で2030年目標ね

[20532: 匿名さん]

>>20530
( ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ
東武亀戸線って、わかりやすい。

[20533: 匿名さん]

>>20531
開業は30年代だよ。
2039年かもよ。

[20534: 匿名さん]

何を言っても開業に向けて進んでますよ。
臨海地下鉄以外は

[20535: 匿名さん]

臨海地下鉄！臨海地下鉄！！

[20536: 匿名さん]

>>20531 匿名さん

＞政府と東京都は地下鉄有楽町線と南北線の延伸に向けて2022年度に環境影響評価に着手する方針を固めた。整備主体となる東京地下鉄（東京メトロ）が手掛ける。2年程度の調査を踏まえて着工し、2030年以降の開業をめざす。

＞両路線とも22年度は延伸工事が周辺環境に及ぼす影響などを調べる。東京メトロはこれをもとに延伸ルートや新駅建設などを含めた整備計画を策定する。

＞運営を担う東京メトロの山村明義社長は「黒字化には相当な時間がかかる」と国と都による公的支援を求める。工事が本格化した後の予算確保が課題となる。

[20537: 匿名さん]

>>20536 匿名さん

これは今年度中に正式発表あるか？

[20538: 匿名さん]

>>20536
まあ、豊住線は国の公的支援があっても黒字化出来ないですが、東京メトロはそれをどう考えるかですね。

[20539: 匿名さん]

正式に決まったら反対運動起こるかな？

>7320>8605>8611
>8968>9777
>13355>20278

[20540: 匿名さん]

>>20539 匿名さん
いや臨海地下鉄もついでに作ってくれるなら俺は全力で応援するぞ！

[20541: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[20542: 匿名さん]

ネガざまぁｗｗｗ
豊住線の計画は止まらないぜ

[20543: 匿名さん]

>>20540 匿名さん

メトロが？それはもはやありえませんが

[20544: 匿名さん]

>>20535 匿名さん

19691 匿名さん 2021/10/15 22:59:07

2027年までに国と東京都がメトロ株を半分ずつ売ってメトロは上場し、品川地下鉄整備と豊住線中止を正式発表し、国と都の支援で建設を進め、2035年頃の開業時期に残り半分ずつを売り完全民営化。それと同時に都は三セクでの臨海地下鉄整備を正式発表しメトロ株の売却益で建設を進め品川地下鉄に数年遅れで開業。

こんなストーリー展開かな

[20545: 名無しさん]

>>20544 匿名さん
妄想スレはこうでなきゃと思える気持ちのいい駄文をありがとう

[20546: 匿名さん]

>>20540 匿名さん

事業費

豊住線 1560億
品川地下鉄 800億
臨海地下鉄（ついで）3310億

[20547: 匿名さん]

>>20531 匿名さん

＞有楽町線は江東区を縦断する豊洲―住吉間を結ぶことを想定している。マンションや商業施設の開発が進む臨海部と、東京スカイツリーなどの観光地周辺をつなぐ。交差する東西線やJR京葉線の混雑を緩和する効果も狙う。

[20548: 匿名さん]

＞政府と東京都は株式売却を進めて同社を完全民営化する計画で、東京メトロは株式上場の準備も進めている。財務省は株の売却益を東日本大震災からの復興予算に充てる方針。同社の約6400億円の純資産を企業価値とした場合、単純計算で国と都を合わせた売却額は3200億円程度となる見通しだ。
＞国土交通省の交通政策審議会は7月、東京メトロが主体となって有楽町線の延伸などを早期に進めるべきだと国交相に答申。その整備期間中は工事などを円滑に進めるため、国と都が株式の50%を保有することが適切だと提言していた。

きょうのことば 東京メトロとは
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA1688Q0W1A211C2000000/

[20549: 匿名さん]

>>20544
まあ、本音ではそうしたいよね。
でも、豊住線作らないと臨海地下鉄なんて考えないという駄々っ子の江東区がいるからしょうがないんだよね。

[20550: 匿名さん]

>>20548
純資産で考えるとね。
株はPERだから、利益がどこまで回復できるかによって変わると思うよ。
500億あった利益は200億くらいってどこかな。
そうなると、PERが15としても3000億円。
半分だから1500億円。
とはいえ、300億円の投資で5倍だから、それでもいいとは思うが。

[20551: 匿名さん]

>>20549 匿名さん
悔しいねぇ笑

[20552: 匿名さん]

>>20549 匿名さん
豊住線の有無に関わらず、江東区は臨海地下鉄を重視してないんじゃないでしょうか。
江東区の構想区間である新市場?新国際展示場は、ゆりかもめのルートと被ってますから。

[20553: 匿名さん]

>>20552
まあ、江東区の意見なんてどうでもいいんだよね。
品川地下鉄、臨海地下鉄、豊住線は国際競争力強化なんで本当は国策なんだよね。
それがわかっってない人が多いから、地域の話ばかりになるけど。

[20554: 匿名さん]

>>20553 匿名さん

みんな頭では分かってるけど、
悔しいからネガってるんだろ。

[20555: 匿名さん]

>>20553 匿名さん
臨海地下鉄のどこが国際競争力強化になってるんですか？

[20556: 匿名さん]

>>20555
198号答申を見な。
質問するのはそれからだ。

[20557: 匿名さん]

>>20556 匿名さん
見ました、平成28年の。
そこから進んだのが品川地下鉄、豊住線
要検討のままが臨海地下鉄ですか？
国際競争力強化を見越すなら
他の路線と進みが一緒だと思いますが…

[20558: 匿名さん]

>>20552 匿名さん

江東区では、
湾岸が地元の区議がちょろっと小出しにネタ出すぐらいだね。
なんせ臨海地下鉄使う区民は有明住民だけだからね。
そりゃ関心は薄いだろ。
ただ、臨海エリアが発展するなら法人税が見込めるから、
多少関心はあると思うよ。

[20559: 匿名さん]

>>20533 匿名さん

品川地下鉄と豊住線、2030年代前半に開業も。環境影響評価に着手へ
https://tabiris.com/archives/shinagawa-toyosumi/

[20560: 匿名さん]

>>20559 匿名さん

＞豊住線の環境影響評価に2022年度に着手するならば、諸手続を経て着工は2025年頃とみられます。工期は豊住線で6年ならば、最速で2031年頃という計算です。

[20561: 匿名さん]

>>20559 匿名さん

こんな記事載せちゃったら、
昨日まであんなに不要不要と騒いでた連中が泣いちゃうぞ？
可哀想だからこれ以上いじめるのはよせ。
弱い者に配慮できないとね。

[20562: 匿名さん]

江東区と東京都の約束が効いた格好ですね～
よかったよかった

>3445>3450>3843>8599
>8648>8808>8815>8956
>8979>9058>9060>9072
>9121>9911>10616>10617

[20563: 匿名さん]

>>20557
それは、このスレを見たらわかるでしょう。
豊住線を先に進めないと、ポジ達が騒ぎ出すので。

[20564: 匿名さん]

さて、豊洲のマンションをいつまで賃貸に出して、いつ売却するか悩ましいところだな。
やっぱり完成するまで保有する方が良いのかな。

田端大学学長に相談してみるか。

[20565: 匿名さん]

>>20561
まあ、不要なのは変わりないでしょ。
豊洲市場移転でのバーターで作られるのは皆さんご承知おきですから。

[20566: 匿名さん]

>>20565 匿名さん

豊住線は、
豊洲住民というより江東区の中央から北部方面、
江戸川区や千葉、埼玉県民に恩恵があるね。

[20567: 匿名さん]

3929 匿名さん 2018/02/13 20:33:47
要るか要らないかではなく、実現するかしないかなんだよね実際意味があるのは

10508 匿名さん 2021/02/10 08:44:48
要る要らないの話はそれぞれの思いがあるとして、実現するかしないかの観点で見守っています。要るものが実現せず要らないものが実現することもあるので。個人的に羽田アクセス線は不要ですが実現しますし。

12180 匿名さん 2021/03/08 18:28:01
私は豊住線や臨海地下鉄が無くても一向に困らない湾岸住民ですし反対派の方が必要性の無さを力説するのもわかるのですが、それと実際に実現するかどうかはまた別の話のような気がするのですが。自分が必要じゃないと感じたら実現しない、必要と感じたら実現する、ってものでもないですよね。

18017 匿名さん 2021/07/10 12:29:17
こうなってほしいとかどう思うかは個人の自由なので正直どうでもいいかな。興味あるのは実現するか否かの一点。

18104 匿名さん 2021/07/12 20:42:29
何はともあれ豊住線が実現するなら理由付けはどうでもいいけどね

[20568: 匿名さん]

17662 匿名さん 2021/07/04 17:10:42
ここ数年の報道や公式発表を見れば普通の流れですよね。
①湾岸埋立地を心底嫌うアンチ
②臨海地下鉄決定間近を何としても匂わせたい有明転売ヤー
がその流れに論調が傾くのを連投に次ぐ連投で打ち消しにかかってきましたがそろそろ終焉の時が近づいてきました。いや、彼らのことだから豊住線開業前夜まで「まだ実現するかわからん、臨海地下鉄が逆転」とか続けるかも。また湾岸ブロガーが総じて臨海地下鉄推し豊住線下げなんですよね。今回の件もまた好意的に取り上げないんだろうな…

[20569: 匿名さん]

豊住線がここまで来たら、
転売ヤー臨海地下鉄ポジは
「豊住線が決まったら次は臨海地下鉄だ！」
と煽るのかな。

[20570: 匿名さん]

>>20564 匿名さん
地価が上がるのは新駅近辺で、豊洲はあまり影響なくないですか？

[20571: 匿名さん]

>>20570 匿名さん
普通に値上がりするでしょう

[20572: 匿名さん]

>>20570 匿名さん

豊洲住民だが、
上がらなくても別にいいよ。

[20573: 匿名さん]

二線利用可が三線利用可になるのが、価値向上じゃなくて何なのか
貴方が使いたいかどうかは関係ない

[20574: 匿名さん]

豊住線のパネル展に
豊住線整備によって、日比谷線の混雑緩和
っていうのがあったのですが、どういう
論調がお分かりになる方いますか？
半蔵門線が緩和なら分からなくもないですが。

[20575: 匿名さん]

＞江東区は臨海地下鉄を重視してないんじゃないでしょうか

その通り。中央区が一生懸命に言ってるけど
江東区としてはBRT推しで臨海地下鉄には
関心ありません。
　
　

[20576: 匿名さん]

>>20574 匿名さん
北千住から豊洲への通勤客でしょう。
今は日比谷線で築地乗り換えだけど、スカイツリーラインから押上乗り換えまたは直通に変わるから、日比谷線の混雑が若干減るのではということでしょう。

[20577: 匿名さん]

>>20576 匿名さん
ご丁寧にありがとうございました！
よくわかりました。
都心を経由しないバイパスルートができるのはいいことですね。

[20578: 匿名さん]

>>20552 匿名さん
>>20575 匿名さん

-3:44から答弁

杉田土木部長
「本区といたしましても、本構想は有明地区のみならず臨海部全体の交通利便性向上に寄与するものと認識しており、これまでも動向を注視してまいりました。今後は検討会での検討状況をいっそう注視し、その進捗に応じて関係機関との連携を図ってまいります。」


江東区議会 令和3年第4回定例会
11月25日　一般質問 鈴木 綾子（民政ク）
３　交通政策について
https://koto-city.stream.jfit.co.jp/?tpl=play_vod&inquiry_id=2984

[20579: 匿名さん]

>>20575 匿名さん

臨海地下鉄は大きな話過ぎるので、まずはBRTで利便性を確保、なのでしょう。BRTのほうが、ルート設定も停車駅も小回りが効きますし。

[20580: 匿名さん]

>>20578 匿名さん
視聴しましたが、その後のBRTのほうが
東京都に要望、都に強く求める、と仰っていて
能動的に働きかけをする程の熱量を感じました。

[20581: 匿名さん]

>>20580
まあ、そうでしょう。
臨海地下鉄を強く要望しますなんて言ったら、豊住線ポジ達がまたざわつき始めるので、そう思ってたとしても言えないわな。

[20582: 匿名さん]

>>20529 名無しさん

枝川塩浜駅、ではなく
近くにヨーカドーあるから大型スーパーでもなく
仰る通り、マンションでしょうね。
一階とかにテナント付きの。

[20583: 匿名さん]

枝川に駅が出来るときには、
豊洲の消防署みたいに新しく建て替えるだろうな。

[20584: 匿名さん]

俺は臨海地下鉄は使うことは無い場所に住んでるが、
さっさと作っちまえばいいのにって思ってる。
臨海副都心の話はかれこれ30年前ぐらいからあるが、
ことごとく失敗してるのは交通利便性が悪いからだろ。
ダラダラしてる間に、
東京の発展にクソの役にも立たないマンションなんか建てられ、余計に中途半端になっちまったよ。
相変わらず空き地だらけで殺風景ったらありゃしない。
名ばかり副都心だから世の中の皆さんからバカにされるんだよ。
サッサと決めて、
真の副都心として生まれ変わらせてくれ。

[20585: 匿名さん]

>>20584 匿名さん
だからこそまずは臨海副都心-錦糸町（・亀戸）副都心の副都心間を繋ぐ豊住線の建設ですよ。
東の副都心線

[20586: 匿名さん]

TXが延伸して有明まで来たとしても言うほど利便性は上がらないことにそろそろみんな気づいてほしい

臨海副都心のアクセスが悪いって風評は西東京と真っ直ぐ繋がないと払拭されないよ

[20587: 匿名さん]

>>20586 匿名さん

西東京の人は新宿や渋谷から埼京線経由でりんかい線で来ればいい。
利便性が上がるのは東の人だ。

[20588: 匿名さん]

臨海地下鉄がいらねえなら豊住線もいらねえわ
道連れにして沈没しますわ

[20589: 匿名さん]

>>20588 匿名さん

どういうこと笑？
一人で自爆しててくださいな。

[20590: 匿名さん]

住吉が豊住線、半蔵門線、新宿線の結節点を
一手に引き受けたほうがいいか
扇橋駅を作って、住吉と結節点を
分散させたほうがいいか
あのエリアの発展を考えるとどっちがいいんだろ

まぁ扇橋を結節点にする気があったなら
半蔵門線を通した時点で、扇橋駅を作ってた
とは思うけど

[20591: 匿名さん]

東の人は豊住線出来れば便利に湾岸に来れちゃうから臨海地下鉄なんていらんでしょ

[20592: 匿名さん]

>>20554

>>20586
こんな意見だからわかってないでしょ。

地域の話ではなく、本来はどの路線が国際競争力強化に役立つかで本当は進められるべきですが、まあこんな感じがまかり通る国になってるのが日本の現実ですよ。

[20593: 匿名さん]

秋葉とビッグサイト繋げるだよー
世界的ですもんね！

[20594: 匿名さん]

豊住線界隈開拓の余地ある？
晴海フラッグの方が断然盛り上がってるし臨海地下鉄の方が将来性あると思うんだけどな

[20595: 匿名さん]

東京都が描いているESGプロジェクトを満額本気でやるなら、
臨海地下鉄は本当に必要だと思う。
ただ、臨海副都心は今まで何度も絵に描いた餅になってきてるし、
りんかい線やゆりかもめが昔からあってもこの惨状。
フジテレビが落ち目になって更に酷くなった。
だから現時点では、
東京都民は臨海副都心の開発にはあまり関心が無いと思う。
だから臨海地下鉄が無駄って言われちゃうんだよな。
豊住線ができて臨海エリアのアクセスが良くなって開発の取っ掛かりになればいいと思うけどな。
有明北はもうマンションと商業施設があるただの住宅街に変わりつつあるから諦めるとして、
有明南と青海、台場には未来都市になるよう期待したい。

[20596: 匿名さん]

>>20595 匿名さん
テレ朝とコナミ来るけど？

[20597: 名無しさん]

>>20590 匿名さん
一般には知られてないけど地下鉄の窓から外を見ると暗がりの中に20年前に密かに作られた駅のホームが､､､だったら面白いけどね。

[20598: 匿名さん]

>>20596 匿名さん

中途半端ですな

[20599: 匿名さん]

>>20578 匿名さん

「今後は検討会での検討状況をいっそう注視し」って見守りますって話。
「今後は当区としても積極的に推進し」なら話は別だけどね。

[20600: 匿名さん]

>>20596 匿名さん

落日のテレビ局なんか今更来てどうすんだ？
コナミはゲーマーの聖地でも作るつもりか？
臨海エリアは賑やかし施設ばかりで、
すっかりイベントの街になっちまったな。
オタクの国際競争力でも強化したいんか？
今の若者はオタクばかりだから、
若者がそれで良ければいいけどな。