臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[17951: 匿名さん]

メトロ上場のために貯めたSBIのIPOポイントが火を吹くぜ

[17952: 匿名さん]

>>17937 匿名さん
日比谷線盲腸は俺も賛成

[17953: 匿名さん]

>>17950 匿名さん
いやまず豊住線資金に充てるでしょ

[17954: 匿名さん]

普段、豊洲の写真上げまくって湾岸最高！ってドヤってるのに、晴海・有明民はあんまり喜んでないな
臨海地下鉄構想のせいで湾岸クラスタ分断されてるじゃないすか

[17955: 匿名さん]

>>17948 匿名さん

だね！
https://twitter.com/MitsugiYurika/status/1413377830902140932?s=20

[17956: 匿名さん]

>>17945 匿名さん

>>公営だと民業圧迫になるのでできなかった。

そう言うことではなく、国民の血税が絡む公共企業体だから本業以外の進出が政府から禁じられていた。
旧国鉄が先に民営化したが、営団はその後。
ただ、JR九州の様に民鉄と同様に不動産事業では儲かっているが、逆にJR北海道は国から支援金がないと民間企業として既に潰れており存在しない会社になる。

[17957: 匿名さん]

>>17939 匿名さん

＞一方、都心部と臨海部を結ぶ「臨海地下鉄」については、事業計画が具体化していないこともあり、先送りとなりました。
＞有楽町線の住吉延伸、南北線の品川延伸とも、開業予定は示されていません。一般的に、地下鉄建設には10年程度はかかりますので、両路線とも、開業するにしても2030年代前半でしょう。
＞臨海地下鉄については、今回の素案で建設の方向性が示されなかったことから、実現するにしてもかなり先のことになりそうです。
https://tabiris.com/archives/toyosumi-shinagawa202107/

[17958: 匿名さん]

>>17903 匿名さん

えっ、何のこと？
https://twitter.com/Tokyo_of_Tokyo/status/1413274765427572738?s=20
https://twitter.com/Tokyo_of_Tokyo/status/1413291076094291971?s=20

[17959: 匿名さん]

答申については下のような意見もありましたがマスコミ、ブロガーとももう豊住線も品川地下鉄も決定のような書きっぷりですね。実質決まりなんですかね。

1924 匿名さん
2016/06/30 00:24:44
だから、答申を黄門様の印籠のようにとらえてる時点でわかってない。
諮問されたから、答申した。を訳すと、
聞かれたたから、答えた。ただそれだけ。
しかも国交省の役人が答えたのではない。
国交省が学者の意見を聞いたということ。
政策でも何でもないし拘束力も一切ない。
ランク付けをしなかったことで、今回は完全に骨抜きだったし。

[17960: 匿名さん]

>>17959 匿名さん

夢に終わる可能性も

2029 匿名さん
2016/07/04 23:26:59
>>ダメダメについて

数日留守にしてました

ここは開業祈願をするだけのスレということなら、
豊住線が夢に終わる解説の続きは書かない方がいいんでしょうかね？
どのデーターからとかどのソースからとか、そんなの以前の話なんですけどね。
気づかない方がポジさんが幸せということもあるとは思うので。

ネガさんというか、現実派でここに書いてる人は、２人とか３人じゃなく、
もう少しいるでしょう。推進派さんが、もうそっとしておいて欲しいなら、
はっきりと現実派さんたちに「夢を見させてください」と
お願してみてはいかがでしょうか。

[17961: 匿名さん]

楽観視は危険。答申の議事概要公表が待たれる。

2037 匿名さん 2016/07/10 23:39:18
江東区の南北交通は江東区がかつてＬＲＴでやろうとして採算が合わず計画中止したくらい需要がない。それなのに地下鉄だなんて、妄想するにもほどがあるよ。夢を見て楽しむスレですよ、というならいいが、マンション営業がいかにも実現するような言い方で客を騙すとしたら許せないね。

2039 匿名さん
2016/07/11 16:05:13
そもそも地上波バスでさえ客が少ない弱小路線。
地下鉄を作るんだー、ロープウェイを作るんだー
大丈夫かいな江東区長

2042 匿名さん
2016/07/11 16:49:30
だから、ポジは、全体的にもっと勉強してから反論したほうがいい。

2045 匿名さん 2016/07/11 18:11:41
誰が諮問して、誰か答申したのか。答申とは、どのような性格を持つのか。審議会と行政庁とはどういう関係なのか。そういった理解が無いままに、都合よく解釈するからおかしな事になるんだよ。

2046 匿名さん 2016/07/11 20:06:47
今の事業者は、企業価値を高め、己の存在する意義と使命に合致するかで事業を決断する。使命に合致していれば、国の関与を拒絶するため全額自己負担でも実現化する。中央リニアのようにね。審議会の答申なんか、もう過去の右肩上がりの成長時代の亡霊的な存在なんだよ。。

2048 匿名さん
2016/07/11 20:27:12
>国が答申でいいんじゃないのと言ってくれまたからね。
ポジは、全体的にもっと勉強してから反論したほうがいい。

2052 匿名さん 2016/07/11 22:28:09
お墨付きなんて誰も与えていないよ。国が許可したいなんて言うのもミスリード。推進者が必死に答申に盛り込まれるように努力した結果でしか無いんだよ。その答申は法的な拘束力は無く、国の政策の参考にされるだけ。昔はそれなりの意味はあったが、今の行政は事業化する権限も能力も無いからね。

2054 匿名さん 2016/07/11 22:49:21
そうだね。答申の内容に関して、事業者が求めたものか、江東区のような自治体の悲願で求めたものか冷静に判断する必要があるね。江東区が答申に残るために、どれだけお金をかけたのか情報公開を求めても面白いかも。

2055 匿名さん
2016/07/11 23:13:14
＞でも結局国が許可したい鉄道事業に外部組織がお墨付きを与えたということだから少なくとも前進とは言えるんじゃないかな。
ポジさん、本当に勉強して出直してくださいな。

2057 匿名さん 2016/07/13 23:40:20
沿線自治体が懇願したからといって赤字路線を引き受けるようなのどかな会社は今はないよ。昔の国鉄が政治家のゴリ押しでド田舎に線路敷いて赤字まみれになったのを知ってるから同じことはしない。江東区民って昭和からタイムスリップしてきたの？頭が古すぎて呆れるよ。

2059 匿名さん 2016/07/14 22:21:42
答申に挙げたものがすべて実現するなら首都圏は鉄道だらけですよ。どこにそんなカネがあるんだろうね。豊住線だっけ、そんなの江東区民の住民税を100倍に上げてそれで作ればいいよ。運行したら黒字になるそうだから回収できるでしょ？

[17962: 匿名さん]

ディープインパクト
https://twitter.com/mansionmaster/status/1413453573103317003?s=20

[17963: 匿名さん]

>>17962 匿名さん
マンマスさん、先見性あるよな。

[17964: 匿名さん]

臨海地下鉄は実現するにしてもかなり先になりそうって書いてある。。
7年の倍で14年ぐらいか？
https://tabiris.com/archives/toyosumi-shinagawa202107/

[17965: 匿名さん]

>>17964 匿名さん
もう一声かな

[17966: 匿名さん]

>>17961 匿名さん
当時、どんな顔してコメントしてたんだろうな。
傲慢にならんよう自分も気をつけねば。
そして、成り行きを見守ろうと思う

[17967: 匿名さん]

臨海地下鉄も5年後ぐらいには確定するんじゃない？竣工は2035年ぐらい？

[17968: 匿名さん]

>>17967 匿名さん
ムリ

[17969: 匿名さん]

>>17965 匿名さん

14年の倍で28年かな？
約30年後かぁ。

[17970: 匿名さん]

>>17967 匿名さん

早くて2040年代じゃない？
応援しましょ。

[17971: 匿名さん]

>>17969 匿名さん
もう一声

[17972: 匿名さん]

>>17971 匿名さん

えっ？
じゃー60年後？？
俺死んでるかも。。

[17973: 匿名さん]

>>17972 匿名さん
大丈夫。
冷凍保存するか、亜光速で移動しましょう。

[17974: 匿名さん]

>>17959 匿名さん
都と江東区の約束と、国のメトロ株の売却期限というこれ以上先送りに出来ない問題に白黒つけるために諮問してますからね。
あとはメトロが国と都からお金をどれだけ引っ張って来れるかぐらいだと思います。

江東区長もここで決まらなければもう実現しませんと言い切ってたので、良かったですね。

[17975: 匿名さん]

>>17948 匿名さん

この約束が無かったら豊住線は1000%実現しなかったと言えよう。臨海地下鉄同様永遠の先送りになっていた。

[17976: 匿名さん]

>>17966 匿名さん

ですね
https://mobile.twitter.com/purijyu

[17977: 匿名さん]

>>17974 匿名さん

＞都と江東区の約束と、国のメトロ株の売却期限というこれ以上先送りに出来ない問題に白黒つけるために諮問

やっぱそうですよね…


17637 匿名さん 5日前

>今回の答申てある意味メトロ株の売り方を考える会議

ではないのを明確にするために前回の議事録で

・地下鉄ネットワークの充実が必要という考え方は、整備主体・整備スキームを特定した上での地下鉄ではなく、より広い意味で地下鉄を捉え、そのネットワークの充実が必要というもの。その中で、今回の委員会においては、８号線延伸・品川地下鉄構想・臨海地下鉄構想の３つの路線を議論の対象としていることを明確にするべきではないか。

とあるよ。

[17978: 匿名さん]

>>17977 匿名さん
それはたんに、そういう意見があったに過ぎない、ということでしょうね。

[17979: 匿名さん]

>>17978
臨海地下鉄については、まずは検討を重ねて、８号線や品川地下鉄のように調査結果を数値で示すことができればよいだろう。

とあるので、これが今回の結論なんだろうね。

[17980: 匿名さん]

東西線の混雑率は123%だって。
https://lite.blogos.com/article/548123/
本当に豊住線は必要なのかね。

[17981: マンション検討中さん]

>>17980 匿名さん
昨日、8時台の東西線に乗りましたが、都心に向かうほうもギュウギュウではなかった。
もう東西線の混雑緩和は必要ないよ。

[17982: 匿名さん]

>>17980 匿名さん

ご心配ありがとう

[17983: 匿名さん]

大事なのはafterコロナですよ

[17984: 匿名さん]

>>17981 マンション検討中さん

わざわざ現地確認ありがとう
でももういいよ。豊住線決まったから。

[17985: 匿名さん]

>>17983
afterコロナもコロナ前まで戻るかどうかわからないと思うけど。

[17986: 匿名さん]

>>17982
税金が無駄に使われないか心配ですよね。

[17987: 匿名さん]

>>17986 匿名さん

もう決まったことなので
血税あざーっす

[17988: 匿名さん]

>>17987
これが江東区民の民度って感じかね。

[17989: 匿名さん]

>>17986 匿名さん

江東区や墨田区住民など、
周辺住民で大切に利用させていただきます。
無駄にはしませんのでご安心ください。

[17990: 匿名さん]

>>17988 匿名さん
何を言われても腹も立たないな。
もはや余裕のなせるわざかな。

[17991: 匿名さん]

>>17986 匿名さん

あなたも税金を納めてると思うので、ぜひ利用してみてください。

[17992: 匿名さん]

まだ先の話ですが、
是非豊住線に乗って遊びにきてください。

[17993: 匿名さん]

>>17985 匿名さん
少なくとも今の乗車率を元に判断するのは違うでしょ。

[17994: 匿名さん]

豊住線ネガは新聞記事は飛ばしでガセだし答申には何も決める力はないと過去に力説してたけど豊住線は決定でよいの？まだ何も正式に公表も発表もされてないが。

[17995: 匿名さん]

>>17992 匿名さん
どこに？

[17996: 匿名さん]

具体化してきたが故に反対運動が起こったりする可能性はあるのだろうか

https://twitter.com/PURIJYU/status/1413490169756340224?s=20
https://twitter.com/PURIJYU/status/1413490379286990858?s=20
https://twitter.com/PURIJYU/status/1413491190423429126?s=20
https://twitter.com/PURIJYU/status/1413491462151426050?s=20
https://twitter.com/PURIJYU/status/1413491795669839878?s=20
https://twitter.com/PURIJYU/status/1413492413503393796?s=20
https://twitter.com/PURIJYU/status/1413493443695767554?s=20
https://twitter.com/PURIJYU/status/1413493673405272065?s=20
https://twitter.com/PURIJYU/status/1413494697381699590?s=20
https://twitter.com/PURIJYU/status/1413494408490622983?s=20
https://twitter.com/PURIJYU/status/1413498018997805058?s=20

1576 匿名さん
2016/06/19 10:41:43
まだ、反対するほどの具体性は無いからな。ただ、建設にしろ保守にしろ区民負担ありでメトロの路線以上の運賃なら反対運動は確実と思う。

3606 匿名さん 2017/11/25 06:27:28
仮に整備決定となったら区の試算はデタラメで無駄遣いダー！と反対運動が起こり独自の試算を出してくるかな。

[17997: 匿名さん]

>>17994
まあ、結果的には3線共に建設されると思いますよ。
江東区の資料にあるように都はどれも優先順位的には高く建設を求めてますからね。
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://w...

[17998: 匿名さん]

>>17993
それなら、過去は乗車率がNo1だった乗車率がNo1でなくなった事実はどうしますかね？

[17999: 匿名さん]

大江戸、多摩モノあたりは答申関係なく都が進めるのかな？

2990 匿名さん
2017/07/09 11:08:23
国交省が持ってきた６路線の候補のうち、半分にまで絞ると思うよ。
言われるがままに全部受けてたら、ワイズスペンディングにならない。

・１ｓｔ　ＪＲ羽田アクセス線（株主総会でやると明言）
・２ｎｄ　蒲蒲線（大田区と東急がノリノリ）
・３ｒｄ　大江戸線延伸（都営交通。土地収用が順調）
---------------
・ボーダー　多摩モノ箱根ヶ崎（土地収用が順調）
---------------
・落選　　豊住線（江東区に金が無い。メトロやる気なし）
・落選　　多摩モノ町田（土地収用が絶望的）

[18000: 匿名さん]

>>17991
使わないな。
特に足立区や埼玉県南部からは使われないよね。