臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[19201: 匿名さん]

>>19198 匿名さん
だったら住民が望んでいるわけではない品川地下鉄や豊住線などやめて、臨界地下鉄の整備を優先すれば良いのに。自治体が地元住民のためではない事業に支出することは問題ではないかと。

[19202: 匿名さん]

>>19182 匿名さん

同じ記事だけど後ろも読める。（メトロ株の件は抜けてる）

「品川～白金高輪地下鉄」「有楽町線延伸」いよいよ？　期待と慎重論
https://news.yahoo.co.jp/articles/5915bc02dac2a5faae1bbcfb1c079ffa77f8...

[19203: 匿名さん]

>>19202 匿名さん

豊住線に対する住民のテンションは品川地下鉄に対するそれよりはだいぶマシ。地域熱望と都主導の違いか。

[19204: 匿名さん]

品川地下鉄は1駅だけだし、なくても困らないがあれば便利という程度かな。

[19205: 匿名さん]

>>19198
ちなみに国土交通省の調査だと、採算性は臨海地下鉄が一番良い。
一番悪いのが豊住線。
さらに、東京メトロ運営になったので既存路線の売り上げに影響して実質の採算性は最悪。

[19206: 匿名さん]

>>19205 匿名さん

気持ちは分かるよ。
でも決まっちまったんだから仕方無い。
臨海地下鉄はいつか決まるんだから、
他の事に文句言わず大人しく待て。

[19207: 匿名さん]

>>19206
ただ、まだ決まってないよ。
運営者の東京メトロがやるとは言ってないから。

いくら国や都が進めても、東京メトロは前向きに検討しますなので。
いくら補助金出しても経営に影響与えると判断すれば、やめられるから。

この状態でやりますと言い切れなかったのはコロナの影響でどこまで利益が戻るか定かでないからだね。
状況によっては、大赤字の豊住線はやらないと言って、品川地下鉄だけやるかも。

[19208: 匿名さん]

>>19207 匿名さん
はいはい笑
悔しいのは分かるが、そんな繰り言を言っても臨海地下鉄は実現しないよ？

[19209: 匿名さん]

豊住線決定しないと江東区の絡みで臨海地下鉄を進められないよね。>19193の言う通りになったら共倒れになる。

[19210: 匿名さん]

>>19207 匿名さん

そうなると東京メトロ株売却の件も都は降りることになるよね。完全民営化は断念？

[19211: 匿名さん]

>>19207 匿名さん

この状況で先送りと言われた臨海地下鉄はもっと立場ねーな。
お先真っ暗でかわいそう。。

[19212: 匿名さん]

度々、豊住より臨海地下鉄の採算がいいという話がでてるのですが、
中央区が今年3月頃に再試算した採算ならあったのですが、
浅学なため国土交通省が試算したものがみあたらないです。
どこにあるか教えてくれますか？

ちなみにその中央区の採算では築地と晴海に一日30万人がきて、
TXの初乗りを超える220円設定で成り立つという採算とのことです。
一方で晴海にできる晴海フラッグのキャパが1万2千人で、
築地駅と築地市場駅との2019年の乗降者が一日10万人ほどで、現状、晴海分と合わせても30万人の半分以下、将来を見越したにしても過大に見積もりすぎていないでしょうか？

[19213: 匿名さん]

>>19212 匿名さん

私が知る限りでは「鉄道ネットワークのプロジェクトの検討結果」＝198号答申
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000261.html

[19214: 匿名さん]

>>19194 匿名さん
>>19195 匿名さん

スレ評価…

[19215: 匿名さん]

>>19212 匿名さん

まあまあ、そんなにムキにならなくても。
臨海地下鉄は検討が不足してると言われて一蹴されてるんですから、
採算性の見積も水増しに水増しなんですよ。
ま、そのうち話が進むでしょうし、期待して待ってましょ。

[19216: 匿名さん]

>>19215 匿名さん

ありがとうございます。


>>19215 匿名さん
ムキになっているわけではないのですか、度々採算が言いと話されていたので、興味を持って調べたらどうにもそれを肯定する情報にたどり着けなかったので聞いてみたという次第です。
お騒がせしました。

[19217: 匿名さん]

>>19212 匿名さん
ただの郊外団地の晴海に一日30万人も来るという資産からしてデタラメも甚だしい。
臨海地下鉄を作れと言ってる奴らの需要予測なんて、作らせるために水増ししまくってるから、なんの説得力もない。

[19218: 匿名さん]

まあ豊住線も臨界地下鉄もどっちができても良いように物件は保有しとくよ。

両方頑張れーって

[19219: 匿名さん]

15年後に豊住線が開通して、
臨海エリアの交通利便性向上によって人が増える見込みが立ったら、
その時ようやく臨海地下鉄の本当の必要性が分かるんだと思うよ。
あるいはBRTが増便に増便を重ねても追いつかないぐらい人が増えたら、
早急に計画化するんじゃないかな？
ここは日本だから、問題にならないと政治家や自治体は動かないよ。

[19220: 匿名さん]

>>19219 匿名さん
そうすると2030の答申には間に合わず2045、そこから着工まで20年、開通まで更に10年ですね。長生きしようぜ

[19221: 匿名さん]

今の子供達に臨海地下鉄が必要だと刷り込みして大人に成長させれば、
もしかしたら早期実現するかもしれない。

[19222: 匿名さん]

>>19207 匿名さん

これはフライングか
https://twitter.com/akirune_night/status/1440096135469682691?s=20

[19223: 匿名さん]

>>19222 匿名さん

答申後は駅頭や街宣車、SNSで決定したって言ってるよ。

[19224: 匿名さん]

>>19219 匿名さん
江東区内のローカル線を作ったくらいで交通利便性が山手線内に勝てるわけがない。　
マンションばかりで空き地もないし、湾岸埋立地に人が集まるなんて、妄想もいいところ。

[19225: 匿名さん]

>>19224 匿名さん

どっちのことを言ってんだ？
豊住線？臨海地下鉄？
マンションばかりで空き地が無いって、何処のこと言ってるんだ？
山手線内側と比較して勝てるなんて誰も言ってねーぞ？
妄想してムキになってるのはそっちじゃねーのか？

[19226: 匿名さん]

>>19222
普通に考えてみろよ。
コロナで年間500億円あった利益が200億くらいまでしか戻らなくて、住吉線で仮に赤字が50億円でそれを負担するならやらないだろ。
品川地下鉄は品川のターミナル駅と接続するから全体の売上増が見込まれるけど。

[19227: 匿名さん]

だ、そうです。今後の経緯に注目します。

[19228: 匿名さん]

>>19225 匿名さん
有明や晴海だよ。

[19229: 匿名さん]

コロナ後は以前の社会に戻るとは思えない。
東西線の混雑も緩和されたし、今から鉄道新線を建設するなんて、カネの無駄遣いにしか思えない。　

[19230: 匿名さん]

コロナ禍の状況を既に知った状況下で事実上決まったんだから、コロナを理由に撤回は説明がつかないでしょ。

[19231: 匿名さん]

>>19230 匿名さん
鉄道事業者から事業化決定の発表もされてないのに、決まったなんてよく言えたもんだな。

[19232: 匿名さん]

>>19231 匿名さん
「事業化が事実上決定した」とは書いてあるが「事業化が決定した」とは書いてないでしょう。両者の意味には大きな違いがあります。

[19233: 匿名さん]

>>19231 匿名さん
都と国で株式保有100%なんだから、両者が事業化に合意したならそれは決まったと言っていいだろうね。

[19234: 匿名さん]

>>19229 匿名さん

恨み節というかなんと言うか、今更だね。
公共性って言葉を知らないのか？必要だから通すんだよ。
地元江東区だけでなく、墨田区や葛飾区、千葉方面も要望しているんだよ。
そして地方の人が東京を目指すことを止めない限り、
コロナが明けたらまたどんどん人が増えていくんだよ。

[19235: 匿名さん]

>>19228 匿名さん

俺は有明住民でも晴海住民でもないんだが、
昔に比べたらかなり変わったぞ？
人もたくさん増えたし人の流れもかなり変わった。
それこそ有明なんかちょっと前まで荒野だったが、
浦島太郎も驚くレベルの変貌振りだぞ。
有明はまだ空き地はあるし、
どちらの街もまだまだ変化する余地はたくさんあるぜ？

まあ計画が一番大事なんだが、
臨海地下鉄を通すことで人や物の流れが良い方向に変わればいいんじゃないかね？
どんなに計画しても、
有明や晴海には人が集まらないっていう明確な根拠があるなら、
それを披露してくれ。
そしたら俺も全力で臨海地下鉄を否定することにするよ。

[19236: 匿名さん]

>>19235 匿名さん
クレクレ君が一定数いる残念な街だよ。ここ見てれば否定できないじゃん

[19237: 匿名さん]

>>19236 匿名さん

それ言ったら、ここに限らず他の町も皆そうじゃない？
蒲蒲線だって多摩モノレールだって大江戸線延伸だって。
皆便利になること望むでしょ？
買ったマンションの価値向上して欲しいって人もそりゃいるだろ。
いない方が気持ち悪いわ。
便利になるからとか、価値上がっちゃうんで地下鉄要らないって人が大多数だったら、
それこそヤバイだろ。

[19238: マンション検討中さん]

>>19236 匿名さん

お前んちの周りで再開発予定ないの？笑

[19239: 匿名さん]

都が立ち上げる臨海地下鉄の検討会っていつ始めるのかな。コロナが終息してから？

[19240: 匿名さん]

>>19236 匿名さん
自分のマンションの価格が上がるために無駄な鉄道を作り、税金の無駄遣いをしても構わない、という最低なクズ人間たちの街だね。

[19241: 匿名さん]

>>19235 匿名さん
マンションとどこにでもあるショッピングセンターしかない場所に各地から人が集まる要素はなんだ？
コミケみたいなイベントは年に何回かしかないんだからそのために地下鉄敷くなんてバカげてるし、現状でもちゃんと運べてるから全く問題なし。

[19242: 匿名さん]

３路線とも問題が多い上、すぐ開業できるわけじゃない

・豊住線
　　割り増し運賃で乗客が敬遠
　　東西線混雑緩和の使命が消えた
　　調布や横浜での掘削陥没を受け、リスクと費用が増大

・品川延伸
　　そもそも、リニアがいつになるのか問題と、出張レス化へのシフト
　　羽田アクセスは、JR新線により品川経由しなくなる
　　メトロは、延伸せずとも都心中心部に行き来する人から今も運賃が取れている

・臨海地下鉄
　　事業主体が無い
　　大株主が都のりんかい線とゆりかもめの客を奪う新線に、都が動くのか？
　　内陸加重が加速するばかりで、臨海部でのオフィスや商業は今後も厳しい

[19243: 匿名さん]

>>19242 匿名さん
的確なコメントありがとうございます。
ここの狂ったポジ連中とは大違いですね。

[19244: 匿名さん]

>>19242 匿名さん
コロナワクチンに抵抗する反ワクチン派みたいな立ち位置の人かな？
一定割合で必ずいる人種だよね。
自由な社会だから否定はしないけど、何だかなぁとは思う。

[19245: 匿名さん]

東西線混雑緩和って、あのレベルで緩和って呼べる東京人の強靭さが恐ろしい。

[19246: 匿名さん]

>>19245 匿名さん
田舎みたいに立ってる人がいないくらい空いてないと納得しないのか？
それでは赤字になるんだが。

[19247: 匿名さん]

>>19246 匿名さん

普通にすし詰めなんですが、、、

[19248: 匿名さん]

>>19245 匿名さん

乗ってるのはほとんど地方出身者なんですが。。

[19249: 匿名さん]

豊住線と品川地下鉄は作ることが事実上決定してるのに今更撤回はありませんよ。

[19250: 口コミ知りたいさん]

>>19248 匿名さん

私も地方出身なんですが。
誰が乗ってようがコミケ時のりんかい線みたいな一時的なものでなく、恒常的に混んでるし、混雑緩和っていっても爪先立ちだったのが片足立ちになったくらいの具合。
半年もすればまた混雑は戻るよ。きっと。

[19251: 匿名さん]

>>19242 匿名さん
同列に書いてる時点でズレてるよ

[19252: 匿名さん]

>>19250 口コミ知りたいさん
平日の８時頃に免許の更新で東陽町に行きましたが、上りの東西線車両は激混みには見えませんでした。
田舎育ちの人はあれを激混みというのかな？

[19253: マンション検討中さん]

>>19252 匿名さん

下りだからじゃね？

[19254: 匿名さん]

>>19253 マンション検討中さん
いや、だから反対ホームの上りの車両を見た話なんだがな。

[19255: 匿名さん]

>>19249 匿名さん
事実上決定、と決定は違う。
こういう紛らわしい表現で客を騙すのは不動産営業の常套手段。
他の業界ならJAROに捕まる。

[19256: 匿名さん]

なんでこっちのスレはこんなに盛り上がるのに、豊住線と品川地下鉄のスレは盛り上がらないんだろうね。

[19257: 匿名さん]

>>19254 匿名さん

東陽町だと朝のピークは8時半くらいで、8時あたりは比較的すいてますぞ。

[19258: マンション検討中さん]

>>19256 匿名さん

向こうはほぼ確定してるから、議論の余地がない。

[19259: 匿名さん]

>>19258
なるほど、確定って思ってるなら別に思ってればいいだけで、結局議論がしたいのね。

[19260: 匿名さん]

それに、仮に確定していたとしても、発展的な話す事なんて何もないのね笑

[19261: 匿名さん]

>>19260 匿名さん

話したきゃ、話していいよ笑
メンヘラかよ。

[19262: 匿名さん]

>>19256 匿名さん
臨海地下鉄の僻みレスが来ないからだと思います。

[19263: 匿名さん]

>>19240 匿名さん
高尚な貴殿なら自分の土地や財産を公共に寄付してもらい、貧しい人のために税負担を少しでも軽くして差し上げればと思います。
3日ほど地元で話題になることでしょう。

寄付できないグダグダ言うな！
このクズ人間が！！

[19264: 匿名さん]

>>19240 匿名さん
自分に利益のないところにはこう言うが、地元に地下鉄の兆しが見えたらあらゆる手段で応援するやつ。
こーゆーやつが本当のクズ人間。
てかクズ虫、害虫だね！

[19265: 匿名さん]

>>19264 匿名さん
鏡をどうぞ

[19266: 通りすがりさん]

>>19265 匿名さん
クズ虫さんが汚れた鏡を渡そうとしてますよ。

[19267: 匿名さん]

>なんでこっちのスレはこんなに盛り上がるのに、豊住線と品川地下鉄のスレは盛り上がらないんだろうね。

決定した豊住線と品川地下鉄は別に地下鉄なくても便利な両地域住民にとって
どうでもいい路線。臨海地下鉄は有明住民の生命線で悲願。

[19268: 匿名さん]

>>19267 匿名さん

俺の知ってる有明住民さん達は、
あれば便利だけどずっと先の話だと思ってるし、
そんなに期待はしてないぞ？
一部の人だけだろ。

[19269: 匿名さん]

920hpa、またスーパー台風発生ですか？
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6405427

異常気象
いつか勢力そのままで上陸するんでしょうね

埋立地に地下鉄整備、愚の骨頂

[19270: 匿名さん]

>>19267 匿名さん
有明住民は自分のマンションの値上りに血眼になってるからな。
みっともなく地下鉄作れと絶叫するんだよ。

[19271: 匿名さん]

>>19269 匿名さん
いつの日か、願いが叶うといいですね。

[19272: 匿名さん]

ふざけて自虐してないで、高台移転を！
正常性バイアスは、甚大な被害の一因なのですよ。

[19273: 匿名さん]

>>19269 匿名さん

もう既に埋立地に地下鉄走ってるので、
今更言われても愚の骨頂。

[19274: 匿名さん]

>>19268 匿名さん
有明のマンションをギリギリローンで無理矢理買って、自分のマンションの値上がりを心待ちにしている、心のさもしい一部の住民ですね。

[19275: 匿名さん]

>>19269 匿名さん
こんな匿名掲示板で主張すること自体、愚の骨頂

[19276: 匿名さん]

>>19273 匿名さん
海抜マイナスの東陽町駅から水が流れ込み、豊洲駅まで水没しますよ

[19277: 匿名さん]

>>19276 匿名さん

東陽町が水没したら、東西線沿線もヤバいな。
茅場町や日本橋、大手町まで流れ込んじゃうかな？
そんな大災害の時は東京の至る所の駅が水没してるだろうから、
俺は街の住民のためにボランティアするよ。

[19278: 匿名さん]

>>19274 匿名さん

台風で沈むのを期待してるやつよりかは真っ当な思考だと思うよ。
ギリギリローンは脳内設定が偏ってるけど笑

[19279: 匿名さん]

やるべき施策は、減災ですよ。
低地の人口増加策ではなく。

東京の次の１００年を見据え、山の手の開発に絞りましょう。

[19280: 匿名さん]

>>19279 匿名さん

もう地下鉄の話じゃねーじゃん（笑）

[19281: 匿名さん]

>>19279 匿名さん
では八重洲も日比谷も銀座も捨てるか

[19282: 匿名さん]

>>19281 匿名さん

臨海地下鉄も埋立地を通る予定だから諦めないとね

[19283: 匿名さん]

>>19279 匿名さん
お子ちゃま脳ですか？
ボク、大人の世界では１＋１が２になるとは限らないんだよ。

[19284: 匿名さん]

海抜マイナス地帯に豊住線を敷いて人口を増やす施策が、
将来の日本、我々の子孫たちにとって、良策と思っているのですか？

中傷でしか返せない人々には、１回でいいので真面目なレスをお願いしたいものです

[19285: 匿名さん]

>>19284 匿名さん

もういいから山に帰りなさい

[19286: 匿名さん]

>>19284 匿名さん

この人、
ここで真面目に議論したいんだってさ（笑）
真面目な人なんだねー

[19287: 匿名さん]

江東5区は皆危険な場所に区役所置いてますよ。大勢の居住者も居ます。将来の日本、我々の子孫たちにとっての愚策を続けているということになりますね。

[19288: 匿名さん]

>>19287 匿名さん
ハザードマップで色のついたところに区役所と言う意味だと中央区と台東区と荒川区もかな。

[19289: 匿名さん]

>>19288 匿名さん
港区も該当

[19290: 匿名さん]

江東5区は皆薄赤以上ですからね。（江東区役所は微妙な位置）

[19291: 匿名さん]

ぶっちゃけ未曾有の災害が起こらないほうの確率に賭けているんでしょう。日本の将来よりも。起きたらしゃあないと。だから鉄道だって普通に計画するし敷きます。経済回すほうを生命より優先しないと。安全重視ならベンツでも経済性重視で軽に乗るみたいな。

[19292: 匿名さん]

色付の場所に人が住んじゃいけないって…東京都の人口の半分いくんじゃね？

[19293: 匿名さん]

>>19292 匿名さん

それぐらいなこと言ってるのに、
こんなチンケなところで必死にアピールしたって、
何も変わらないのにね。。
真面目に変えたいなら、
衆議院議員にでもなればいいのにね。
アホらしくて真面目に答える気にもならないわ。

[19294: 匿名さん]

有明が一番地価が上がっているみたいですね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/24fcd41ec7e3340b5a66494767c460a2eaf2...

[19295: 匿名さん]

城東地区の全体を占める江東デルタは太古の昔から洪水地帯で、泥水に浸かりながら人々は暮らして来ました。
この地域は水に浸かるから西側の台地より安いんです。
ここに住む人はお金がないから住んでるわけで、好き好んで住むわけでは有りません。

[19296: 匿名さん]

>>19284 匿名さん

自分は子供いないので、
地下鉄引いてマンション価格上がってくれることが良策だとおもう。
日本の将来とかしらん。

[19297: 匿名さん]

>>19296 匿名さん
その地下鉄をしく建設費は私達が払う税金、また運行する鉄道が赤字になると経費を補填するのも税金。
一部の人間が得するために我々の税金を使うなんて許せるわけがない。

[19298: 匿名さん]

>>19297 匿名さん
個人を肥やすために税金使えと言ってるわけでないです。
そんなの無理でしょう。
税金の使われ方が、結果として自分の資産形成に繋がるなら納得できるって話です。

[19299: 匿名さん]

ハザードマップ上、危険なエリアは公園利用などにし、
京浜東北線以西の都心を徹底的に高度利用すべきですね。
荒川敷も、玉川敷も、そこに住むべきではない。

氾濫エリアの中でも、特に海抜マイナス地帯の江東。
そこに今更の地下鉄とか、日本経済にトータル的にはマイナスでしょう。

内陸の木密エリアは、税金をかけて建て替え補助を出しまくっているのに・・・

[19300: 匿名さん]

>>19298 匿名さん
それ臨海地下鉄のスレに行ってから吐き捨ててください