臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[19451: 匿名さん]

>>19447
ちなみに羽田アクセス線は第3ターミナルには乗り入れないけどね。
>>19449
つくばエクスプレスに乗り入れるのは建設費用削減と秋葉原や浅草、東京駅などの観光地と繋げるからだよ。
目線が低いのはどっちだかね。

[19452: 匿名さん]

>>19448 匿名さん
では中央区でやるのかな

[19453: 匿名さん]

そんな揚げ足取りなんかするなよ。
公共のインフラ工事にそれだけの理由で作るはずないだろ？
今は前向きに検討してるだけだよ。
そんであらゆる視点で分析して、
意義ありなら作る、無いなら中止になるだけだ。
俺は20年30年、もっと先の未来を見据えて前向きに考えた方がいいと思うけどな。

[19454: 匿名さん]

>>19449 マンション検討中さん

公式に書いてることに難癖つけられてもなー

[19455: マンション検討中さん]

>>19451 匿名さん

当初中央区にその構想はなかったぜ。

まともな事業収支すら計算できず、都に目線上げてもらって感謝だw。

[19456: 匿名さん]

>>19454 匿名さん
中央区　笑　公式

[19457: 匿名さん]

１つの痛烈なネガ突っ込みに対し、
怒涛の中身が一切ない現地民の子供っぽい返し。

埋立地なんか選んじゃった人々らしいとも言える

[19458: 匿名さん]

>>19457 匿名さん
はいはい、子供っぽいとか埋立地という漠然としたマウントでしか返せない人に言われたくないですよっと

[19459: 匿名さん]

↑こういうポジのレベルが低い書き込みは、スマホで読んでても時間の無駄感を大いに感じる

マジ、まともなこと書けや！！！！

[19460: 匿名さん]

・気候変動（スーパー台風の発生による沿岸部の被害拡大）
・人口減少とテレワーク化による鉄道事業の収益悪化
・インフラ維持費の増大と日本の財政助教の悪化
・内陸の高度化が止まらない、容積率アップの新制度適用（埋立地の不人気）
・次世代モビリティへの転換期

そんな中、何十年もかけて、鉄道を作るべ。天下り先を消さないように。

[19461: 匿名さん]

>>19459 匿名さん
生産性になんの寄与しないこのスレで言われてもなｗ
暇つぶし以外になんの意味があるの?
俺はあんたの発言含めてその無駄すら楽しく読んでますよ。

[19462: 匿名さん]

>>19448 匿名さん
沿線自治体は作らせるためにでっち上げの過大な需要予測を立てるのは常です。
そんなもんはなんの説得力もない。

[19463: 匿名さん]

>>19459 匿名さん

無料の匿名掲示板に生産性求めてどうすんの？

[19464: 匿名さん]

>>19457 匿名さん
中央区∈埋立地なんだが

[19465: 匿名さん]

まあ、昔からの公共事業＝雇用の創出＝経済対策というのは自民党が変わらない限り続くわな。

あと、次世代モビリティというが、輸送量におけるエネルギー効率およびco2排出量で言うと鉄道が圧倒的に環境面において良い。

どちらかというと、テクノロジーで鉄道の自動運転化や駅員の削減の方が進むよね。
自動運転化は地下鉄などで既に行われているが、運転手が監視してる感じ。
つくばエクスプレスでは居眠りしてもちゃんと運行してるって話だからな。

空飛ぶタクシーは出てくるとは思うが、輸送量的にも料金的にも限られた人の交通手段にしかなり得ない。
クルマの自動運転は、何もない更地で運用するならやりやすいが、今の交通の中に取り入れるのは技術的ハードルがかなり高い。

物事を表面で見ずに深く見ましょうや。

[19466: 匿名さん]

>>19462
198号答申において考慮された開発計画と比較して、・夜間人口：約2倍・従業人口：約4倍の開発が現在想定されている
と東京都が言っているが、これはどうなんだ？

[19467: 匿名さん]

>>19462
198号答申において考慮された開発計画と比較して、・夜間人口：約2倍・従業人口：約4倍の開発が現在想定されている
と東京都が言っているが、これはどうなんだ？

[19468: 匿名さん]

>>19449 マンション検討中さん
ただの江東区ポジトーク。

[19469: 匿名さん]

>>19467 匿名さん
築地市場跡地は交通結節点と要望してるくせに就業人口が増えることになってたり、
晴海フラッグの住民向けでショボいし新駅から徒歩15分かかって外から人が来るわけない晴海フラッグの商業に来る客を勝手に見込んでいたり、ガバガバ

[19470: 匿名さん]

>>19467 匿名さん
そうだったとして、踏まえて国は>>19410の判断してるんだよ。残念。

[19471: 匿名さん]

>>19469
ポイントはそこではないよ。
我々シロートが細かいデータもないのに正しい正しくないは判断なんて出来ず、東京都がそう言って、それを国土交通省が認めたという事実が重要なんだよ。

[19472: 匿名さん]

>>19470 匿名さん

この順位は何？優先順位？

[19473: 匿名さん]

>>19470
何を持ってこの順位なんだい？
国が関わってるのは、羽田アクセス線・東急羽田空港引き上げ線・品川地下鉄・豊住線・臨海地下鉄しか今の所ないけど。

多分、なんかのブログ見た想定で話をしたのを取り上げてるつもりだけど、あれは東京都と言ってるからね。
まあ、国と東京都を間違えてる時点でわかってないなーって感じだけど。

東京都も
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC2877T0Y1A920C2000000/
これを見たら大江戸線や多摩モノレールなんて何も触れてないよね。

なぜなら国際競争力の強化でない路線は国が関与しないので、地方自治体がやらないといけない。
その2路線はその費用を賄うために東京メトロ株を売ってからでないと着手出来ないんだよ。

[19474: 匿名さん]

>>19470
あ、その後に
「国交省が持ってきた６路線の候補のうち」
と書いてあったから勘違いしたんだ。
6路線は東京都だよ。
そもそもこれが間違ってるね。

このスレしか見てないから、知識不足だね。
もっといろんな資料を見ないと真実は見えないよ。
ざんね～ん笑笑

[19475: 匿名さん]

>>19466 匿名さん
有明に東京都はまだいっぱい土地持ってるのよ。
ここをしょうもない土地と認めるわけにはいかないでしょう。
相当盛ってますようね。
198号答申の人口想定の部分を私も読みました。
まずデータがない。そのため何とかの推測と今後のトレンドで計算したと書いてあってびっくり.

[19476: 匿名さん]

>>19475人口想定とはこれかな？
まあ、想定の最大値と最小値で幅をもたせた感じだね。
昔から都心部の人口減少を言われても減らず、コロナ禍で増加は収まった状況。

地方に人は流れつつ、都心のマンション価格が下がれば、また増えるのであながち間違っていない気もするが。

想定としては、人口は減ってる前提だね。

需要推計の前提となる2030年（平成42年）の夜間人口は、国立社会保障・人口問題研究所における推計値（2013年（平成25年 ）を用いた。）2030年（平成42年）の従業人口については、国立社会保障・人口問題研究所の推計が存在しないことから、夜間人口の推計値と過去のトレンドにより、東京圏全体の従業人口を推計した。地域別の従業人口については、近年、都心部等への従業人口の集中が著しい一方で、国土形成計画（2015年（平成27年）閣議決定）において東京一極集中の是正と均衡の取れた東京圏の形成を推進することとされていること等を踏まえ、都心部等への従業人口の集中度合いが異なる２つのケースを想定し、推計値に幅を設定した。すなわち、近年の著しい従業人口の都心部等への集中傾向が2030年（平成42年）まで継続するケース（以下「集中継続ケース」という ）。と、近年の著しい従業人口の都心部等への集中傾向が2020年（平成32年）までは継続し、その後2030年（平成42年）まで集中傾向が緩和されるケース（以下「集中緩和ケース」という ）の２つのケースを想定し、取りうる値の範囲とし。て設定した。、 （ ）以上によると 2030年 平成42年 時点における夜間人口は 東京圏全体で3,、588万人（2010年（平成22年）時3,724万人 、2030年（平成42年）時点における）従業人口は東京圏全体で1,818万人（2010年（平成22年）時1,919万人 、そのう）ち東京都区部の従業人口は集中継続ケースで811万人、集中緩和ケースで785万人（2010年（平成22年）時783万人）となった。

[19477: 匿名さん]

>>19475
あと、今、1番土地の値段が上がってるのは有明みたいですね。

[19478: 匿名さん]

住宅地前提ですが。

[19479: 匿名さん]

>>19477 匿名さん

有明の土地まで値段が上がるのが、
果たして吉と出るか凶と出るか。
バブルが弾けないか心配になってしまうが、
杞憂に終わればいいな。

[19480: 匿名さん]

>>19479
ちなみにバブルがはじけたのは国の政策で、総量規制という金融政策のせいだよ。
日本はとかく土地の値段が上がるとバブルと言いたくなるけど、日本は平野が少ないので他の国より土地は一般的に上がりやすい傾向なんだよ。
そして、バブルがはじけるみたいに急激に下がる事は起きにくく、下がると住む人も増えやすいので。
まあ、世田谷なんてまあいい場所が最近は不人気だけど。

首都圏のリスクは台風の洪水とかは、地方よりも元々洪水が多かったので、対策が進んでいる。
洪水のリクスは地方の方が高い。
昔は中国地方は気候が温暖でリスクが少ないと言われていたが、その分洪水対策がされていなかったのでリスクが高い。

首都圏のリスクは地震と富士山の噴火。
これがあると変わる可能性はあるね。

[19481: 匿名さん]

>>19429 匿名さん
有明と晴海住民はバス便マンションなのはわかってて買ってるんだから、文句言う方がおかしい。
こいつらのために地下鉄を敷く必要はまったくなし。

[19482: 匿名さん]

>>19480 匿名さん
武蔵小杉が汚水まみれになった台風のとき、荒川もかなりヤバかったのを知らないかな？
あのときはギリギリで溢れなかったんだよ。
これからは過去にない天災が当り前になるから、今までは大丈夫、は通用しない。

[19483: 匿名さん]

>>19469 匿名さん
築地市場跡地をバスターミナルにして、晴海、有明、豊洲などにバス路線を張り巡らせれば、交通結節点になります。
これにするんじゃないの？

[19484: 匿名さん]

>>19465 匿名さん
空飛ぶタクシーは大都市では実現するわけがない。
東京の空にそんな余裕のある空間はない。
あれは要するに飛行機だから田舎の交通機関。

[19485: 匿名さん]

>>19420 匿名さん
荒野じゃなくて、低賃金の移民が住む、ボロボロの郊外団地になってるね。
今のマンションの成れの果て。

[19486: 匿名さん]

おいおい、朝からくらーい話題の投稿なんかしてんじゃないよ。
人生暗くなっちゃうぜ？
もっと前向きに明るい話題を投稿しなよ。
人生明るく楽しく過ごした方がいいぞ。

[19487: 匿名さん]

地下鉄楽しみだね！！
30年後だとしても、有明住みながら地下鉄開通を待ち続けることにする

[19488: 匿名さん]

>>19481 匿名さん

バスの他に地下鉄も使えたら便利だなぁって程度でしょ。
なぜ文句いってることに変換されるわけ？

[19489: 匿名さん]

>>19482 匿名さん

みんな知ってるよ。
でも皆さん、この地に愛着があって、
一生懸命生活してるんだよ。
荒川も多摩川も、更なる治水対策で氾濫しない河川になるといいね。

[19490: 匿名さん]

＞過去の例では駅名の決定は開業の１～２年前であるケースが多いため、本区としては地域住民の方々の気持ちに寄り添い、事業主体となる予定の東京メトロとのコミュニケーションをしっかりとっていく。
http://nishigakim.jp/?p=2686

[19491: 匿名さん]

>>19487 匿名さん
30年後に今の豊住線の状態になれるといいね。豊住線の周りは僻みが酷いけど自分は他人に優しくなれるように努めましょう。

[19492: 匿名さん]

>>19488 匿名さん
>バスの他に地下鉄も使えたら便利だなぁ
そうだね。でも他路線が優先だから直近ムリだね。おわり。

[19493: 匿名さん]

大泉学園前の人達と一緒よね。
勝手に住宅買って勝手に不便だから鉄道ひけって騒いでるの。

[19494: 匿名さん]

まあ、何度も言いますが、この3路線の目的は国際力強化なので、住民の意向よりも主軸が違うよ。

[19495: 匿名さん]

豊住線、品川地下鉄、臨海地下鉄の3路線は早く開通して欲しいなと思いますが、
どんなに早くても15年から20年でしょ？
臨海地下鉄なんか30年ぐらい先じゃん？
それだけの期間を要するのに、
国際競争力の強化って言われると少し違和感。
もっと早くできないもんかね？

[19496: 匿名]

>>19495 匿名さん

どんな理由があろうと、
地下鉄自体がそのくらいの期間かかるってことでしょ。

[19497: 匿名さん]

>>19490 匿名さん
コミュニケーションも何も、豊住線にオシャレな名称は似合わないよ。ズバリそのままでしょう。

[19498: 匿名さん]

>>19497 匿名さん

清澄白河みたいに、
町と町の名前を合体した駅名にするとか。
駅名に町名入ると知名度が上がるし、
駅候補地に隣接する町会から要望あると思うよ。
千田千石とかさ。

[19499: 匿名]

>>19498 匿名さん

国際ビック有明線

[19500: 匿名さん]

30年後の沿岸部は、とても住める場所ではなくなっている。

[19501: 匿名さん]

>>19500 匿名さん

何で？

[19502: 匿名さん]

>>19499 匿名さん
ダサすぎ。

[19503: 匿名さん]

>>19500 匿名さん

再開発難航して、内陸部のほうが住みづらくなってそうだけど

[19504: 匿名さん]

>>19500 匿名さん

日本の沿岸部全域のこと言ってるのかな？
また海面上昇とか地球規模のネガさんかい？
そうなったら高台に行けばいいんでしょ？

[19505: 匿名さん]

沿岸部がどうのこうの言う人は何がしたいんだろうね？
武蔵野台地も富士山噴火があればアウトだけどね。

嫉妬なのかただ否定したいだけなのか。
理解に苦しむ。。

[19506: 匿名さん]

>>19505 匿名さん

TBSのドラマで始まる日本沈没の宣伝なんじゃない？

[19507: 匿名さん]

>>19490
こっちじゃなくて、品川地下鉄と豊住線のスレでやれば。
盛り上がってないんだから。

[19508: 匿名さん]

>>19506
なるほど、番宣か。
やられたね。
これは見るしかないね！！

[19509: 匿名さん]

>>19508 匿名さん

ドラマ始まったら、日本が沈む沈むって煩そうですけどね（笑）

[19510: 匿名さん]

>>19509
いや、きっとテレビマンだから、今までの謎の発言の伏線を回収してくれるよ。
楽しみだね。

期待してます♪

[19511: 匿名さん]

>>19505 匿名さん
根底にあるのは嫉みだろう？
完無視してれば泣きながらこのスレから退場するさ(笑)

[19512: 匿名さん]

>>19511
え、そうなの。
ざんねんだなあ（泣）

感動のエンディングをティッシュ持ちながら待ちたいけど。

[19513: 匿名さん]

鬼滅の刃じゃなくて日本沈没を観ろってことだな。
出演者が豪華だし、録画して観るかな。

[19514: 匿名さん]

え、もしかして
>>19500
こちらの発言者は吉田鋼太郎？？
恐れ多いですね＼(－"－)／マイッタ

[19515: 匿名さん]

もしくは香川照之？？國村隼？？

[19516: 匿名さん]

日本沈没だと、そもそも低地も高台もないんじゃね？
対策で富士山頂上にタワマン建てたら噴火してしまいました！というオチか？

[19517: 匿名さん]

きっと物語のストーリーからすると岸田内閣だと不安で、リーダーを求めている発言だと推測いたします。
奥が深いですね。

[19518: デベにお勤めさん]

別に水没と揶揄されてるわけでもなし、
ネガの１つのカキコに対して、多量の反論。内容も実に情けない。

世界では、COP26開催、脱炭素社会へのシフト、海沿いはどうもね。

[19519: 匿名さん]

気仙沼では海沿いの低地の住宅地は放棄されてみんな高台に移転しました。
海沿いの低地は空地だらけになってます。

[19520: 匿名さん]

>>19518 デベにお勤めさん

はいはい、世界の動きのことはわかったわかった。
そんなこと地下鉄スレに書き込まれてもねぇ。
実に情けない。
こんなスレで地球物流学を語って、
リアル社会で役立てられないとは。
情けなさ過ぎる。
日曜は日本沈没でも観て、
高地へ引っ越し必要か考えてみるわ（笑）

[19521: 匿名さん]

>>19518
脱炭素社会において、鉄道は最もクリーンな乗り物として見直されているよ。
ヨーロッパなんかでは鉄道に乗るのが環境への配慮になってる。

あと、東京湾では津波の被害は可能性的に低いよ。
過去の事例からしても。
気仙沼を出したという事はそう言う意味だよね。

何もかも主張がちぐはぐだな。
黙って日本沈没観とけ。
あんたも救ってくれるよ。

[19522: 匿名さん]

https://www.smfg.co.jp/sustainability/report/topics/detail106.html
これな。

[19523: 匿名さん]

それに日本の技術力によって回生ブレーキでエネルギー効率の向上（車のハイブリッドの燃費向上における理論と同じ）、地方鉄道はディーゼルから蓄電池、ハイブリッドの導入しており、更に燃料電池車の実証実験も行う。

自動化においては、随分前からあるATO。新交通システムでは完全無人化。
ホームドア導入によるワンマン運転化。
などなど、実際営業している交通において、1番進化してるんじゃないかな。

[19524: 匿名さん]

環境とかいいから、臨海地下鉄の話しておくれよ

[19525: 匿名さん]

臨海地下鉄は都の優先度が6番手に落ちて、中央区のエライ人も肩落として泣いてました

[19526: 匿名さん]

>>19525 匿名さん

偉い人ってだれ？？

[19527: 匿名さん]

>>19518 デベにお勤めさん

自分でネガと認識はしてるんだな（笑）

[19528: 匿名さん]

>>19527 匿名さん
>内容も実に情けない。
じぶんの書き込みに情けないって反省してるんだから許してあげなよ

[19529: 評判気になるさん]

>>19526 匿名さん
副区長

[19530: 匿名さん]

東京メトロ、注目される上場の行方｜ビジネスパーソンのための占星術
https://maonline.jp/articles/td2021010_tokyometro

＞いずれにしても、東京メトロにとって2022年末から2023年にかけて、これまでにないレベルでの変化の波が押し寄せてくることがホロスコープにもはっきりと出ています。



オカルトもきた。

[19531: 匿名さん]

日本沈没みたいに地面ごと沈んでしまったら住めなくなるけど、水没しても水が引けばまた生活出来るし、
インフラも復旧させて使えるでしょ。
水没する前提の設計、運用すればいいんじゃない？
地下に水が流れても排水出来れば数日で復旧するんじゃないの？

[19532: 匿名さん]

それが、スーパー台風で毎年な。

[19533: 匿名さん]

>>19532 匿名さん

それ言ったら日本中が対象だろ。
あんたは西日本の人達に、
毎年台風など水害が大変だから東日本へ移ってこいって言うのか？西日本沿岸や山間部の開発止めろって言うのか？
どうせ言わねーだろ？

[19534: 匿名さん]

>>19531 匿名さん
江東区って既にそうなんじゃない？特に旧深川区は

[19535: 匿名さん]

LET'Sふるさと納税！
お礼品は中央区千社札ふろしき
https://www.city.chuo.lg.jp/smph/kurasi/zeikin/shutokousokudourochikak...

[19536: 匿名さん]

>>19535 匿名さん

ぽちったわ
thx

[19537: 匿名さん]

>>19532 匿名さん
今年も16号が接近したからね、あれ上陸すれば一昨年並みの被害だったろうね。

[19538: 匿名さん]

>>19537 匿名さん
妄想乙

[19539: 匿名さん]

反論するのもめんどくさいが、水害のリスクなら地方に行かない方が良いね。
首都圏や大阪で水害が少ないのは、影響度合いと人口あたりの対策費が低いから。

正直、首都圏の沿岸部より地方の河川流域や山間部がリスクが高いよ。
予算が取れず対策はされないし、山間部は山崩れのリスクもあるね。
地方は、裏山がある家なんてたくさんあるしね。

首都圏はダム、スーパー堤防、遊水路と対策はかなり進んでいるし、対策にも予算が出しやすい。

[19540: 匿名さん]

>>19537 匿名さん

ずっと先の話のこと、もしかしたら実現出来ないかも知れないけど、
台風の上空から大量の氷を降らせて冷やして勢力を弱める試みをしているんだってね。
是非実現して欲しい。
人間は逃げるのではなく、戦うんだよ。

[19541: 匿名さん]

>>19540 匿名さん

子供世代とか、気候問題の話はもういいよ

[19542: 匿名さん]

地下鉄だって浸水対策はするでしょ？

[19543: 匿名さん]

>>19529
副区長がどんな発言をしたか教えてくれ。

[19544: 匿名さん]

東京メトロの水害対策だって。
豊住線と品川地下鉄は安心じゃん！もちろん油断大敵だけど。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d62795d4896e0cf53604bfddd3dff75d519...

臨海地下鉄だって東京都内を走る地下鉄なら、
同様の対策すると考えていいんじゃね？
こういうことまで対応するから、
時間も金もかかるのかもしれないが。

[19545: 匿名さん]

まあ、中央区は住民税に対する法人税比率が高いから江東区に比べて人口一人あたりの税金が多いので、インフラにかける投資がしやすいわな。
江東区は一人あたりの税金が低い割に豊住線みたいな住民へのインフラ投資が高いと貧乏から抜け出せないね。

[19546: 匿名さん]

>>19535 匿名さん

マジか。
有明住民はみんなやらないとダメだろ。
どうせ奴ら江東区民とは思ってないだろうし。

[19547: 匿名さん]

>>19537 匿名さん

一昨年並の被害って世田谷と武蔵小杉が沈むだけやん。
もっとデカいの来ないと江東区はびくともしないぞ。

[19548: 匿名さん]

>>19534 匿名さん
そうみたいね。中央区は時間がかかりそうだけど
https://www.mlit.go.jp/river/shinngikai_blog/renrakukaigi/dai01kai/doc...

[19549: 匿名さん]

>>19543 匿名さん

>19408>19409>19410>19411>19412
https://www.kugikai.city.chuo.lg.jp/kaigiroku.cgi/r03/tsukiji20210610....
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20211002/1633100400

[19550: 匿名さん]

>>19549 匿名さん

副区長泣いてる？