臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[18751: 購入経験者さん]

>>18744 匿名さん

田舎もんだから視野が狭いんだろ。
他地域に親戚や友達がいないから、
自分の行動範囲以外はすべて無駄だと思ってるんだろうよ。
田舎思考って貧乏臭くて臭くて嫌だねぇ。。

[18752: 匿名さん]

>>18745
理解してるよー。
ちなみに東西線は今年の混雑率は一位から十位まで下がり、混雑率緩和策も別で行っておりコロナ禍でどこまで戻るかわからないかな状況。
ゆりかもめやりんかい線はガラガラと言うけどあれでコロナ前はどちらも立派な黒字路線。

[18753: 匿名さん]

>>18749
はいはい。
ごめんなさいね。
これでよろしいかしら？

[18754: 匿名さん]

>>18751
大江戸線使えばいいんじゃないってそんなにおかしいのかな。
そんなに住吉に行きたければ大江戸線使えば20分で行けるよ。
乗車時間は9分で。

[18755: 匿名さん]

>>18753 匿名さん
分かればよろしい笑

自慢の反論も正しいとは限らないようだね

[18756: 匿名さん]

>>18755
まあ、縦線の定義なんてどうでもいいと思うので。

[18757: 匿名さん]

>>18756 匿名さん
うん、そういうのを負け惜しみって言うんだよ。

覚えた？笑

[18758: 購入経験者さん]

>>18754 匿名さん

視野狭すぎだろ。
田舎思考ってホントにうぜーな。
本当に頭大丈夫か？
皆が皆、住吉を目的に行くはずねーだろ。

[18759: 匿名さん]

>>18757
議論とは関係ない話なので、別にどうでもいいかなと思ったので。
大井町線があるから豊住線が必要にはならないし。

[18760: 匿名さん]

>>18759 匿名さん
うん、それは言い訳って言うんだよね。

もう、やめといた方がいいよ？

[18761: 匿名さん]

>>18758
心配いただかなくても頭大丈夫ですよ。
どこからどこに行くとしても、大江戸線使えばさほど変わらないのではないかと言いたいだけで。

それに大江戸線だとメトロ乗り換えで別料金徴収出来たのに、同じ東京メトロたとお金が乗り換えで初乗り料金が貰えず、あなたの大好きな大きな視点からすると鉄道全体での売り上げは減ってしまうし、良い事ないよね。

[18762: 匿名さん]

>>18760
はいはい。

[18763: 匿名さん]

>>18748 匿名さん
なんで？
以南は充実しているでしょ。

[18764: 匿名さん]

>>18752 匿名さん
東西線はコロナ禍視点なのはわかるがどこまで戻るかわからない状況＝戻るかもしれない。
対策するならコロナ前を視野に入れて豊住線も含めて今でしょう。

ゆりかもめやりんかい線はコロナ前の視点だが、コロナ禍の今でも黒字かな？

ダブルスタンダードばかり投稿しているので察してはいるが、できるならもう少しまじめに投稿してほしい。

[18765: 匿名さん]

>>18754 匿名さん
東西線で千葉方面から豊洲へ勤めるときはどうするの？

[18766: 匿名さん]

>>18761 匿名さん
利用者にとってはメトロだけで行ける方がええやろ

[18767: 匿名さん]

>>18764
豊住線以外でもう既に対策を実施してるよ。
ゆりかもめもりんかい線も当然今は赤字だが、
東京メトロはかなりひどい500億円もの大赤字。

[18768: 匿名さん]

５００億ぐらいかすり傷だろ

[18769: 匿名さん]

これが対策
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://t...

[18770: 匿名さん]

>>18765
門前仲町で大江戸線に乗り換えて、月島で有楽町線に乗り換えたらいいんじゃない？

[18771: 匿名さん]

>>18761 匿名さん

その心は、
臨海地下鉄もりんかい線とゆりかもめがあれば十分だから不要ってこと？

[18772: 匿名さん]

>>18766
その負担分を都民や国民が支払うんだけどな。
この記事のように
https://www.google.com/amp/s/diamond.jp/articles/amp/277972

[18773: 匿名さん]

>>18771
まあ、わかっててボケてると思うけど、真面目に突っ込むと、豊住線と大江戸線とは二駅隣くらいを並走してるので、それで十分でしょって。

臨海地下鉄、りんかい線、ゆりかもめは並走してないからね。

[18774: 匿名さん]

>>18772 匿名さん
それを利用者が気にしないといかんのかね？

[18775: 匿名さん]

>>18773 匿名さん
並走してようがしてまいが、乗り継いで行ければいいんじゃないの？

[18776: 匿名さん]

>>18774
別に気にしなくても良いが、いい迷惑だよね。

[18777: 匿名さん]

>>18775
つまり豊住線はあまり必要ないって事ね。
そうだよね。

[18778: 匿名さん]

>>18777 匿名さん
臨海地下鉄も同じことだね
乗り継いで行ければいいなら

[18779: 匿名さん]

>>18770 匿名さん
それが現状で不便だから豊住線ができるということ。
理解できたかな？

[18780: 匿名さん]

>>18777 匿名さん
お前には必要ない。
ただ国は必要と認めた。
それだけのこと。

[18781: 匿名さん]

>>18776 匿名さん
誰がどう迷惑するんかね？
税金ならどうせ全員のために使われるわけじゃないんやから、言っても仕方ないと思うが

[18782: 匿名さん]

>>18778 匿名さん
つまり臨海地下鉄はあまり必要ないって事ね。
そうだよね。

[18783: 匿名さん]

>>18767 匿名さん
メトロにとって大赤字

[18784: 匿名さん]

>>18783 匿名さん
赤字の根拠は？

[18785: 匿名さん]

>>18783 匿名さん
でも豊住線はできる。
臨海地下鉄は今のところ調査だけ。

[18786: 匿名さん]

かりに赤字だろうが、メトロ自身がやると決めるならそれで何の問題もないのではないかな

[18787: 匿名さん]

>>18780
国は株が売りたい、都は豊洲市場移転で約束したから。

[18788: 匿名さん]

>>18786 匿名さん
たしかに。
赤の他人が、迷惑うんぬん騒ぐ話やないな。

[18789: 匿名さん]

>>18787 匿名さん
それ以前から、豊住線は優先整備路線に指定されてましたよ

[18790: 匿名さん]

まあ、東京メトロは補助金出しても豊住線で収支は赤字だが、国と都に配当金で100億円以上もかすめ取られてるからそれでも痛くはないだろうけど、どこまで収支を回復出来るかだね。

[18791: 匿名さん]

>>18773 匿名さん

並走してる路線なんかたくさんあるんだけど。
有明はりんかい線とゆりかもめがたるから十分。
勝どき、晴海は大江戸線とBRTがあるし、
少し歩けば有楽町線があるから十分ってことだね！

[18792: 匿名さん]

なんだ、臨ポジさんも、臨海地下鉄はあんまり必要ないと思ってるのか笑

[18793: 匿名さん]

>>18791
臨海地下鉄は
198号答申において考慮された開発計画と比較して、・夜間人口：約2倍・従業人口：約4倍の開発が現在想定されている
と開発地区なので、住民の利便性とは別かな。
路線を作れば開発出来るけど、路線がないと開発が進まない。

あと、新規第3セクターで黒字が見えてるなら、やらない理由はない。

[18794: 匿名さん]

>>18792 匿名さん
そりゃそうでしょ。
マンションが高く売れればいいだけなんだから利用するための臨海地下鉄じゃない。

[18795: 匿名さん]

>>18793 匿名さん
あなたはなんで臨海地下鉄が必要なの？

[18796: 匿名さん]

自分を含む有明住民のほとんどは臨海地下鉄なんて無くても困らないし、あれば便利、孫の代にでも実現したらラッキー、くらいの感覚ですよ。当面BRTに期待です。

何がなんでも臨海地下鉄は早期開業！を健気に連投吹聴する人はごく一部でそれなりの理由があるのでしょう。20年後30年後開業の空気が定着すると困る方々には。

[18797: 匿名さん]

>>18793 匿名さん
そんなモヤっとした見通しで、やらない理由はない　とか笑えるわ

[18798: 匿名さん]

>>18795
これから人口が減る中で、必要な鉄道は都市の発展戦略と合わせたものであるべきと考えているからです。

[18799: 匿名さん]

>>18797
まあ、都が出してる見通しなので、自分がやるかやらないかだけではないかな。
赤字なら考えるけど黒字ならやるでしょ。

[18800: 匿名さん]

>>18799 匿名さん

自分？

[18801: 匿名さん]

>>18793 匿名さん

＞路線を作れば開発出来るけど、路線がないと開発が進まない。

りんかい線もゆりかもめも臨海副都心開発や都市博（中止）が確定してから整備してるよね。人が住むなんて考えられてなかった時代。

臨海地下鉄も築地やeSGプロジェクトが実現有無を含めて具体性を帯びてこないと構想段階のまま進まないと思う。開発が進まないと路線を作れない。開発計画が進まないと路線計画を進められない。

[18802: 匿名さん]

>>18801
築地も含めて臨海地下鉄の前提で計画されてるのはあるね。
まあ、そこら辺も含めて検討会で話し合うのでないかな。

[18803: 匿名さん]

>>18794 匿名さん

高く売りたいなら、
今売っちゃえばいいのに。
どうせすぐ決まらないし、開通するの30年ぐらい先の可能性が高いよ？
早くても20年ぐらいじゃない？
儲けたいなら豊住線沿線を買った方が確実じゃん？

[18804: 匿名さん]

>>18802 匿名さん

築地再開発と標準を合わせるなら、
築地市場と乗り換え駅にして、環二通りを南下させればいいんじゃない？
終点を晴海にしてさ。

[18805: 匿名さん]

>>18804 匿名さん
それってなんのために？晴海から築地に集客するため？

[18806: 匿名さん]

>>18805 匿名さん

築地再開発のところに臨海地下鉄持ってくればいいじゃん？
ただ、そうすると晴海通りじゃなくなるので、
勝どき駅と繋げない。
だから終点を晴海にすればいいかなと。
勝どき、晴海の混雑も解消できるし、
鉄道空白地帯の解消にもなる。
どうすかね？

[18807: 匿名さん]

築地はすでに地下鉄駅いくつもあるんだから、そのために臨海地下鉄は必要ないでしょ

[18808: 匿名さん]

>>18807
都が事業者募集するのに必要って言ってるから、必要なんじゃない。

[18809: 匿名さん]

>>18808 匿名さん
それはどこに書いてあるの？

[18810: 匿名さん]

>>18798 匿名さん
ベイエリアの発展は難しいでしょう。
横浜みたいに県の中心であれば話はわかるけど有明の未来は大阪、神戸と同じ。
マンションがあるだけマシ。
集客施設と一緒にマンションができるということはそういうこと。

[18811: 匿名さん]

>>18809
今回の小委員会の議事録。

[18812: 匿名さん]

>>18801 匿名さん
フジテレビやビッグサイトがあるからでしょう。
ようするにフジテレビやビッグサイトが老朽化されれば有明はマンションしか残らない。
悪い意味ではなく、新しい路線は厳しいだろう。

[18813: 匿名さん]

>>18812
ビッグサイトは老朽化したらリニューアルするので
なくならないよ。

あと、有明にはテレビ朝日やコナミも来る。

[18814: 匿名さん]

>>18811 匿名さん
ん？
小委員会の議事録って第５回の？ 議事録にも答申にも、築地の駅については一言も触れられていないけど、どこの部分の話をしてる？

[18815: 匿名さん]

>>18813 匿名さん

その2つがくるから臨海地下鉄が必要なのか。

[18816: 匿名さん]

>>18814
全部の議事録読んだら見つかるよ。
情報は自分で探さなきゃ。

[18817: 匿名さん]

>>18816 匿名さん
全部読んだよ。
つまりどこにも書いてないことをでっち上げたな？

[18818: 匿名さん]

>>18815
なわけないでしょう。
沿線開発もあるけど、一番のメインは国がインバウンドで6,000万人を目指している。

そこで、浅草・秋葉原・東京駅・銀座・築地・豊洲市場・国際展示場のビジネス向けも含めたインバウンド路線を作りたがっていて、都もそれに乗っかって臨海部の都市開発も含めて作りたがっているというのが臨海地下鉄の流れなので、住民目線ではもともとないね。

[18819: 匿名さん]

>>18817
もう、しょうがないな。
2回目。
・臨海地下鉄は、築地再開発との関係について、どのように考えているのか。
→築地の開発事業者を募集する際に、事業者にとって臨海地下鉄の位置づけは大変重要。

[18820: 匿名さん]

>>18818 匿名さん
インバウンド路線笑

そんな構想はどこにもないだろ。完全に臨ポジくんの妄想だな

[18821: 匿名さん]

>>18819 匿名さん
おーあった、失礼失礼。

でもこれ委員の意見であって、委員会としてオーソライズされたものではないね？

[18822: 匿名さん]

豊住線にはコロナ禍だからとネガ投稿。
臨海地下鉄はインバウンドでポジ投稿。

[18823: 匿名さん]

>>18820
答申読んだらインバウンドの記載が多数あるよね。
あと、根本で言うと答申198号で国際競争力の強化が目的の路線になっているよ。
そんな基本中の基本もわかってないとは、トホホだよ。

[18824: 匿名さん]

>>18821
上の記述見たらわかるけど、委員が質問して都職員が回答してるよ。
都としては必要だって言ってるね。

[18825: 匿名さん]

>>18822
あなたは、コロナが終わってもリモートはするけど、旅行はしないの。
通勤需要は完全に戻らないけど、インバウンドは国策なので加速させるので伸びるでしょうね。

[18826: 匿名さん]

>>18824 匿名さん
なるほど。
しかしこれは微妙だな。

「築地の開発事業者を募集する際に、事業者にとって臨海地下鉄の位置づけは大変重
要」

これは都として築地開発のために臨海地下鉄が必要と言ってるわけではないね。あくまで事業者目線で、開発事業者としては地下鉄がどうなるかは重大な関心があるだろう、てことでしょ。
これをもって都の方針がこうだ、と言うのはやや早計ではないかね。

[18827: 匿名さん]

>>18825 匿名さん
そういう話なら、臨海地下鉄だけでなく豊住線も品川地下鉄も、全部インバウンド路線だな

[18828: 匿名さん]

>>18826
すごい解釈。
笑える。
ま、お好きなように。

[18829: 匿名さん]

>>18828 匿名さん
自然に読んだらそうなるだろ笑
ま、解釈は人それぞれでいいんじゃない？

[18830: 匿名さん]

>>18827
そうだよ。
品川地下鉄は完全に。
豊住線は、臨海地下鉄を作るために必要だからそれも含めてインバウンド路線。

ま、正確には国際競争力の強化に入れないと国の関与が出来ないので、臨海部への接続と題して入れたけど、まああまり強化への貢献度は低いね。

[18831: 匿名さん]

>>18830 匿名さん
それは根拠のないあなたの憶測だろ？

[18832: 匿名さん]

>>18829 匿名さん
それで正しい。
先入観を捨てて読んだらそうなると思う。

[18833: 匿名さん]

>>18829
そう言うと思ったから、お好きなようにと。

[18834: 匿名さん]

>>18833 匿名さん
視点が違うと、解釈もこうまで異なる。まぁそういうもんだ。

[18835: 匿名さん]

臨ポジくん、ちょっと資料の読み方が恣意的にすぎるんじゃないかね？

[18836: 匿名さん]

>>18831
>インバウンド路線笑
>そんな構想はどこにもないだろ。完全に臨ポジくんの妄想だな
まずは、これが間違っていたんだから、ごめんなさいが先じゃないのか？

[18837: 匿名さん]

>>18836 匿名さん
それ別の人

[18838: 匿名さん]

>>18835
では、その前の質問の
・「都心部や臨海部への集積」とコロナにより加速化している「地方への移住」の動きを東京都としてはどう捉えているのか。
→コロナにより国内外の人々の動きは抑制されているが、終息後にはインバウンドなどは期待できると考えており、中長期的には交流人口は増えていくと見込んでいる。それを受ける拠点として、臨海地域をはじめとする東京の発展は重要であり、そのためのインフラ整備も必要と考えている。
というのは、どう解釈するの？

[18839: 匿名さん]

>>18837
じやあ、その別の人がごめんなさいしてからかな。

[18840: 匿名さん]

>>18838 匿名さん
コロナの影響は、中長期的には限定的という意味だろう。

[18841: 匿名さん]

有明に住んでるのこんな人ばっかりだと思われるから正直やめて欲しい

[18842: 匿名さん]

>>18839 匿名さん
いや、別に回答は必要ないよ。根拠がないのは明白だから。
何か無理やりひねり出したとしても、答申の方がはるかに信頼性高いしね。

[18843: 匿名さん]

>>18840
臨海地域をはじめとする東京の発展は重要であり、そのためのインフラ整備も必要と考えている。
では、この部分は？

[18844: 匿名さん]

>>18843 匿名さん
あくまで一般論で、コロナの影響を考慮外とすれば当たり前の話。
インフラを鉄道と解釈したとしても、すでに最初に述べたことの繰り返しにすぎない。

[18845: 匿名さん]

>>18844
最初に言ってる事と繰り返し？？
東京都は臨海地域へのインフラ整備は必要と考えているのかいないのかどちらかで言うと？

[18846: 匿名さん]

>>18845 匿名さん
都は、臨海地域に特化した発言はしていない。
「臨海地域をはじめとする東京の発展は重要」の主語は東京。

だから臨ポジくん、公的資料の読み方をもう少し勉強した方がいいよ

[18847: 匿名さん]

あと、終息後にインバウンドは回復すると期待出来ると考えているかいないかではどっち？

[18848: 匿名さん]

>>18847 匿名さん
それは期待できると明言してる。

[18849: 匿名さん]

>>18846
そうだよ、だけど最低限臨海地域へは必要って言っているよ。

[18850: 匿名さん]

もうだいたい話は済んだだろう？
悪いけど、こっちはもう得るものはなさそうだからこのへんで退出するよ。

それじゃ