臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[18301: 匿名さん]

ほら、有明住民は頑張れ。他人事じゃなくリアル世界でちゃんと声を出せ。

【地下鉄８号線を語る辰巳駅の朝】

おはようございます。
朝の駅頭は辰巳駅でした。
まさに地下鉄有楽町線の駅ですので、隣の豊洲駅から分岐延伸し、北上して東陽町?住吉と通って半蔵門線と結ぶ地下鉄８号線の計画について、昨日の交通政策審議会小委員会答申で実現決定！のホットニュースをお届けしました。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4234633513284015&id=10...

柿沢弘治が現役の頃からあった計画が、時を経てようやく着工が決まるのですから、まさに「ローマは一日にして成らず」です。この間、古くからの地元住民の皆さんの働きかけがあり、放っておいてひとりでに実現したのではありません。

ベイエリアの新しいマンション住民の皆さんも、街の発展は自分事として声をあげてもらいたいと思います。役所や議員に任せっきりで満足度の高い街は生まれません。あくまで地域住民の地元愛こそが街づくりの起点であるべきです。

無関心ぼい方にも熱弁を振るっていたら、プールに入ったかのような汗でずぶ濡れになってしまいました。夏の陽射しの中を、辰未会の皆さんも、ありがとうございました！

★★★「柿沢未途の日本再生」アマゾンで好評発売中★★★
https://www.amazon.co.jp/dp/4434280538/ref=cm_sw_r_tw_awdb_imm_c_x_z1U...

【YouTubeかきみとチャンネル】
高層マンションの停電対策の切り札！EV to EVとは？
かきみとチャンネルから実現！江東区初の“ねこカフェ”を探訪
ダービー特集！デアリングタクトを生んだ岡田牧雄さんと対談
チャンネル登録の上、動画リストからご覧ください→https://www.youtube.com/user/310kakizawa

[18302: 匿名さん]

>>18301
お前が頑張れ。

[18303: 匿名さん]

>>18302 匿名さん

俺がそんなチンケな有明に住んでるはずねーだろ（笑）

[18304: 匿名さん]

>>18303
言ってる事がダサいんだよ。

[18305: 匿名さん]

会議では小池知事が、臨海部と都心を結ぶ構想の新線について「都として事業計画策定に向けた検討会を立ち上げるので、国にも参画してもらい、連携して検討を深めたい」と話した。
　一方、 赤羽国交相も「答申における位置付けを踏まえて国交省としても、 都が主催する検討会にしっかり参画して協力していきたい」と応じた。
https://www.kensetsunews.com/archives/592004

[18306: 匿名さん]

東京圏における今後の地下鉄ネットワークのあり方等について
～交通政策審議会より答申をいただきました～
○ 本答申では、今後の地下鉄ネットワークのあり方、東京圏の地下鉄ネットワークにおける東京メトロの役割及び東京メトロの役割を踏まえた株式売却のあり方について、それぞれ今後の方向性及び必要な取組が示されております。
○ また、本答申を受け、赤羽国土交通大臣から別添のとおりコメントが表明されました。国土交通省としては、本答申に基づき、関係者とも連携して必要な取組を進めてまいります。
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo01_hh_000164.html

[18307: 匿名さん]

ついに観念した
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20210716/1626406429

[18308: 匿名さん]

>>18295 匿名さん
国や都の金つまり税金を使うなら、答申を通さないと使えないだろ

[18309: 匿名さん]

>>18308
羽田アクセス線も京急引き上げ線も国の税金が使われてるよ。

[18310: 匿名さん]

>>18309 匿名さん
その割合は？

[18311: 匿名さん]

>>18310
公開はされていないね。
羽田アクセス線は羽田空港地下部を国が建設してJRに貸し出すそう。
つまり国土交通大臣が内容を確認してオッケー出せば認可出来るって事よ。
ただ、単線の第3セクターならそこら辺は財務諸表を見れば最終的にはわかるけど。
JRも京急も全体での財務諸表ではわからないからね。

ちなみにそれを言ったら、豊住線もいくら補助金出すか決めてから再度答申に出さなきゃね。

[18312: 匿名さん]

>>18311 匿名さん
空港の地下部だけなら、純粋に路線建設のために公金を使ったとは言えないだろう。
少なくともそれらの路線は、基本的に民間事業者が主体となって建設・運用し、かかる費用の大部分を民間資金でまかなっているんではないの？
それなら答申は必要ないね。

そうでなく、国や都が事実上の主体となり資金の主要割合を税金でまかなうのであれば、それはやはり専門家のお墨付きたる答申がなければ国民や都民への説明ができないだろうよ。

[18313: 匿名さん]

>>18312
他の第3セクター見たらわかると思うけど、全体の約15%くらいを資本金として入れていて、大半は財政投融資だよ。
それに資本金だから、補助金と違って捨て金でないし。

あと、答申というものを勘違いしてないかな。

基本は大枠の方向性を決めるだけで、最終判断は国土交通大臣が決めるんだよ。

[18314: 匿名さん]

何で今更騒いでいるの？
秋田新在直通と山形新在直通の自治体とインフラを所有する第三セクター会社の経歴を調べたみたら？
現在、山形新在直通で新トンネル掘削に絡むJRと自治体そして国が財源に関して議論していえう模様だろうし。

[18315: 匿名さん]

>>18313 匿名さん
15％だって十分巨額だよ。それに財政投融資だって公の金。

答申は専門家のお墨付きと書いただろ？何が勘違い？
国交大臣だって気まぐれで答申を求めてるわけではない。専門家の見解がなければ国民への説明ができないからこそ必要なんだ。

[18316: 匿名さん]

鉄道に対する知見レベルが低い感じだな。
財源と言う前に旧国鉄清算事業団が旧鉄道建設公団の現在の機構であるJRTTに吸収された事を知っている者は居ないのか？
今だに鉄道建設には公共企業体であった旧国鉄の負債を引きずっているのを知っている奴は居ないのか？

[18317: 匿名さん]

>>18316 匿名さん
いやそれ、論点と違うから

[18318: 匿名さん]

>>18314 匿名さん
>>18316 匿名さん
なんかズレたヤツきたぞ？w

[18319: 匿名さん]

>>18315
税金の使い道については、国民の代表が国なら国会、都なら都議会で承認をもらうのがフロー。

検討会を都の方で発足するから、国はお金出さないかもね。
埼玉高速鉄道や京葉高速鉄道なんかは全体の答申しか出してないのに認可出てるよ。
りんかい線なんて答申すら出てないけどね。

都の検討会をもって、免許申請かな。

それに再度答申出すなら、大江戸線延伸や東京モノレール、蒲蒲線も次回の答申までお預けだね。

[18320: 匿名さん]

>>18316
ちなみにJRTTは国鉄時代の土地で儲けて、2兆円近くの利益剰余金もある埋葬金を持つ団体。
今は鉄道の建設や船の建造を受けてる団体。
埋葬金で建設の補助したりしてるけど、あまり出してはないね。

[18321: 匿名さん]

>>18319 匿名さん
再答申というが、臨海地下鉄については検討を要するという答申が出てるだけで、事業化に関しては述べていないというか、むしろ否定されている。

最終的には国交大臣の判断になるとは思うが、これだけの規模を事業化するならそれに即した答申を要すると考えるのが妥当。

[18322: 匿名さん]

あと、都の財源は東京メトロの今はまでの配当金で約600億円の準備基金。
東京メトロの株で最終3000億円。
りんかい線の株で1000億円。
合計4600億円。

東京メトロも第3セクターなので、資本金出してると戻って来て次の投資に回せるんだよね。
鉄道は、減価償却が一番比率が高い線路が50年なので、50年経ったら儲けが大きくなる。
そしたら、民営化していけば良い。

そういった意味では豊住線の補助金は将来のお金を産み出さない死に金だね。

[18323: 匿名さん]

>>18321
根拠に乏しいが、ではりんかい線は建設費は臨海地下鉄より高い4000億円で、資本金を1000億円も出してるのに、なんで答申してないの？

その理由も合わせて教えて。

[18324: 匿名さん]

>>18323 匿名さん
その理由は知らんが、それだからといって臨海地下鉄の答申が不要になる根拠にはならんよね

[18325: 匿名さん]

>>18324
埼玉高速鉄道も京葉高速鉄道も全体の答申しか出てないし、それなら臨海地下鉄も全体での答申は198号で出てるよ。
TXは常磐新線整備検討委員会やってるけど、最終案とは異なるよ。

むしろやってる方が珍しいんだけど、根拠となる例なんかはあるかな？

この内容なら都の検討会で十分かと。
検討会には国も参加するので。

[18326: 匿名さん]

ちなみに、都の検討会でも答申出るので、その答申を言ってるのかな。

[18327: 匿名さん]

>>18325 匿名さん
だからそこは最終的に国交大臣の判断になるし、べつに絶対的な基準があるわけではないが、答申で事業化が却下されたかたちの臨海地下鉄を事業化するなら、再度お墨付きを得るための答申が必要、というのが社会通念上妥当な判断と思われる。ということ。

あなたが必要ないと考えるならそれでも良いが、今回の答申があなたの以前の「判断」結果と異なるようなら、自分の判断力について謙虚に見直してみるといいんじゃないかな。

[18328: 匿名さん]

>>18327
私もあなたも素人だし、私が必要だから行われれるわけでも、あなたが必要だから行われるわけでもないじゃん。

そうなった場合には、他の事例から学ばないといけないのではないかな。
そして、その事例からすると、どちらが妥当かという話で、それを受け入れるのはあなたでは？

あと、今回の答申で事業化が却下されてるところはないけど、具体的にどの部分かな？

単体では事業性に課題があるので、TX延伸と一体整備を検討してねとはあるが。

[18329: 匿名さん]

>>18318

>>なんかズレたヤツきたぞ？w

それがお前の出せる情報なわけだ。

[18330: 匿名さん]

>>18319 匿名さん

>>埼玉高速鉄道や京葉高速鉄道なんかは全体の答申しか出してないのに認可出てるよ。

うろ覚えで記憶違いだね。
東葉高速鉄道の間違いであるのはご愛敬。

[18331: 匿名さん]

>>18323 匿名さん

りんかい線、即ちTWRは旧鉄道建設公団が途中まで京葉貨物線を建設していながら放棄されていたインフラを再活用したもの。
東京港海底トンネルすら完工していたと言う。
それをJR東が及び腰で東京都が活用すべきと第三セクター会社を起こしたもの。
常磐新線構想時も1都3県が第三セクター会社を起こした。

[18332: 匿名さん]

>>18318

おらが街の不動産と考えずに、以下のウィキの第二種鉄道事業者と第三種鉄道事業者の事は覚えておけ！
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E8%...

[18333: 匿名さん]

>>18304 匿名さん

虐められた仕返しに
「お前の母ちゃんデベソ！」
って言ってるようなレベルだぞ。
もうちょっと田舎根性見せて頑張れよ。

[18334: 匿名さん]

>>18331
それはわかってるけど、何の反論かがわからない。
その状況から整備するのに4000億円、資本金1000億円出してるわけで、それなら小委員会の答申が必要なのに出てないじゃない。

りんかい線は最終的には関東地方交通審議会で答申出してるけど、それなら東京都の検討会の答申で良くないといいたいだけね。
開催者が違うだけで、検討会には国も出るし。

[18335: 匿名さん]

>>18333
何がダサいか言わないとわからないかな。
自分は何もしてない奴が、他人の行動見てこんなふうにやるんだよって言ってるのがダサいんだよ。
小学生なら完全にいじめられてるぞ。

[18336: 匿名さん]

>>18330
ご愛嬌で。

[18337: 匿名さん]

>>18335 匿名さん

あらー、そんなこと言っちゃうのかー。
残念だけど、ちゃんと行動してるんですねー。
街で社会貢献してるもんでね。
あんたは何かしてるの？
中学生なら完全にいじめられてるぞ？
っていうか俺がいじめちゃうぞ（笑）

[18338: 匿名さん]

>>18334 匿名さん
建設的な議論ではなく主張しかできない爺は相手しないほうがいい
反論はするくせに同意ができない厄介者

[18339: 匿名さん]

と言う事で、難くせつける奴はいなくなったので、3路線の未来に肯定的な意見をみんなで言い合いましょうか。

[18340: 匿名さん]

>>18337
あ、まだいた。
なら、その活動を言いましょうね。
どんな事してるのかな。

それをアピールして、みんなに言ったら説得力増すよ。

[18341: 匿名さん]

>>18338
ん、建設的な議論だと。
反論がないから、建設的な議論が出来なくて残念だが。

[18342: 匿名さん]

まあ、理論武装もないのにここまでやったのは褒めてやるよ。

[18343: 匿名さん]

>>18340 匿名さん

何で田舎のバッタに納得してもらわなきゃいけねーんだ？
田舎のバッタ、イナゴは食い尽くしたら飛んで逃げていくだけなんだから、
さっさとマンション売って出ていけよ。
イナゴは害虫だからこの街には不要だぜ。

[18344: 匿名さん]

>>18343
はいはい。
ここにいるほぼ全員のサラリーマンは同じように社会に貢献してるので、同じだよ。
何をしてるか言わなくて良いけど、ちゃんと自分の行動から意見でこう思うと言おうね、

[18345: 匿名さん]

あと、古い過去レスを貼って、得意げにするのはやめようね。
だから何って感じだから。

男ならちゃんと自分の意見を言おうね。

[18346: 匿名さん]

イナゴは生意気に人間らしくサラリーマンやってんのか？
ちゃんと街のために何かやってんのか？
まさかスーバーやコンビニで金落としてるのが貢献とか言わねーよな？
まだ羽が生え揃ってないのかもしれないが、
早く地元へ帰りなさいな。
イナゴ君はこの街には不要だからさ（笑）

[18347: 匿名さん]

>>18346
そんな事言ったら、ここにいる人達、全員が敵になるよ。
あなたがどんな事をやってるか知らないけど、もっと人を大切にしなきゃ。

首相も県知事も市長もある意味サラリーマンだよ。
自分の意見をしっかりと言える大人になろうね。

[18348: 匿名さん]

臨海地下鉄は今の時点でただの妄想路線。

検討の深度を高めろ=検討のレベルでは無い！とやんわり官僚言葉で言われてるようなもん。

[18349: 匿名さん]

>>18348
やっと論点変えて妄想系できたね。
羽田アクセス線と同じ答申だよ。

羽田アクセス線も妄想だったか。

[18350: 匿名さん]

会議では小池知事が、臨海部と都心を結ぶ構想の新線について「都として事業計画策定に向けた検討会を立ち上げるので、国にも参画してもらい、連携して検討を深めたい」と話した。
　一方、 赤羽国交相も「答申における位置付けを踏まえて国交省としても、 都が主催する検討会にしっかり参画して協力していきたい」と応じた。
https://www.kensetsunews.com/archives/592004