臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[17001: マンコミュファンさん]

>>16990 匿名さん
夢物語のレベルのものがたった10年でできるわけないだろ。
事業に携わったことないバカな専業主婦ですか？

[17002: 匿名さん]

区民感情を鑑みて新線建設なんて、本当はおかしいと思うけどね。

[17003: 職人さん]

>>17002 匿名さん

全くおかしくないと思うよ。むしろ常識的だと思う。
もし全て民営でやるなら、市民の意見なんか関係無しで何処かの企業がジャブジャブ金ばら撒いてやればいいと思うけどね。

[17004: 匿名さん]

>>16990 匿名さん
> マジレスすると、2030年に臨海地下鉄運行開始。築地跡地の本格竣工はその5年後。

これはマジレスという名の妄想

[17005: 匿名さん]

>>16986 匿名さん

>>16986 匿名さん
正論かもしれないけど、国も都も将来を見据えて前に進むしかない。
建設資金は東京メトロの売却益を充てるだろうけど、現時点で事業化できるのは豊住線だけで、他の路線は事業計画として残ると予想する。

[17006: 匿名さん]

>>17003
江東区と江戸川区だけで補助金出すならいいけど。
こんな路線、それ以外の人は誰も得しないし、売り上げは他線の売り上げとプラマイゼロで、費用しかかからないし。
無駄無駄。

[17007: 職人さん]

>>17006 匿名さん

江戸川区？こんな路線？それ以外の人？
主語が無いので何を仰ってるのか良く分からないけど、
何か無駄だと思うことがあるなら、
どこかの自治体に手紙でも書いて文句言ったらどうでしょうか？
独り言ならいくらでもどうぞ！

[17008: 匿名さん]

臨海地下鉄を無駄無駄とか言ったらかわいそう

[17009: 匿名さん]

>>17007
流れでわかるかなと思ったから。
豊住線だよ。
東西線の交雑緩和なので、江戸川区とあと市川市の人には喜ばれるけどね。

無駄なんだけど、築地移転で江東区に約束守れてないからそれでバーターで新線作るのっておかしいと思うよ。

まあ、声を上げても変わらないから独り言になるけどね。

[17010: 匿名さん]

>>17006 匿名さん
江戸川区へ向かうのは豊住線？臨海地下鉄？両方？

[17011: 匿名さん]

>>17008 匿名さん
妄想妄想ならいいよね？

[17012: 職人さん]

>>17009 匿名さん

何となく豊住線だとは分かりますけどね。
無駄無駄って言うけど、そんなこと言ったら臨海地下鉄も品川も、
利用しない地域、職場では無い人にとっては無駄な路線ってことになりますよ。
臨海地下鉄なんて、勝どき晴海有明住民は好きで交通不便地帯に住んでるので、地下鉄なんか不要と言われてしまいますよ。
私、臨海地下鉄はほぼ使わないと思われるところに住んでます。
でも無駄とは思ってないですけどね。

[17013: 匿名さん]

いや、臨海地下鉄は無駄だろ。

[17014: 匿名さん]

豊住線は、地元住民以外にも決してムダではないですよ。
鉄道網は、都心から各地に延びる放射状の路線と、それらを環状型につなぐ接続線で成り立っています。
江東区の場合、放射路線は横方向（東西）に上から総武線、都営新宿線、半蔵門線、東西線、京葉線、有楽町線とたくさん延びていますが、これらを縦方向（南北）に接続する路線が端っこの大江戸線くらいしかなく、タテの連絡は主にバスに頼らざると得ないのがネックです。
だからこそ、タテの連携を補い、放射路線間をスムーズに乗り継げる鉄道”網”を実現する豊住線の建設が悲願なのです。
放射路線は遠隔地にも延びていますから、そこからの利用者にとっても、乗り継ぎがラクになる豊住線の実現はとても価値があることなのです。

[17015: 匿名さん]

>>17014 匿名さん
豊洲に行きやすくなるくらいで、乗り継ぎがラクになるみたいな印象ないんだよな。
例えば、どのへんの住民がどこにいくために豊住線を経由すると便利になるんだろう？

[17016: 匿名さん]

>>17012
臨海地下鉄はインバウンドがあるから違うよ。
インバウンドは日中帯の空いている時間帯に乗ってくれるから本数あたりの利益率が高いし、追加需要なので何かを減らしてというわけではないから。
品川地下鉄も多少あるね。

豊住線は、観光地やイベント会場などないから。

[17017: 匿名さん]

>>17014
西船橋方面から来る東西線の人たちの混雑緩和くらいだよね。
住吉の人は豊洲に行かないだろ。

[17018: 匿名さん]

>>17016 匿名さん
観光客のために地下鉄を敷くだと？
笑えるな。
世界を見渡しても観光客のために地下鉄を建設した都市なんかないよ。

[17019: 匿名さん]

つまりそんなもんはビジネスにならない。

[17020: 匿名さん]

>>17017 匿名さん
たとえば住吉の人だったら、東西線の東のほう、葛西や浦安方面に行くのに便利だし、豊洲にも来ないとは限らない。仮に豊洲に降りなくても、豊洲を通って新市場や国際展示場、お台場、インバウンドが自慢笑の羽田方面に行くのに便利になりますね。

[17021: 匿名さん]

>>17018
198号答申見てみな。
国際競争力の強化が別枠になって、それが優先的に話しが進んでる。

豊住線は、おまけでいれたけどね。
入れないと豊住線の話が進められないから。
豊住線進めないと、都が臨海地下鉄進められないからね。

ちなみに今回の小委員もこの198号答申を起点に考えましょうってなってるよ。

[17022: 匿名さん]

>>17020
住吉の人が葛西や浦安に行くか？
住吉や東陽町の人が羽田空港には豊洲から新木場経由やゆりかもめ経由でりんかい線に乗り換えて行くか？

[17023: 匿名さん]

>>17015 匿名さん

23区東側や千葉埼玉の人が豊洲を通って臨海エリアへ行きやすくなるんですよ。
これから臨海エリアが開発されるらしいので。
銀座有楽町へのアクセスも良くなりますね。飯田橋までは東西線繋がってるので意味無いですが。

[17024: 匿名さん]

>>17022 匿名さん


住吉の人限定ではないけど、
錦糸町から葛西方面の都バス走ってるので行くと思うよ。

[17025: 匿名さん]

自分が使う路線以外無駄とか言うなら俺にとっては副都心線が無駄。山手線も無駄。でも需要と事業者と自治体の後押しがあるならいいんじゃん？臨海地下鉄は今のところ自治体の後押ししかないんだよね

[17026: 匿名さん]

>>17022 匿名さん
住吉の人があちこち行ったらいけないのか？笑
いつからそんな謎ルールができた？

[17027: 匿名さん]

なんか豊住線にいろいろ文句言ってる人がいるが、
江東区帳が1人で欲しいと騒いでる訳ではなくて、ちゃんと区民の声、近隣自治体と対話して、必要だから言ってるんだよ。文句言ってる人には不要なのかもしれないが、必要な人がいるから議論されてんでしょ。
それを言ったら臨海地下鉄だって、わざわざ有明に行く？って話だけど、そうではなくてこれから開発される臨海エリアへのアクセスとして必要だから議論されてるんでしょ？

[17028: 匿名さん]

>>17024
錦糸町から葛西までフルで行く人はどれくらいいるのかな。
それぞれの駅から家まで行くための路線じゃね。

[17029: 匿名さん]

>>17027 匿名さん
いやもう「江東区が」の次元じゃないよ。地元だから情報整理はするけど、東京都が一番欲しいと言う段階

[17030: 匿名さん]

とんだとばっちりの住吉民

[17031: 匿名さん]

>>17029
情報整理して教えて。
https://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=46513944
都が積極的にやりたい感じはしないけどね。
約束してしまったから、しょうがねーなって感じ。

[17032: 匿名さん]

>>17031 匿名さん
ネタ古すぎ

情報整理しましょう

[17033: 匿名さん]

住吉から千葉とか、住吉から羽田とかしか例が出てこないくらい、具体的な乗り継ぎイメージがないんですよ。
流石に↓これは持ち上げすぎでしょ。
>放射路線間をスムーズに乗り継げる鉄道”網”を実現する豊住線

[17034: 匿名さん]

>>17022 匿名さん

住吉の人だけど豊洲いくし、東西線沿線にも用事あるよ笑
池袋も行きやすくなるなら便利でいいね。ドアtoドアだけど

[17035: 匿名さん]

>>17033 匿名さん
いやいや笑
住吉の話が出たから、そういう例が出ただけでしょう。
具体例いちいち出したらそれこそキリがない。

[17036: 匿名さん]

>>17032
え、この2年で何かあった。
是非是非教えてほしい。

[17037: 匿名さん]

自分が東京都庁の人間だったら、どっちが必要か？と聞かれたら臨海地下鉄だと思うよ。
でも税金も入る以上、住民も含めた約束は守らないといけないから、先に豊住線でしょう。
豊住線が決ったら臨海地下鉄もすぐ決まると思うよ。

[17038: 匿名さん]

>>17034
何をしに豊洲にいくの？
教えて。

[17039: 匿名さん]

>>17035 匿名さん
キリがないほどたくさんあるなら、他に豊住線乗り継ぎで便利になる例をあげてよ。
一部でいいからさ。

[17040: 匿名さん]

>>17037
そうだよね。
約束したからには、しょうがないよね。

[17041: 匿名さん]

>>17037 匿名さん
> 自分が東京都庁の人間だったら、どっちが必要か？と聞かれたら臨海地下鉄だと思うよ。

あくまで個人の感想です

[17042: 匿名さん]

>>17039 匿名さん
住吉の例を、錦糸町、亀戸、都営新宿線の他の駅、に置き換えてみたら良いかと

[17043: 匿名さん]

>>17041 匿名さん

どっかの論破王みたいなこと言うなよ（笑）
それを言ったらここの書き込みのほぼ全ては個人の感想や妄想だよ！

[17044: 匿名さん]

>>17042
え、亀戸の人が豊洲や浦安によく行くの？

[17045: 匿名さん]

皆は大学で東京に来たの？

それとも就職で？

[17046: 職人さん]

>>17015 匿名さん

電車なんて１日何万人という人が乗るものなのに、誰がどこ行くとか、なんだか小さい話で盛り上がってますなぁ。
我々庶民は、電車が通ることで幸せになる人がいるって思えばそれで良くないすか？
ただお金がかかることだから、そこは検討する人がしっかり精査して決定してくれればいいと思いますけどね。

[17047: 匿名さん]

>>17042 匿名さん
つまり千葉やディズニーやお台場方面に行きやすくなるぜってことですね。
（羽田は既存路線の方が楽そう）
通勤需要もそれほどなさそうだし、大義名分の東西線の混雑緩和の効果も？ですね

[17048: 匿名さん]

生まれも育ちも江東・江戸川って人、

街はだいぶ変わった？

[17049: 匿名さん]

>え、亀戸の人が豊洲や浦安によく行くの？

浦安は行かないけど、豊洲は割と行くね。
新宿、渋谷とか都心の方は高いし行かないね。

[17050: 匿名さん]

江東・江戸川ラインのパイプは太い。

[17051: 匿名さん]

>>17048 匿名さん

子供のころから比べたらけっこう変わったぞ。

[17052: 匿名さん]

>>17034 匿名さん
住吉から池袋に行きやすくなるって、直通で一本で行けるようになるからってこと？
めっちゃ遠回りだけど。

[17053: 匿名さん]

>>17038 匿名さん
>何をしに豊洲にいくの？教えて。

このスレの人間を都会人と勘違いしてない？
新宿・渋谷より豊洲の方が落ち着く人種だからここにいるんだよ。
青山だ、代官山だってのが苦手のオタクだからこのスレにいるんだよ。
マンションより街より買い物より鉄道の方が好きだからここにいるんだよ。

[17054: 匿名さん]

>>17051 匿名さん
やっぱ学校内で決闘とかやってた（やらされてた）？
ここで下手打ったらこの学校で生きていけないって時代でしょ？

[17055: 匿名さん]

「校内決闘」で一番駄目なのは負けることじゃなくて逃げること。
順番が回ってくる間にどうやって切り抜けようか考えたりもするが
結局は先に突っかかってく位の気概を見せないと負け以上に舐められる。
一旦舐められたら卒業まで暗黒。
そういう時代。城東とはそういう地域。

[17056: 匿名さん]

>>17053
いやいや、単に何しに行くのか聞きたい。
今だと何回も乗り換えて不便なところにあるのに、他にない何があるのか知りたくて。

[17057: 匿名さん]

>>17056 匿名さん
車でララポなど。
田舎の人がイオンに集まるって聞いた事あるかな？
それと同じ。意味なく行くことも多い訳で、買い物があるから行くという事でもない。

[17058: 匿名さん]

>>17056 匿名さん
知り合いがいるから

[17059: 匿名さん]

>>17056 匿名さん
レベルを下げて想像してみてね。
城東に住んでて、週末暇、金はない。
ユニクロでも買うか、飯でも食うかって時に渋谷には行かなくて豊洲に行くわけ。

[17060: 匿名さん]

自分は湾岸民だけど、亀戸とか好きでよく行きますよ。
有名な亀戸天神とか香取神社とか、門前町も古いお店とかあっていい雰囲気です。だいたいバスで行きますが、電車で行けたら便利なので期待してます。

[17061: 匿名さん]

他の町に出かける理由なんて人それぞれなんだから、いちいち聞いてもしょうがないと思うけどなぁ

[17062: 匿名さん]

そうなんだ。
豊洲って、ららぽーとくらいのイメージで、城東の人達がよく行くイメージがなかったので。

[17063: 匿名さん]

>>17059 匿名さん
豊洲まで行かなくても、亀戸にも錦糸町にもあるじゃん。

[17064: 匿名さん]

>>17061 匿名さん
他の町に出かける理由を知りたいんじゃなくて、豊住線の需要について知りたいの。

[17065: 匿名さん]

たまに行くくらいなら地下鉄でなくてバスで良くない？
そこまで優先して建設すべき路線でないような気がするけど。

[17066: 匿名さん]

>>17056 匿名さん
YOUは上京してきて、ある程度お金持ちの人でしょうか？
一般的な城東住民のメンタルはホント田舎の人と同じなんだよ。

都心・街なか、繁華街に行くより郊外・ショッピングモール派なのよ。
仕事とか若い時のデートは別だけど、ある程度年齢になってくると
新宿・渋谷とかしんどいのよ。青山とか着ていく服なんて持ってないのよ。
自分も嫁も持ってないのよ。行っても疲れるし劣等感覚えるだけだからね。

[17067: 匿名さん]

>>17064 匿名さん
同じことじゃない？

[17068: 匿名さん]

＞＞1764
>他の町に出かける理由を知りたいんじゃなくて、豊住線の需要について知りたいの。

父ちゃん母ちゃんとしての需要なら語れても建設に値するかどうかなんて難しくて分かんねえけど聞きたいことあるならどうぞ遠慮なく。

[17069: 匿名さん]

聞いてる感じたと、あんまり需要感じないな。
それぞれの路線で買い物や食事するところあるし、行きたいならバスでどうぞって感じかな。
もし自分が東京都庁の職員で、何の約束もなければ優先順位は
①臨海地下鉄
②品川地下鉄
③豊住線
の順かな

[17070: 匿名さん]

>>17054 匿名さん

やってたやってた（笑）
校内じゃなくて、外でね。○○中舐めんな！って。

[17071: 匿名さん]

>>17069 匿名さん
? もし自分が東京都庁の職員で、何の約束もなければ優先順位は
①臨海地下鉄
②品川地下鉄
③豊住線
の順かな

　あくまで個人の感想ですね

[17072: 匿名さん]

>>17068 匿名さん
聞きたいことは、
>>17014 で言ってる価値が本当にあるのか？
「タテの連携を補い、放射路線間をスムーズに乗り継げる鉄道”網”を実現する豊住線」というのが本当にそうなのか？
です。

[17073: 匿名さん]

>>17072 匿名さん
こんなとこで何人かに聞いたところで、それを否定する根拠にはならんだろ。

[17074: 匿名さん]

>>17071
では、あなたの感想は？

[17075: 匿名さん]

>>17074 匿名さん
個人の感想はどうでもいいので控えますが。

少なくとも江東区長と区議の多数は、豊住線が最優先と思ってますね。

[17076: 匿名さん]

>>17075
ここって、何かしらの情報の共有か、個人の感想を言う場と思ったけど、違うのでしたかね。
ほとんどが個人の感想しか会話にないけど。

[17077: 匿名さん]

>少なくとも江東区長と区議の多数は、豊住線が最優先と思ってますね。
それは、誰もが知ってますが、区が全部お金出して作るならどうぞ。

[17078: 匿名さん]

>>17073 匿名さん
ここまでいうなら、スムーズな乗り継ぎ例くらいいくらでも出せるでしょ。
実際上でもあげたらキリがないって言ってたくらいだし。

[17079: 匿名さん]

>>17077 匿名さん
そういう話じゃないな。
区も都も国交省も需要があると認めてる路線を、個人の感想で需要がないといくら叫んでも無意味ってことだよね。

[17080: 匿名さん]

>>17079
それを言ったら、今までの沢山のコメントを否定しちゃうよ。
3線共に区も都も国交省も需要があると言ってるし、ここで何を叫んでも何も変わらない事は誰しも知ってるよ。
その中で感想をいいあってるんじゃん。

では、調査結果を元の収支採算性の優先順位だと
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001399455.pdf
①臨海地下鉄、品川地下鉄
②豊住線
変わらないじゃんww

[17081: 匿名さん]

https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001399455.pdf
臨海地下鉄はこっちだった。
中央区調べだけど、最新は
https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/tikatetukentou.files/houkok...
こっちだ。

どちらにせよ
③豊住線
になってるねー。

[17082: 職人さん]

>>17048 匿名さん

豊住線は、①東西線の混雑緩和、②臨海部へのアクセス向上、③江東区の縦移動の向上、④将来的な延伸による千葉、埼玉の鉄道不便地帯のアクセス向上、だっけ？
で、ここで豊住線否定派は①ー④どれも需要無いだろうって意見なのでしょうか？

[17083: 匿名さん]

>>17082 職人さん
別に豊住線否定派なわけではないけど、
①東西線の混雑緩和
多少はあると思う。ただコロナで通勤需要は減っている。東西線で通勤している人のバイパス的な役割としては結構限定的なのでは？と思ってる。
②臨海部へのアクセス向上
これはある。
③江東区の縦移動の向上
これもある。
④将来的な延伸による千葉、埼玉の鉄道不便地帯のアクセス向上
そもそも将来的な延伸の可能性は低いと見ている。

[17084: 匿名さん]

>>17082
どうせ建設されちゃうので、最悪累積黒字に30年くらいかかるらしいから江東区民は②、③を週2回義務付けるくらいした方がいいよね。
そんなに区民の民意なら。

[17085: 匿名さん]

東京都のツケで最悪累積黒字に30年近くかかる路線の建設を押し付けられる東京メトロが一番かわいそうだな。
たまの休日に豊洲に遊びに行きたいってだけで。

[17086: 職人さん]

>>17084 匿名さん

そんなこと言ったら臨海地下鉄も週２回乗れって言っちゃいますよ？
そうすると有明の人、大変ですね(笑)

[17087: 匿名さん]

>>17086
臨海地下鉄は、累積黒字が11年予測だから必要ないよね。
国の調査でも16年。
それに、東京メトロに押し付けたりの他人任せでなくて、自力運営だし。

それくらいやんないと、東京メトロがかわいそうじゃないか。
自分達のちょっとの便利で、押し付けられる側の気持ちにもなってみたらと思うよ。

[17088: 匿名さん]

>>自分達のちょっとの便利で、押し付けられる側の気持ちにもなってみたらと思うよ。

勝どきや有明のこと？？？

[17089: 匿名さん]

>>17088
豊住線だよ。
わかってるとは思うけど。

ちなみに事業主として成り立つ定義は累積黒字まで30年と言われていて、それが補助金が出る目安。
最悪、累積黒字まで29年の豊住線は事業としてのギリキリのライン。

みんな乗ってあげてね。

[17090: 匿名さん]

>>17089 匿名さん

もちろん！東陽町や錦糸町、押上へ遊びに行くぜ。

[17091: 職人さん]

>>17089 匿名さん

分かってますよ！
どの路線もずっと先の話ですが、開通したら皆で乗ってあげましょう。

[17092: 匿名さん]

臨海地下鉄と豊住線同時に着工すれば解決

[17093: 匿名さん]

>>17092 匿名さん
なにが解決？

[17094: 匿名さん]

>>17045 匿名さん

大学で関東、就職で東京。
東京面白いけどしんどい。
気合いが入ってるときはいいんだけどね。

[17095: 匿名さん]

>>17045 匿名さん

大学で関東、就職で東京。
東京面白いけどしんどい。
気合いが入ってるときはいいんだけどね。

[17096: 匿名さん]

大事なことなので

[17097: 匿名さん]

新たな需要を創出する、と謳われているのは臨海地下鉄だけです。

他の2線はすでに利用してる人が更に便利になるだけで、事業採算性が個別で語られてるけど、緩和された側の路線の売上は減ります。

臨海地下鉄地域は路線の通りが少なく、現在の車世帯や地方移住者の地下鉄利用の見込みに加えて、新たに地下鉄駅ができることの周辺活性化、および東京駅周辺との一体エリアとなることを目指してます。

東京都資料
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001399455.pdf

[17098: 匿名さん]

>>17093 匿名さん

無駄な言い争いのことじゃない？

[17099: 匿名さん]

>>17097
そうなんですけど、なかなか分かってくれないんですよね。
人が増える土地を抱えているとか、施設や都市開発がされてるわけではないのに。

[17100: 匿名さん]

臨海地下鉄が欲しい人からしたら豊住は目の上のたんこぶなんやね。

[17101: 匿名さん]

>>17100 匿名さん

そうね。
豊住が決まらないと臨海の話が一切進まないからね。
早く豊住決めて欲しい。

[17102: 匿名さん]

豊住線2028年完成、臨海地下鉄2032年完成ぐらいかな？

[17103: 匿名さん]

>>17102 匿名さん

それぐらいだとマジでいいっすね！
現実はもうちょい時間かかるんでしょうけど。。

[17104: 通りがかりさん]

>>17102 匿名さん
工事も始まってないのにあと7年で開通するわけないだろ。
子供のお遊びじゃないんだぞ。

[17105: マンション検討中さん]

いつから臨海地下鉄こんな前向きな意見出てくるようになったんだ？笑
一ヶ月半前は、やるか不明だし、やるとしても、2050年みたいな意見が大半だったのに。笑

[17106: 匿名さん]

>>17105
裏事情を知らないだけだったと思うけどね、

[17107: 匿名さん]

臨海地下鉄、半年前には考えられなかった急展開よな。

[17108: 匿名さん]

ただの妄想だよ
裏事情とやらもただの妄想

[17109: 匿名さん]

まあ、ここまでくると臨海地下鉄は近いうちに運行開始されるんだと思うけど、実際どこに駅が作られるのか。

また、駅の出入口はどこになるのか。もはや興味はできるかどうかではなく、駅やその出入口がどこになるかに興味がある。

[17110: 通りすがりさん]

>>17108 匿名さん
裏じゃなくて表として文面で公表されてますからね。
他の２線とか一線を画す文面が。

[17111: 匿名さん]

来月の正式発表に向けて、臨海地下鉄が完全リードしてしまった。

[17112: 匿名さん]

>>17111 匿名さん

必然でしょ。東京都にとって最も重要な路線。

[17113: 匿名さん]

>>17110 通りすがりさん

中央区が勝手に妄想してるだけ

[17114: 匿名さん]

ここにきて、まさかのゆりかもめ延伸が発表とは思わなかったよ。

[17115: 通りすがりさん]

>>17113 匿名さん
国土交通省鉄道局都市鉄道政策課の資料ですね

[17116: 匿名さん]

ほんと、妄想ばかりだよな。以下のやつら。

ここに書き込んでる素人
江東区
中央区
TX沿線
東京都
日本国

このままじゃあ、本当にできるみたいじゃないか。

[17117: 通りすがりさん]

>>17116 匿名さん
なぜ妄想と思うのか、根拠を示してあげれば？
意思決定のある人が、作らないとか、何十年先とか、議事録とかに残ってるんですか？

ちなみに私は湾岸民じゃありません。
千代田区民として気にしてますね。

[17118: 匿名さん]

>>17117 通りすがりさん
お前トヨスンか？

[17119: 匿名さん]

>>17118 匿名さん
トヨスンってなに？

[17120: 匿名さん]

>>17119 匿名さん
都心の人になりすます豊洲民だよ
聞くと違うってなれば偽者
トヨスンってなに？って聞いてくれば本物

[17121: 匿名さん]

>>17116
裏事情とは、豊住線は築地移転から約束された事で、そもそもバーター取引。
もう一つは豊住線は3線と比べて事業的には厳しい事。
https://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?...
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001384561.pdf
各線の累積資金収支黒字化転換年が事業性の状況。
個人的な意見だとだめとの事で客観的な数値を出したんだけどね。
でも、それに対して誰も反論の客観的数値を出してくれないんだよ。

江東区民が情報を整理してくれると言うけど、何も出てこない。

[17122: 匿名さん]

>>17120 匿名さん

そんな人がいるんだ（笑）
なりすましなんかせず、都心に住めばいいのに。

[17123: 匿名さん]

だけど、それもあるけど東京都は約束があるから豊住線を先に進めるのは事実なんで、しょうがないよね。
それがなければ優先なのは臨海地下鉄なんだよ。

[17124: 匿名さん]

>>17110 通りすがりさん

確かに

令和３年清掃港湾・臨海部対策特別委員会
http://www.city.koto.tokyo.dbsr.jp/index.php/9649418?Template=doc-one-...

64 : ◯釼先美彦委員
平成28年度の国の答申では、優先の６路線に入っている８号線と違い、新たに位置づけられた２路線であり、鉄道ネットワークの構築段階で追加されたこの２路線は、位置づけでも明確に８号線と大きな違いがあると私も考えておるんですけども（略）その辺に関して都はどういうふうに思っているのか、まずお聞きします。

65 : ◯都・都市基盤部長
（略）まず、申し上げますが、８号線が都として一番最重要の解決すべき課題、事業化すべき路線という認識には変わりございません。そこはまず申し上げたいと思います。（略）まだまだこの２路線につきましては構想路線でございますので、釼先委員おっしゃられたように、８号線との差は大きいというふうに認識してございます。

[17125: 匿名さん]

>>17116
妄想ではない事実を根拠も含めて教えてよ
素人でないんだよね。

[17126: 匿名さん]

>>17124
臨海地下鉄が優先ですなんて言えないよ。
小池都知事が臨海地下鉄を進めますと言ったら、江東区がすぐに文句言ってたから。
約束と違うでしょって。

江東区へのアピール。
言うのは只だから。

[17127: 匿名さん]

まあ区議会で都の部長が答弁した内容と匿名掲示板のおっさんの妄想とどちらを信じるかは個人の自由ですからね

[17128: 通りすがりさん]

>>17118 匿名さん
ダサ笑

[17129: 匿名さん]

>>17126 匿名さん

最後はお前の個人的な見解やん笑

[17130: 匿名さん]

では、皆さんに質問です。
元々、豊住線は上下分離方式で線路は第3セクターで作る計画だったのですが、小池都知事はすべて東京メトロが良いとしました。 なぜでしょうか？

[17131: 匿名さん]

https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2021/01/21/docume...
細かい事は書いてないけど、これが意見書。

[17132: 匿名さん]

>>17124 匿名さん

令和2年第一回定例会会議録（抜粋）
https://www.kugikai.city.chuo.lg.jp/kaigiroku.cgi/r02/teireikai202001-...

○十七番（青木かの議員）
臨海地下鉄は、銀座から築地、勝どき、晴海、豊洲を経て有明、東京ビッグサイトまでがルートとなっていますので、江東区との協力体制が欠かせません。この点について、江東区との協力体制は、現段階でどの程度整っているのでしょうか。この地下鉄、江東区有明まで伸びていますので、江東区との協力体制が必要になってくる中で、皆さん御存じのように、江東区の長年の悲願であるのは地下鉄八号線の延伸です。そこを私はちょっと心配しておりまして、江東区は地下鉄八号線の延伸を優先している中で、江東区との協力体制をしっかり取っていくことができるのか。

○副区長（吉田不曇君）
一昨年の十月の市場移転に際して、東京都が江東区に対し、八号線の問題についても基本的にはめどをつけるからというようなお話をしながら、市場移転を行い、そういう条件の下に市場移転を行ってしまった上で、現実に、まだ東京都と江東区の約束が履行されていない状況でございます。そのため、私どもがのこのこ江東区に行きましても、まずそれが先だというようなお話になる部分が明確でございますし、私ども、その部分については、東京都ではございませんから、何の約束もできるわけもない話でございます。そういう、いわゆる混乱状況を、さらに混乱させるつもりはございませんので、当面のところは、私どもは、それは基本的に東京都の責任だと思っております

[17133: 職人さん]

臨海地下鉄が一番、経済効果が大きいでしょうね。
だから東京都はきっと一番やりたい路線なんだと思います。
豊住線は３路線の中ではローカル線、生活路線だから費用対効果は低いですね。
でも、市場移転の約束があるから仕方ない。豊住線がまずは決まる。
そのあと、きっと臨海地下鉄も動き出しますよ！

[17134: 匿名さん]

そうですね。

3/2の中央区議会で副区長は臨海地下鉄を豊住線と同時や先駆けて推進するのは江東区が納得しないし納得させるのは都の責任だと答弁。
で、3/26の江東区議会で都の都市基盤部長が豊住線が最優先だし他の2路線（品川地下鉄と臨海地下鉄）は構想段階で豊住線との差は大きいと答弁。

議会の答弁なんて当たり障りのない玉虫色の表現でやり過ごすのが常套手段なのに随分とはっきり言いきってますよね。つい3ヶ月ほど前の話です。

[17135: 匿名さん]

ちなみに吉田不曇君は中央区の副区長だからね。
江東区に行っても豊住線が決まらないと話に応じてくれないって話だよ。

都市基盤部長は板挟みだね。
かわいそうじゃ。

[17136: 匿名さん]

皆さんサラリーマンだよね。
社長が取引先にこの前都合したから、今回は飲んでくれるよねって言われて、部下がそれはおかしいから出来ませんなんて言えないよね。

社長と同じく、そうしましょうと答弁したってことよね。

[17137: 匿名さん]

>>17136 匿名さん

それ、言えないだけじゃなくて実際にやることになるよね。

[17138: 匿名さん]

都合したのは築地移転。
飲んでくれっていうほは、豊住線。

小池都知事は臨海地下鉄を進めますと言ったら、すぐに江東区は騙されたって東京都を批判。
そんな中で都市基盤部長が、豊住線を先に進めますって忖度。

[17139: 匿名さん]

>>17138 匿名さん

臨海地下鉄は無関係

江東区長「だまし討ちだ」　地下鉄延伸で東京都を厳しく批判
https://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=46513944

[17140: 匿名さん]

>>17137
都知事も含めてやるしかないので、やるでしょう。
それが真実。

豊住線に価値があるのでなく、約束したからやるしかないんです。

築地移転の事も掘り返えされたくないし。
築地移転で、5000億円出してるので。

[17141: 匿名さん]

まあ公の席で区長や副区長や都の部長が発言したことと匿名掲示板のおっさんの妄想とどちらを信じるかは個人の自由ですからね

[17142: 匿名さん]

>>17140 匿名さん

そうですね。個々の願望や妄想はどうでもよくて現実がどう進捗するかが大事ですし私はそれにしか興味ありません。7月の答申である程度は方向性が見えるでしょうしそれを待ちます。もう来週は7月です。

[17143: 匿名さん]

>>17139
https://diamond.jp/articles/-/199735
これに対しての反応ね。

[17144: 匿名さん]

>>17142
その前に今月素案の確認会があるけど、なかなかないね。
今月２回やるって言ってたのに。

７月は遅れるかもね。

[17145: 匿名さん]

都議会議員選挙で候補者が有明で駅頭やってると思うけど、臨海地下鉄の必要性を訴えてますって言ってたよ。
豊住線が決まったら、次は臨海地下鉄に力を入れて行くんじゃないかな？

[17146: 匿名さん]

ちなみに都ファは選挙で議員数が激減らしいね。
自民党が再度盛り返すらしい。

自民党の公約は６路線＋臨海地下鉄と品川地下鉄。

小池さんも体調不良で、辞職して国政に出るかもとの観測も。

ひょっとして、江東区との約束は反故に。

[17147: マンション検討中さん]

3つも嘘つかれてるw
ビジネスなら刺されるレベルw


　江東区は2011年7月、豊洲市場受け入れの条件として「土壌汚染対策」「地下鉄8号線の延伸を含む交通対策」「賑わい施設の整備」の3点を東京都と合意していた。ところが「土壌汚染対策」にはケチが付き、「賑わい施設」についても小池都知事が当初「築地と豊洲の両方を生かす」という方針を掲げたことで事業者が辞退し、開業が遅れている。「次の新地下鉄」として本命視されていた8号北上線までが先送りとなれば、江東区のメンツは丸つぶれである。

[17148: 匿名さん]

>>17147 マンション検討中さん

3つのうち1つ目の土壌汚染対策は完了、2つ目の賑わい施設は2023年にオープン予定なので、3つ目はごめんなさいされる可能性はあるかもね。
でも江東区民は、ちゃんと説明されれば納得するんじゃない？

[17149: 匿名さん]

>>17143 匿名さん

区長が騙し討ちと言った日の議会答弁で臨海地下鉄については結論が出てる。94からのやりとりを見ると怒りの対象は進捗が遅いことや都の示したスキームに具体的な説明が無いこと。

2019-06-21：令和元年清掃港湾・臨海部対策特別委員会
http://www.city.koto.tokyo.dbsr.jp/index.php/9781626?Template=doc-one-...

108 : ◯石川邦夫委員
東京都からは、中央区の銀座から国際展示場までの地下鉄新線の構想が出ました。こうした認識があるにもかかわらず、こうしたものが出てきたということは、少し反発なり出てくるわけでありますけども、この８号線のほうが当然優先順位は高いものとして理解していいのか。また、東京都が出してきたこの地下鉄新線構想、こうしたものとの整合性はどのように理解していけばいいのか、区のほうに伺いたいと思います。

◯地下鉄８号線事業推進担当課長
東京都からは、この地下鉄新線構想は、あくまで構想段階であると伺っておりまして、先ほど申し上げましたとおり、８号線の延伸に一番力を入れていると聞いております。また、国の交通政策審議会答申などでも、８号線の事業計画は進んでいるという認識に対して、この新線構想は事業性に課題があり、検討熟度が低く、構想段階であるとされておりますので、８号線の優先順位が高いことは明白であり、間違いないと認識してございます。

◯石川邦夫委員
わかりました。地下鉄新線の構想よりも、この８号線の優先順位が高いという区側からの答弁を伺いました。

[17150: 匿名さん]

>>17145 匿名さん

どこの選挙区の候補者でした？

[17151: 通りがかりさん]

素朴な疑問なんだけど、有楽町線を住吉まで延ばして何か意味あるの？銀座有楽町東京なり渋谷六本木新宿に用はあるかもしれないけど、住吉とかその北東にはないでしょ。

[17152: 匿名さん]

↓に同意するかしないか。する人としない人には見解の相違があるわけで永遠に交わらないし相手を自分の意見と同じに改心させたいというならそれは余計なお世話。

ちなみに自分は整備効果には懐疑的だが実現はすると思っている。

＞東京8号線(豊洲～住吉間)は、区内の南北交通の利便性向上のみならず、東京区部東部や埼玉県南部、千葉県北西部から国際競争力強化の拠点に位置付けられている東京臨海部へのアクセス性向上、東京メトロ東西線などの混雑緩和など、大変高い整備効果が見込まれています。
https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/53247.html

[17153: 匿名さん]

>>17152 匿名さん
そうですね。臨海地下鉄に対しても同様に。

[17154: eマンションさん]

>>17149 匿名さん
つまり臨海地下鉄は来月決定だの、東京都はやる気マンマン、なんていう埋立地ポジの言ってることは全部ウソですな。　
やっぱり、ポジは詐欺師だったな。　

[17155: 匿名さん]

>>17151 通りがかりさん
令和の今だとそう思うと思いますが、50年前に計画された路線なんです。
後回し後回しになって東西線の混雑が緩和しないので、これをつなげれば少しは緩和する？豊洲駅と住吉駅の下準備はできているし。
…とこんな感じ。
一部の利用者は嬉しいと思うけど江東区全体、23区全体で見ると効果は限定的でしょうね。
あと一から新線作るのはハードルが高いので豊住線を進めましょうという流れ。

[17156: 匿名さん]

>>17154 eマンションさん
7年後にできるみたいな投稿は確実に詐欺だね。

[17157: マンション検討中さん]

変な妄想ポジ達の連投であたかも臨海地下鉄決まっているような流れなんなんだろ？
明らかにできるはずない！

[17158: 匿名さん]

>>17155 匿名さん

なぜ豊住だけ江東区全体、23区全体にメリットがないといけないのか笑
他の路線も別に23区全体にメリットないやろ。
臨海地下鉄は豊住のあとの流れは変わらんぞ、有明民

[17159: 通りがかりさん]

50年前の計画かぁ…今の感覚だとピンとこないはずですな。今は色々と路線が増えてるし、バスやパーソナルモビリティも進化してきてる。コロナ後の社会は人の移動パターンも少しは変わるはず。と考えると効果が限定的と思われる計画の実現は難しそう。意固地になるより他の手段をもって約束は果たされたと納得出来ないのかな。

[17160: 匿名さん]

>>17159 通りがかりさん
確かに都内の地下鉄は臨海地下鉄で打ち止めになりそうですね。メトロセブン、エイトライナーとかは見直しなのでしょう。

[17161: 匿名さん]

いや、うまくいって豊住線 → 品川地下鉄までだろ。
臨海地下鉄は事業性に課題があって厳しい。
国土交通省の資料に書かれている。

[17162: 匿名さん]

>>17158 匿名さん

副都心線なんか、江東区民はほとんど乗らない路線だしね。

[17163: 匿名さん]

>>>17155 匿名さん
豊洲駅の2番線、３番線に豊住線が入ってきて、乗り換えが発生したら大変な混雑
ただでさえ黒字転換できないのに、豊洲駅と住吉駅の改良工事をすれば数百億円の出費

[17164: 匿名さん]

>>17161
事業性の確保に向けて、都心部・臨海地域地下鉄構想と<５>の常磐新線延伸を一体で整備し、常磐新線との直通運転化等を含めた事業計画について、検討が行われることを期待。

つまり、単体だと事業性に課題があるからTX延伸と一緒に進めてねって事ね。
もはや、単体で進める事はないし、一体化整備なら一番事業性が良いよ。

事業性をみたら豊住線が一番悪いよ。

https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001384561.pdf

[17165: 匿名さん]

臨海地下鉄単体だと、想定旅客数は5万人/日で、全然ダメなんでしょ？
だからTXを巻き込んで事業化しないと箸にも棒にもかからないって聞いたけど。
うまく事業化出来るといいですね。

[17166: 匿名さん]

豊住線の事業性は最悪の場合累積黒字化で29年。
補助金が出る基準ギリキリだね。

コロナの影響で、永遠に黒字化されないかも。

だけど、約束だから出来てしまう。
悲しい事実だね。

[17167: 匿名さん]

>>17166 匿名さん

アベノマスクよりいいんじゃない？

[17168: 匿名さん]

>>17167
いい例えだね。
豊住線は、アベノマスクと考えればいいんだ！

[17169: 匿名さん]

臨海地下鉄も、臨海エリアの開発がコケたら一緒よ。
これまで何度も計画が上がっては不景気でコケて、今度もオリンピックはこんな残念な感じになってるし。
普通にオリンピックやれてたら、有明や晴海は華々しい感じになっていたのにね。

[17170: 匿名さん]

豊住線の意義の一つに「国際競争力強化の拠点に位置付けられている東京臨海部へのアクセス性向上」があるからね。
豊住線の黒字化のためにも臨海地下鉄を含めた臨海エリアへの積極投資を行なって、なんとしてでも成功させないとね。

[17171: 匿名さん]

要するに臨海地下鉄は単体では無理だから、常磐新線との一体整備しか道がないということね。
で、一体整備の計画はこれから構想を練りましょうと。
周回遅れだよね。うまくいって2050年ごろ完成か。

[17172: 匿名さん]

ですよね。
結局、豊住線も臨海地下鉄も、臨海エリアの開発が失敗したら両線とも赤字になってしまうでしょうね。

[17173: 匿名さん]

臨海地下鉄は築地跡地の施設とhalumi flagの商業施設で見込んでいるみたいね。

累積黒字化が11年なので、悪くなると15年から20年ってとこかな。

[17174: 匿名さん]

遠方からわざわざ晴海の商業施設に行きたいと思いますかね？駅から遠いし。
築地と豊洲市場は見込んでるでしょうね。
豊住線も市場の観光客は見込んでるかもしれませんが。

[17175: 匿名さん]

>>17173 匿名さん
IRとはまだ書けないからね。

[17176: 匿名さん]

>>17175
確かに、それは書けないね。

[17177: eマンションさん]

>>17157 マンション検討中さん
自分のマンションの価格を吊り上げて儲けたい有明住民が必死。
意地汚くて恥ずかしいね。

[17178: 匿名さん]

>>17177 eマンションさん

現状、まじ不便だからしょうがない。
有明ガーデンでできてホントに良かったね笑

[17179: 匿名さん]

>>17158 匿名さん
まて、私は豊住線を肯定した投稿なんだけど。
江東区全体、23区全体にメリットがなくても進めやすい案件ということ。
よく読んでね。
どちらかというと有明はゆりかもめとりんかい線で十分と思っている。

[17180: 匿名さん]

臨海地下鉄は銀座～国際展示場
つくばエキスプレス延伸は秋葉原～東京
一体整備は秋葉原～国際展示場

東京～銀座はどこが建設するの

[17181: 匿名さん]

>>17180 匿名さん
そこが面白いところだよね。
どんなマジックがあるのかないのか。

TX：東京まで延伸させてくださいい　→　臨海地下鉄とならいいよ
臨海地下鉄：認可ください　→　TXとつながるならいいよ

[17182: 匿名さん]

>>17180
臨海地下鉄だよ。
TXは東京まで。

[17183: 匿名さん]

お互い終点は東京で構わないのに両方同時でないと建設させてもらえないってことか。

[17184: 匿名さん]

>>17183 匿名さん
TXとしても東京駅始発だと人が集中するから混雑分散のためにも有明まで通した方が良さそう。

[17185: 匿名さん]

>>17184 匿名さん
今の秋葉原を分散して東京という考えだから有明が始発緩和にはならないでしょう。

[17186: 匿名さん]

何が面白いのかわからないけど、資料見てたらわかるよ。

[17187: 匿名さん]

>>17183
別に同時着工でないと駄目とかないよ。
新東京をどうするか決まれば良い。

都心直結線も乗り入れるので。

[17188: 匿名さん]

とりあえず有明から東京まで開通してくれたら、秋葉原までは塩漬けになってもいいです。

[17189: 匿名さん]

多分、TXの方が先に開業するよ。

[17190: 匿名さん]

>>17189 匿名さん
俺もこれだと思う。
先に臨海地下鉄はないだろう…

[17191: 匿名さん]

いやあ、分からんぞ。
臨海地下鉄が先に来る可能性高まってる。

[17192: 匿名さん]

臨海地下鉄は臨海エリアのESGや築地再開発、豊洲市場の利活用のために、赤字覚悟で作っちゃうような気がする。
そして日暮里舎人ライナーと並ぶ赤字路線になると思う。
でも出来ちゃえばこっちのものってやつかな？

[17193: 匿名さん]

TXは先に8両化しなきゃだからね。臨海地下鉄が先の可能性もあると思うよ。

[17194: 匿名さん]

>>17193 匿名さん
TX8両化は確定してるから臨海地下鉄は8両で作るはずよ。

[17195: 匿名さん]

>>17194 匿名さん
延伸よりも8両化を先にやらなきゃだから、臨海地下鉄が先になるかもねってこと。
8両化は10年くらいかかるみたいだし。

[17196: 匿名さん]

問題は、TXと接続前に開通するなら湾岸の何処かに車両基地の確保が必要になる。

[17197: 匿名さん]

>>17196 匿名さん
元々は単独でやろうとしてたんだからアテはあるんじゃないの？

[17198: 匿名さん]

>>17197 匿名さん

中央区は何処を車両基地にしようと思ってたんだろうね？

[17199: 匿名さん]

りんかい線に乗り入れれば大井車両基地が使える

[17200: 匿名さん]

>>17199 匿名さん

八潮車輌基地