臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[18251: 匿名さん]

>>18234 匿名さん

小池さんのおかげだから都ファが実績として誇るのは仕方のないことか
https://twitter.com/irienobuko/status/1415680346868248579?s=20

[18252: 匿名さん]

>>18251 匿名さん

他の区の都民ファはどうか知らないが、
江東区の都民ファ議員は口だけで何もしていない。
江東区民は怒ってるぜ！
どっちかって言うと、臨海地下鉄に力入れてんな。

[18253: 匿名さん]

＞国と都は、東京８号線（有楽町線）延伸と品川と白金高輪を結ぶ品川地下鉄構想でも連携する。国交省鉄道局都市鉄道政策課の西山紘平企画調整官が明らかにした。

東京メトロ上場へ株売却、国と都が合意－新線整備で連携
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-07-15/QWA0JMT0AFB601

[18254: 匿名さん]

>>18252 匿名さん

怒ってる人が皆投票に行ってたら落選したのでは

[18255: 匿名さん]

1395 匿名さん 2016/06/05 22:15:00
マンション営業としてはウソでもいいから鉄道が開通するだろうということにしたいんだろうけど、鉄道会社にとってインフラ整備は安全や顧客サービスの低下につながらなければできるだけ抑えたいのが当然。
会社で働いたことがあれば固定費の削減はどの会社でも当然のこととして取り組んでいる。
新線を作り続けなければならない、なんてバカとしかいいようがない。そんなこと考えている鉄道会社は全世界探してもないよ。
箱ものを作り続けなければビジネスが成り立たないのはマンション業者や建設会社だろ。こいつらはいくら不要なものであれ作ってカネをもらわないと食っていけない。
こんな奴らにカネを渡すためにムダな新線建設なんかしないよ。
東京メトロはバカじゃないし、埋立地はよそ者ばかりで有力政治家なんていないから政治力で鉄道を敷くなんてのも不可能だよ。
そもそも昭和三十年代じゃあるまいし、民間企業に政治家がゴネて赤字路線を作らせるなんてできないしな。

[18256: 匿名さん]

2706 匿名さん
2017/01/09 04:33:27
埋立地の奴等は今の交通不便な状況を納得して買ったんだよな？それなのに不便だから地下鉄を敷けって、どんだけ図々しいんだよ。

2708 通りがかりさん 2017/01/09 05:33:48
あなたがどう思おうが儲かりそうや政治力が強ければ地下鉄ができるだけ。世の中のしくみを勉強したら？

2714 匿名さん
2017/01/09 10:43:53
通りがかりさんは、もっと勉強しないと駄目だね。メトロが政治で動くとか、>>2710 のカキコに関してはもはや意味が不明すぎます。2013年の記事って何？案件のリストなのに案件がないってなんのこと？大規模マンションがいくら売れたか知ってるか尋ねてどうするの？馬鹿ですか？

[18257: 匿名さん]

2052 匿名さん 2016/07/11 22:28:09
お墨付きなんて誰も与えていないよ。国が許可したいなんて言うのもミスリード。推進者が必死に答申に盛り込まれるように努力した結果でしか無いんだよ。その答申は法的な拘束力は無く、国の政策の参考にされるだけ。昔はそれなりの意味はあったが、今の行政は事業化する権限も能力も無いからね。

2055 匿名さん
2016/07/11 23:13:14
＞でも結局国が許可したい鉄道事業に外部組織がお墨付きを与えたということだから少なくとも前進とは言えるんじゃないかな。
ポジさん、本当に勉強して出直してくださいな。

2057 匿名さん 2016/07/13 23:40:20
沿線自治体が懇願したからといって赤字路線を引き受けるようなのどかな会社は今はないよ。昔の国鉄が政治家のゴリ押しでド田舎に線路敷いて赤字まみれになったのを知ってるから同じことはしない。江東区民って昭和からタイムスリップしてきたの？頭が古すぎて呆れるよ。

2059 匿名さん 2016/07/14 22:21:42
答申に挙げたものがすべて実現するなら首都圏は鉄道だらけですよ。どこにそんなカネがあるんだろうね。豊住線だっけ、そんなの江東区民の住民税を100倍に上げてそれで作ればいいよ。運行したら黒字になるそうだから回収できるでしょ？

[18258: 匿名さん]

1801 匿名さん 2016/06/25 07:36:24
理由なんて何でもいいんですよ。結局、政治で決まるんですから。豊住線は、4月の答申でわかるように、建設を促されてるわけですから、決まったも同然でしょう。

1806 匿名さん 2016/06/25 08:51:36
メトロは、もうインフラの拡大はやめてインフラの維持と改善に舵を切ったんだよ。安全性の確保は大事だからね。

1810 匿名さん 2016/06/25 09:11:54
そうだね、こんな支線つくってもまっつたく根本対策にならないので、東西線は複複線化の検討をすればいいんじゃないの。

1811 匿名さん
2016/06/25 09:20:47
推進派は社会の仕組みのこと少し勉強して。答申になぜランクが付かなかったのかとか。

1812 匿名さん 2016/06/25 09:24:34
ネガ派の妬みのほうが、人間としてどうかと思う。できたら困るのかね。

1813 匿名さん 2016/06/25 09:32:38
地下鉄が必要とか不必要とか話題にしているだけでしょ。妬みとか人間として、なんて、自意識過剰じゃない？

1814 匿名さん 2016/06/25 09:35:16
必要なのは答申で結果出てる。ここで、個人的な意見聞いても意味なし。あとは、どう実現していくかだよね。

1815 匿名さん
2016/06/25 09:40:16
答申には、何の拘束力も持たないけどね。それに今では、諮問する側の国も決定力は無い。

1818 匿名さん 2016/06/25 09:46:13
拘束力というか、、、、答申に載っても必ずできるわけではないが、答申に載らないと必ずできない。

1822 匿名さん
2016/06/25 10:02:06
＞ネガ派の妬みのほうが、人間としてどうかと思う。
そういう反論は無意味です。答申についてちゃんと調べましたか？15年前の答申でA1ランクは多数実現したから、今回A1相当の豊住線が確実に着工されると思っていませんか？本気で調べれば、それが違うということが見えてきますよ。

1824 匿名さん 2016/06/25 10:04:03
匿名掲示板の一個人意見（>1822）と答申、
どっちに信ぴょう性があるか。
考えるまでもない。

1825 匿名さん 2016/06/25 10:06:59
わかってないなぁ。15年前とは時代が変わったんだよ。

1826 匿名さん 2016/06/25 10:07:06
＞１８２２
豊住線できると、貴方困るの？

1832 匿名さん 2016/06/25 10:46:23
このスレの趣旨は地下鉄ができるかどうか検討するんじゃなくて、できる前提でいろいろ妄想して楽しもうということだから、もともと地下鉄なんてでんきねーよ！というネガ意見はお呼びじゃないわけです。お呼びじゃない　わけです。空気読んでくださいね。

1839 匿名さん
2016/06/25 12:50:19
＞匿名掲示板の一個人意見（>1822）と答申、どっちに信ぴょう性があるか。考えるまでもない。

だから、まずは答申について学んでから書かないと。ポジさん、そこから始めましょう。

1872 匿名さん
2016/06/28 11:33:07
このスレざっと見たけど、反対の人の執着すごいな。1~2人くらい？完全に論破されつくされてるのに・・・。そもそもできる前提で想像を楽しむスレなんだから完全に荒らしだよね。豊住線は普通にできるでしょ。少数の駅遠民の救済になっても混雑や豊洲資産価値への影響は知れたものだろうけど。

[18259: 匿名さん]

豊住線がスカイツリーラインまで乗り入れて北千住でTXから乗り換え可能になったら、
わざわざ遠回りしてまでTXが湾岸まで伸びてくる意義ほとんどなくない？

やっぱり青海にIRワンチャンか、50年後くらいに海の森に凄い再開発でも入らない限り厳しい。

[18260: 匿名さん]

>>17180 匿名さん

今回公表された答申の参考資料でも謎区間

[18261: 匿名さん]

小池知事は記者団に対し「8号線や品川地下鉄について国と都が補助など支援し、東京メトロを事業主体とした早期の事業化に向けて取り組んでいきたい」と話しました。

今回の答申により、これまで対象外だった東京メトロの新線整備費が国の補助の対象となるため、東京都の担当者は「財源が具体化されることで、延伸への動きが加速化されるのでは」と期待感を示しています。

有楽町線などの延伸　国と東京都が補助へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/d50880f79fe02ae2db67576a9b4dafed69e8...

[18262: 匿名さん]

第5回（7/8）の議事録も出てました

（委員の主な意見）
・社会において人々の移動は不可欠であり、その移動を支える地下鉄の重要性は今後も変わらない。
・８号線の延伸、品川地下鉄、臨海地下鉄の整備が想定されるエリアは、都市づくりに向けた開発が急速に進展している。こうした動きと歩調を合わせて鉄道整備を進めていくことが重要。
・インフラは長期的に使用されるもの。地下鉄インフラも、ほんの少しの工夫や維持更新を含めて投資を繰り返してきた歴史がある。今後もこういった投資は必要になると考えられ、今、具体的に決めることはできないが、我が国の資産であるので、しっかり対応していくことが必要。
・東京都において臨海部の将来像を示しているが、今後の具体化に向けた検討が重要。開発には不確実性が伴うため、東京都がしっかりと関与した上で、都市づくりを進める必要がある。
・首都・東京を支える東京メトロについて、株式の売却による多角的な事業運営を通じて、経営のレジリエンスを高めることや利用者サービスの向上を図ることは、東京の維持・発展においても重要。
・国鉄などの民営化方針が議論されていた当時と比べ、社会経済情勢は大きく変化している。現在の社会において地下鉄に求められる公共性を踏まえた上での経営が重要。また、様々なステークホルダーに評価されるよう、利用者、沿線住民、株主との対話を意識する必要がある。
・コロナの影響で株式市場の先行きが不透明ではあるが、株式市場の動向を踏まえて然るべきタイミングで株式を売却し、復興財源を確実に確保することが重要。

[18263: 匿名さん]

豊住線は３社合意してその方向に進む事が確定したから、もう話のネタが無くなっちゃうね

[18264: 匿名さん]

豊洲住民としては、豊住線も臨海地下鉄もそんなに利用する路線じゃないけど、
あればちょびっと便利になる。
まだずっと先の話だけど便利になっていくのは嬉しい。
新しい路線が作られることによる沿線の開発も楽しみですよね。

[18265: 匿名さん]

臨海地下鉄はあと７年で開通します

[18266: 匿名さん]

柿沢未途衆議院議員が、事業化免許で3、4年、そこから工事着手って書いてますね。
開通まで15年ぐらいかかるのかな？

それを臨海地下鉄は今からどうやって7年で開通させるんだろう？

[18267: 匿名さん]

住吉に住んでる俺もほとんど乗らないと思うけど、これで３線のターミナル駅になって不動産価格上がりそうでうれしい

[18268: 匿名さん]

住吉は間違いなく上がるでしょ。もうすでに上がってる気もするけど。
値上がり率で言ったら枝川と千石かな。

[18269: 匿名さん]

>>18268
・大手町まで４駅
・新宿まで直通
・渋谷まで直通
・豊洲まで直通 ← New!!

総合的に便利過ぎて引っ越しできそうにない

[18270: 匿名さん]

>>18259
ほとんど乗り入れないから安心して。
1時間に2、3本くらいだから。
足立区や埼玉南部からそちらに行く需要は、半蔵門線の需要に比べたらかなり少ないので。

[18271: 匿名さん]

＞答申では、東京8号線（メトロ有楽町線）の豊洲～住吉間と、都心部・品川地下鉄構想について、「早期の事業化を図るべき」と建設を促しました。
＞答申を受け、赤羽一嘉国交相と小池百合子・東京都知事はオンラインで会談し、株式売却の準備を進めることで合意しました。つまり、取引は成立したことになります。

＞この合意により、豊住線、品川地下鉄、東京メトロの上場、東京の地下鉄一元化の断念、という重要な4点がほぼ決定したとみていいでしょう。

＞豊住線、品川地下鉄の開業予定は未定ですが、答申198号では、2030年頃を念頭に置くと記されています。一般的に、地下鉄建設には10年程度はかかりますので、2030年代前半というのが妥当なところでしょうか。

豊住線と品川地下鉄を建設へ。メトロ株は半分上場、地下鉄一元化は断念へ
https://tabiris.com/archives/tokyometro-network2021/

[18272: 匿名さん]

>>18271 匿名さん

＞一方、都心部と臨海部を結ぶ都心部・臨海地域地下鉄構想については、「事業化に向けて関係者による検討の深度化を図るべきである」とし、さらなる検討を促しています。

＞臨海地下鉄については、今回の答申で「東京メトロは自社ネットワークと関連性がないとの考え」と記されていて、メトロ以外が整備する前提のようです。

＞答申198号では、常磐新線（つくばエクスプレス）と一体整備する案が示されていて、メトロ線との乗り入れは想定されていません。そのため、メトロ以外の事業主体を探さなければならず、実現への道はやや遠そうです。

[18273: 匿名さん]

>>18271
見方を変えると、猪瀬の地下鉄一元化の夢は永遠に無くなったね

[18274: 匿名さん]

＞東京８号線（有楽町線）延伸と都心部・品川地下鉄は、事業主体の選定や費用負担の調整を早急に進め、「早期の事業化を図るべきだ」と明記した。事業主体には東京メトロを挙げた。

＞２路線の整備期間中は、国と東京都が株式の２分の１を保有しておく必要があるとした。株主としての影響力を残し確実な建設を担保する。都心部・臨海地下鉄は有効性を認めたものの、「事業化に向けて関係者による検討の深度化を図るべきだ」との表現にとどめた。

交政審／東京圏の地下鉄網、今後の在り方答申／２路線の早期事業化求める
https://www.decn.co.jp/?p=121432

[18275: 匿名さん]

>>18272
>そのため、メトロ以外の事業主体を探さなければならず
探さないよ。
新規の第3セクター設立か、あまりないけどTXの首都圏新都市鉄道のどちらか。

[18276: 匿名さん]

>>18275 匿名さん
よく知らんけど、第三セクターなら実務を担う民間事業者も参加するんじゃないの？
民間事業者は探す必要あるのでは？

[18277: 匿名さん]

>>18276
TXには西武系の人達が流れ込んで来たから、同じ感じじゃないかな。

[18278: 匿名さん]

新規採用しつつ、他の鉄道会社から出向で来て、人が育ったら元の鉄道会社に戻って行く感じですね。

[18279: 匿名さん]

事業費
臨海地下鉄
（銀座～国際展示場）2690億
（秋葉原～国際展示場）3310億

国と都に半分出してもらったとしても1345億～1655億要る。

TXも臨海地下鉄も東京終点で困らないよね。今回の答申に関係なく造るならTXと一体整備する必要もない（そもそもTXが臨海地下鉄と足並み揃えて着手できるとは思えない）からその時は単独で東京まで造ることになる。そしたら4000億くらい？

[18280: 匿名さん]

>>18279
TXは、どちらかといったら臨海地下鉄が決まるのを待ってる感じだね。
建設期間は6年と出されてる。

費用に関しては他の第3セクターから考えると、資本金が600億円くらいで後は財政投融資。
補助金は、財政投融資の金利分を毎年払う感じで、少しづつ入れる。

資本金は国と都で400億円、中央区が100億円、千代田区と江東区が50億円くらいかな。

[18281: 匿名さん]

築地、青海の行末が決まらないと、ルートや採算性の議論とかも決着出来ないだろうし、
いきなり地下鉄くれじゃなくて、そっちから推進した方がいいよ。

[18282: 匿名さん]

沿線住民の通勤利用と豊洲市場だけじゃ無理ですね。
もっと再開発で人の往来が増える何かができないと。

[18283: 匿名さん]

>>18281
築地は都が方針出してるからそれで良いのかなと。
青海は何を指してるのかわからないけど。
198号答申において考慮された開発計画と比較して、・夜間人口：約2倍・従業人口：約4倍の開発が現在想定されている
と都が出してるので、それで検討の深度化を図るべきと答申では判断してるね。

[18284: 匿名さん]

令和3年7月に公表された、国の交通政策審議会答申「東京圏における今後の地下鉄ネットワークのあり方等について」において、東京8号線(豊洲～住吉間)は、「早期の事業化を図るべき」と示されました。
本答申を受け、山﨑孝明区長がコメントを発表しました。
https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/53247.html

令和3年7月1５日 江東区長コメント

地下鉄８号線（豊洲－住吉間）の早期整備に向け、本区はこれまで国や東京都、東京メトロなどの関係機関を交えた検討会等を開催して整備計画案の熟度を高めるとともに、地下鉄8号線建設基金の積立てを開始し財源の確保にも努めるなど、不断の取組みを進めてきました。
地下鉄８号線の延伸に向けての課題である事業主体や費用負担について具体的な方向性が示され、その上で早期に事業化すべきとされた本答申は、整備実現への大きな推進力となります。
新型コロナウイルス感染症の影響により社会・経済の変化が見込まれる中で行われた今般の小委員会においても、整備の意義が高く評価されたことは、本路線が、本区のみならず、東京の持続的な成長のために必要不可欠な路線であることに他なりません。
昭和47年に初めて地下鉄８号線の亀有への分岐が答申されてから約半世紀、いよいよ事業化への最後の局面を迎えていると感じております。
本答申を受け、事業化に向けた動きを加速するよう、都知事に対して申し入れたところですが、地下鉄８号線の延伸に対して追い風が吹いているこの機を逸することなく、引き続き全力で、早期の事業着手を成し遂げるための取組みを強力に進めてまいります。

[18285: 匿名さん]

築地、本当にあの内容で事業者募集するのかな
あれじゃ新線必要と言われても説得力ない

晴海が選手村じゃなくてオリンピックスタジアムだったり、築地跡地が巨人球場だったりしたら、新線の機運も高まったんだろうけどねぇ

[18286: 匿名さん]

>>18262 匿名さん

＞・東京都において臨海部の将来像を示しているが、今後の具体化に向けた検討が重要。開発には不確実性が伴うため、東京都がしっかりと関与した上で、都市づくりを進める必要がある。

疑ってるな

[18287: 匿名さん]

臨海地下鉄はBRTとルートが丸かぶり
BRTで輸送が追い付かなくなりそうになったら考えればいい

現状は赤字垂れ流しでBRTの維持も危ぶまれる状態

[18288: 匿名さん]

>>18285
まあ、築地以外も含めた状況を見て答申がそう判断したんだからいいんじゃない。

[18289: 匿名さん]

>>18286
その通りだと思うよ、しっかりと都が関与した方が良いと思うよ。
間違っていない。

[18290: 匿名さん]

>>18287
BRTは、地下鉄出来たらやめればいいんじゃない。
丸かぶりでなくて、行き先が新橋や虎ノ門だし、専用レーンもないただのバス路線なんだから。

あと、インバウンドが使うのにはハードルが高いから、沿線住民用だよね。

[18291: 匿名さん]

答申で挙げている都の「未来の東京戦略」や中央区の「銀座・築地周辺みどり緑のプロムナード構想」はどちらも2040年代を想定しているから次回答申整備目標年次2045年あたりがターゲットになるかな。開発計画が具体化しないことには臨海地下鉄も進められないだろうし。
https://www.seisakukikaku.metro.tokyo.lg.jp/basic-plan/choki-plan/
https://www.city.chuo.lg.jp/smph/kankyo/keikaku/promenade.html

＞臨海部においては、築地、晴海、豊洲、有明などで大規模で多様な開発計画が進展・計画されるとともに、さらに将来を見据えて、東京都は「「未来の 東京」戦略」を令和３年３月に策定（まち・ひと・しごと創生法（平成 26 年法律第 136 号）第９条第１項に規定される「都道府県まち・ひと・しごと創生総合戦略」に位置づけ）し、臨海部の将来的な都市像を示した。
＞都心部・臨海地域地下鉄構想は、世界から人、企業、投資を呼び込み、東京と日本の持続的成長を牽引する臨海部と区部中心部をつなぐ基幹的な交通基盤としての役割を担うことが期待されており、今後、臨海部の都市づくりとともに、第 198 号答申 において指摘されている常磐新線延伸（TX）との接続も含め、事業化に向けて関係者による検討の深度化を図るべきである。

[18292: 匿名さん]

臨海地下鉄は、調査と検討を進めつつ、なんとか次の答申では事業化すべき路線とのお墨付きをもらえるよう頑張る感じかな

[18293: 買い替え検討中さん]

BRTはちょっと早いただのバスだからな。せめてメトロが運営して東京メトロ→BRT乗り換え時に初乗り運賃がかからないようになるなら乗るけど、そうじゃないならコスパの悪い面倒臭い乗り合いバスでしか無い。

[18294: 匿名さん]

IRが臨海地下鉄の切り札だったけど、秋元逮捕辺りから完全に雲行きがおかしい
最新の情勢では大阪・横浜・長崎の３つが選定されて、お台場にはカジノ出来ない模様

お台場も有明もこのままパッとしないで終わりそう

[18295: 匿名さん]

>>18292
答申なんて通す必要なんてないよ。
今回は、東京メトロもどうするかって話もあったので、専門家のお墨付きが欲しかっただけ。
羽田アクセス線や京急の引き上げ線なんか既に認可されてるし。

[18296: 匿名さん]

>>18294
IRは来ればラッキーくらいだけど、ちなみに横浜は自民党公認が外れた現知事くらいが賛成で、他は反対。
しかも参加企業は、目的の米国企業でなくて中国企業だから、総理も現知事から公認を外した始末。
まあ、どっちでもよいが。

[18297: 匿名さん]

今、丸の内仲通りが日本で一番ハイソな通りだと思うので、
ここにTXを通して茨城県民が大量に流入して雰囲気壊れるのは嫌だな

[18298: 匿名さん]

>>18297 匿名さん

そういうあんたはどこ出身なの？

[18299: 匿名さん]

知事じゃなくて、市長だった。

[18300: 匿名さん]

>>18297
何言ってんだこいつ。
それなら城東の人間が豊住線で臨海部に来る方が、もっと嫌じゃないの。

[18301: 匿名さん]

ほら、有明住民は頑張れ。他人事じゃなくリアル世界でちゃんと声を出せ。

【地下鉄８号線を語る辰巳駅の朝】

おはようございます。
朝の駅頭は辰巳駅でした。
まさに地下鉄有楽町線の駅ですので、隣の豊洲駅から分岐延伸し、北上して東陽町?住吉と通って半蔵門線と結ぶ地下鉄８号線の計画について、昨日の交通政策審議会小委員会答申で実現決定！のホットニュースをお届けしました。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4234633513284015&id=10...

柿沢弘治が現役の頃からあった計画が、時を経てようやく着工が決まるのですから、まさに「ローマは一日にして成らず」です。この間、古くからの地元住民の皆さんの働きかけがあり、放っておいてひとりでに実現したのではありません。

ベイエリアの新しいマンション住民の皆さんも、街の発展は自分事として声をあげてもらいたいと思います。役所や議員に任せっきりで満足度の高い街は生まれません。あくまで地域住民の地元愛こそが街づくりの起点であるべきです。

無関心ぼい方にも熱弁を振るっていたら、プールに入ったかのような汗でずぶ濡れになってしまいました。夏の陽射しの中を、辰未会の皆さんも、ありがとうございました！

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【YouTubeかきみとチャンネル】
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かきみとチャンネルから実現！江東区初の“ねこカフェ”を探訪
ダービー特集！デアリングタクトを生んだ岡田牧雄さんと対談
チャンネル登録の上、動画リストからご覧ください→https://www.youtube.com/user/310kakizawa

[18302: 匿名さん]

>>18301
お前が頑張れ。

[18303: 匿名さん]

>>18302 匿名さん

俺がそんなチンケな有明に住んでるはずねーだろ（笑）

[18304: 匿名さん]

>>18303
言ってる事がダサいんだよ。

[18305: 匿名さん]

会議では小池知事が、臨海部と都心を結ぶ構想の新線について「都として事業計画策定に向けた検討会を立ち上げるので、国にも参画してもらい、連携して検討を深めたい」と話した。
　一方、 赤羽国交相も「答申における位置付けを踏まえて国交省としても、 都が主催する検討会にしっかり参画して協力していきたい」と応じた。
https://www.kensetsunews.com/archives/592004

[18306: 匿名さん]

東京圏における今後の地下鉄ネットワークのあり方等について
～交通政策審議会より答申をいただきました～
○ 本答申では、今後の地下鉄ネットワークのあり方、東京圏の地下鉄ネットワークにおける東京メトロの役割及び東京メトロの役割を踏まえた株式売却のあり方について、それぞれ今後の方向性及び必要な取組が示されております。
○ また、本答申を受け、赤羽国土交通大臣から別添のとおりコメントが表明されました。国土交通省としては、本答申に基づき、関係者とも連携して必要な取組を進めてまいります。
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo01_hh_000164.html

[18307: 匿名さん]

ついに観念した
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20210716/1626406429

[18308: 匿名さん]

>>18295 匿名さん
国や都の金つまり税金を使うなら、答申を通さないと使えないだろ

[18309: 匿名さん]

>>18308
羽田アクセス線も京急引き上げ線も国の税金が使われてるよ。

[18310: 匿名さん]

>>18309 匿名さん
その割合は？

[18311: 匿名さん]

>>18310
公開はされていないね。
羽田アクセス線は羽田空港地下部を国が建設してJRに貸し出すそう。
つまり国土交通大臣が内容を確認してオッケー出せば認可出来るって事よ。
ただ、単線の第3セクターならそこら辺は財務諸表を見れば最終的にはわかるけど。
JRも京急も全体での財務諸表ではわからないからね。

ちなみにそれを言ったら、豊住線もいくら補助金出すか決めてから再度答申に出さなきゃね。

[18312: 匿名さん]

>>18311 匿名さん
空港の地下部だけなら、純粋に路線建設のために公金を使ったとは言えないだろう。
少なくともそれらの路線は、基本的に民間事業者が主体となって建設・運用し、かかる費用の大部分を民間資金でまかなっているんではないの？
それなら答申は必要ないね。

そうでなく、国や都が事実上の主体となり資金の主要割合を税金でまかなうのであれば、それはやはり専門家のお墨付きたる答申がなければ国民や都民への説明ができないだろうよ。

[18313: 匿名さん]

>>18312
他の第3セクター見たらわかると思うけど、全体の約15%くらいを資本金として入れていて、大半は財政投融資だよ。
それに資本金だから、補助金と違って捨て金でないし。

あと、答申というものを勘違いしてないかな。

基本は大枠の方向性を決めるだけで、最終判断は国土交通大臣が決めるんだよ。

[18314: 匿名さん]

何で今更騒いでいるの？
秋田新在直通と山形新在直通の自治体とインフラを所有する第三セクター会社の経歴を調べたみたら？
現在、山形新在直通で新トンネル掘削に絡むJRと自治体そして国が財源に関して議論していえう模様だろうし。

[18315: 匿名さん]

>>18313 匿名さん
15％だって十分巨額だよ。それに財政投融資だって公の金。

答申は専門家のお墨付きと書いただろ？何が勘違い？
国交大臣だって気まぐれで答申を求めてるわけではない。専門家の見解がなければ国民への説明ができないからこそ必要なんだ。

[18316: 匿名さん]

鉄道に対する知見レベルが低い感じだな。
財源と言う前に旧国鉄清算事業団が旧鉄道建設公団の現在の機構であるJRTTに吸収された事を知っている者は居ないのか？
今だに鉄道建設には公共企業体であった旧国鉄の負債を引きずっているのを知っている奴は居ないのか？

[18317: 匿名さん]

>>18316 匿名さん
いやそれ、論点と違うから

[18318: 匿名さん]

>>18314 匿名さん
>>18316 匿名さん
なんかズレたヤツきたぞ？w

[18319: 匿名さん]

>>18315
税金の使い道については、国民の代表が国なら国会、都なら都議会で承認をもらうのがフロー。

検討会を都の方で発足するから、国はお金出さないかもね。
埼玉高速鉄道や京葉高速鉄道なんかは全体の答申しか出してないのに認可出てるよ。
りんかい線なんて答申すら出てないけどね。

都の検討会をもって、免許申請かな。

それに再度答申出すなら、大江戸線延伸や東京モノレール、蒲蒲線も次回の答申までお預けだね。

[18320: 匿名さん]

>>18316
ちなみにJRTTは国鉄時代の土地で儲けて、2兆円近くの利益剰余金もある埋葬金を持つ団体。
今は鉄道の建設や船の建造を受けてる団体。
埋葬金で建設の補助したりしてるけど、あまり出してはないね。

[18321: 匿名さん]

>>18319 匿名さん
再答申というが、臨海地下鉄については検討を要するという答申が出てるだけで、事業化に関しては述べていないというか、むしろ否定されている。

最終的には国交大臣の判断になるとは思うが、これだけの規模を事業化するならそれに即した答申を要すると考えるのが妥当。

[18322: 匿名さん]

あと、都の財源は東京メトロの今はまでの配当金で約600億円の準備基金。
東京メトロの株で最終3000億円。
りんかい線の株で1000億円。
合計4600億円。

東京メトロも第3セクターなので、資本金出してると戻って来て次の投資に回せるんだよね。
鉄道は、減価償却が一番比率が高い線路が50年なので、50年経ったら儲けが大きくなる。
そしたら、民営化していけば良い。

そういった意味では豊住線の補助金は将来のお金を産み出さない死に金だね。

[18323: 匿名さん]

>>18321
根拠に乏しいが、ではりんかい線は建設費は臨海地下鉄より高い4000億円で、資本金を1000億円も出してるのに、なんで答申してないの？

その理由も合わせて教えて。

[18324: 匿名さん]

>>18323 匿名さん
その理由は知らんが、それだからといって臨海地下鉄の答申が不要になる根拠にはならんよね

[18325: 匿名さん]

>>18324
埼玉高速鉄道も京葉高速鉄道も全体の答申しか出てないし、それなら臨海地下鉄も全体での答申は198号で出てるよ。
TXは常磐新線整備検討委員会やってるけど、最終案とは異なるよ。

むしろやってる方が珍しいんだけど、根拠となる例なんかはあるかな？

この内容なら都の検討会で十分かと。
検討会には国も参加するので。

[18326: 匿名さん]

ちなみに、都の検討会でも答申出るので、その答申を言ってるのかな。

[18327: 匿名さん]

>>18325 匿名さん
だからそこは最終的に国交大臣の判断になるし、べつに絶対的な基準があるわけではないが、答申で事業化が却下されたかたちの臨海地下鉄を事業化するなら、再度お墨付きを得るための答申が必要、というのが社会通念上妥当な判断と思われる。ということ。

あなたが必要ないと考えるならそれでも良いが、今回の答申があなたの以前の「判断」結果と異なるようなら、自分の判断力について謙虚に見直してみるといいんじゃないかな。

[18328: 匿名さん]

>>18327
私もあなたも素人だし、私が必要だから行われれるわけでも、あなたが必要だから行われるわけでもないじゃん。

そうなった場合には、他の事例から学ばないといけないのではないかな。
そして、その事例からすると、どちらが妥当かという話で、それを受け入れるのはあなたでは？

あと、今回の答申で事業化が却下されてるところはないけど、具体的にどの部分かな？

単体では事業性に課題があるので、TX延伸と一体整備を検討してねとはあるが。

[18329: 匿名さん]

>>18318

>>なんかズレたヤツきたぞ？w

それがお前の出せる情報なわけだ。

[18330: 匿名さん]

>>18319 匿名さん

>>埼玉高速鉄道や京葉高速鉄道なんかは全体の答申しか出してないのに認可出てるよ。

うろ覚えで記憶違いだね。
東葉高速鉄道の間違いであるのはご愛敬。

[18331: 匿名さん]

>>18323 匿名さん

りんかい線、即ちTWRは旧鉄道建設公団が途中まで京葉貨物線を建設していながら放棄されていたインフラを再活用したもの。
東京港海底トンネルすら完工していたと言う。
それをJR東が及び腰で東京都が活用すべきと第三セクター会社を起こしたもの。
常磐新線構想時も1都3県が第三セクター会社を起こした。

[18332: 匿名さん]

>>18318

おらが街の不動産と考えずに、以下のウィキの第二種鉄道事業者と第三種鉄道事業者の事は覚えておけ！
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E8%...

[18333: 匿名さん]

>>18304 匿名さん

虐められた仕返しに
「お前の母ちゃんデベソ！」
って言ってるようなレベルだぞ。
もうちょっと田舎根性見せて頑張れよ。

[18334: 匿名さん]

>>18331
それはわかってるけど、何の反論かがわからない。
その状況から整備するのに4000億円、資本金1000億円出してるわけで、それなら小委員会の答申が必要なのに出てないじゃない。

りんかい線は最終的には関東地方交通審議会で答申出してるけど、それなら東京都の検討会の答申で良くないといいたいだけね。
開催者が違うだけで、検討会には国も出るし。

[18335: 匿名さん]

>>18333
何がダサいか言わないとわからないかな。
自分は何もしてない奴が、他人の行動見てこんなふうにやるんだよって言ってるのがダサいんだよ。
小学生なら完全にいじめられてるぞ。

[18336: 匿名さん]

>>18330
ご愛嬌で。

[18337: 匿名さん]

>>18335 匿名さん

あらー、そんなこと言っちゃうのかー。
残念だけど、ちゃんと行動してるんですねー。
街で社会貢献してるもんでね。
あんたは何かしてるの？
中学生なら完全にいじめられてるぞ？
っていうか俺がいじめちゃうぞ（笑）

[18338: 匿名さん]

>>18334 匿名さん
建設的な議論ではなく主張しかできない爺は相手しないほうがいい
反論はするくせに同意ができない厄介者

[18339: 匿名さん]

と言う事で、難くせつける奴はいなくなったので、3路線の未来に肯定的な意見をみんなで言い合いましょうか。

[18340: 匿名さん]

>>18337
あ、まだいた。
なら、その活動を言いましょうね。
どんな事してるのかな。

それをアピールして、みんなに言ったら説得力増すよ。

[18341: 匿名さん]

>>18338
ん、建設的な議論だと。
反論がないから、建設的な議論が出来なくて残念だが。

[18342: 匿名さん]

まあ、理論武装もないのにここまでやったのは褒めてやるよ。

[18343: 匿名さん]

>>18340 匿名さん

何で田舎のバッタに納得してもらわなきゃいけねーんだ？
田舎のバッタ、イナゴは食い尽くしたら飛んで逃げていくだけなんだから、
さっさとマンション売って出ていけよ。
イナゴは害虫だからこの街には不要だぜ。

[18344: 匿名さん]

>>18343
はいはい。
ここにいるほぼ全員のサラリーマンは同じように社会に貢献してるので、同じだよ。
何をしてるか言わなくて良いけど、ちゃんと自分の行動から意見でこう思うと言おうね、

[18345: 匿名さん]

あと、古い過去レスを貼って、得意げにするのはやめようね。
だから何って感じだから。

男ならちゃんと自分の意見を言おうね。

[18346: 匿名さん]

イナゴは生意気に人間らしくサラリーマンやってんのか？
ちゃんと街のために何かやってんのか？
まさかスーバーやコンビニで金落としてるのが貢献とか言わねーよな？
まだ羽が生え揃ってないのかもしれないが、
早く地元へ帰りなさいな。
イナゴ君はこの街には不要だからさ（笑）

[18347: 匿名さん]

>>18346
そんな事言ったら、ここにいる人達、全員が敵になるよ。
あなたがどんな事をやってるか知らないけど、もっと人を大切にしなきゃ。

首相も県知事も市長もある意味サラリーマンだよ。
自分の意見をしっかりと言える大人になろうね。

[18348: 匿名さん]

臨海地下鉄は今の時点でただの妄想路線。

検討の深度を高めろ=検討のレベルでは無い！とやんわり官僚言葉で言われてるようなもん。

[18349: 匿名さん]

>>18348
やっと論点変えて妄想系できたね。
羽田アクセス線と同じ答申だよ。

羽田アクセス線も妄想だったか。

[18350: 匿名さん]

会議では小池知事が、臨海部と都心を結ぶ構想の新線について「都として事業計画策定に向けた検討会を立ち上げるので、国にも参画してもらい、連携して検討を深めたい」と話した。
　一方、 赤羽国交相も「答申における位置付けを踏まえて国交省としても、 都が主催する検討会にしっかり参画して協力していきたい」と応じた。
https://www.kensetsunews.com/archives/592004