臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[16801: 匿名さん]

都営はない。そんな話は一度たりと出ていない。

[16802: 匿名さん]

>>16778 匿名さん
妄想は勝手だが作りたいのは豊住線だよ

[16803: 匿名さん]

ローカルっぽい名前にするなら、レインボーライナーとかは？

[16804: 匿名さん]

>>16777
事業主体を決めるのは難しくないけど、出資割合かな。
東京都と中央区。
規制が少ないから決めの問題。

羽田アクセス線で欲しいJRにりんかい線の株を売ると1千億円。
それをどこに使うかだね。

逆に豊住線は東京メトロを納得させないと駄目なので、調整にかかる可能性もあり。
基本、新線を作ると工事費に対して東京メトロ運賃でやらないといけないので、足を引っ張る。
それを納得させる材料が必要。

[16805: 匿名さん]

東陽町駅前で共産党が駅頭やってて、IR反対！って言ってたよ。IRと臨海地下鉄ってセットだっけ？ヤバくない？

[16806: 匿名さん]

臨海地下鉄はりんかい線と同じ料金で試算されているので、国際展示場から東京駅まで300円。
今のところ、バスで200円。

時間も考えて、住民層も考えるとまあ手頃。

あと、TXも含めて運賃の料金高いのに沿線住民が増えるのは会社の交通費手当て。
基本サラリーマンには只なので。

リモートでも実費精算で、交通費支給をそのままやってる会社は、交通費が高い方が得する。

[16807: 匿名さん]

>>16805
共産党ではなかったらヤバいけど、共産党なのでヤバくない。

[16808: 匿名さん]

やっぱり、湾岸線がいいな。

トーチタワーから銀座を経由し、築地跡地再開発エリア、勝どきや晴海などの都心湾岸エリアを通り、豊洲市場や有明の国際展示場という、まさに湾岸を代表するエリアを通る路線は、湾岸線という名に相応しい。

7月の発表が本当に楽しみですね。

[16809: 匿名さん]

>>16808 匿名さん

357と間違えそうだから却下

[16810: 匿名さん]

ちなみにTXの株を東京都は400億円程度持ってる。
上場したら、もう少し儲かる。

第3セクターの考えも変わっている。

さらにpfiという考え方もある。
築地跡地に積極的な民間企業から出資を募る。
お互いにwinwin。

[16811: 匿名さん]

>>16808 匿名さん
で、7月になにも発表なかったらどう言い訳すんのかな？

[16812: 匿名さん]

7月の答申は、それぞれ進めましょう、課題はこれですねという方向性しか出ないでしょう。
豊住線に気を使っているので、優先的に進めましょうというものですね。

だけど、それぞれ進むかは課題次第。
東京メトロが事業主体だと先に進むかというのは意外にわからないと思うね。

[16813: 匿名さん]

むしろ、臨海地下鉄は東京メトロではやらないよねと確認したいのが、今回の主旨かも。

[16814: 匿名さん]

そもそも何の発表？

[16815: 匿名さん]

>>16804 匿名さん
> 東京都と中央区

3セクは民間の資本・活力・効率的手法を活用して自治体の経済的負担を軽減するのがポイント。民間企業で手を挙げるどころかあるかが問題かな。

なにしろ3セクは今まで、債務超過で破綻してるところが山ほどあるから、目論見通りには逝かないだろうなぁ。

[16816: 匿名さん]

https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_tokyochikatetsunetwork.ht...
東京圏における今後の地下鉄ネットワークのあり方等に関する小委員会ですね。

[16817: 匿名さん]

>>16815
りんかい線もTXも黒字化。
さらに埼玉高速鉄道も延伸を検討。

さらに国はインフラ整備だけでなく、それに伴う利益も含めてpfiを提唱しており、時代は変わってますよ。

[16818: 匿名さん]

りんかい線はコロナによる減収が深刻で赤字化してるでしょ。

[16819: 匿名さん]

なので、東京メトロは上場化させて、鉄道事業以外で売り上げを見込みたい。
TXも第3セクターなので、線路下のスペースを有効利用させて売り上げ拡大が課題。

[16820: 匿名さん]

>>16818
TXは乗車人員も戻りつつあり、今年はトントンレベル。
りんかい線も変わらないと思われる。
ワクチンと治療薬で今年か来年には戻るよ。

[16821: 匿名さん]

>>16818 匿名さん

TXも赤字っしょ。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20210606-OYT1T50108/

[16822: 匿名さん]

更に羽田アクセス線でJRは必ずりんかい線を買うよ。

[16823: 匿名さん]

ようは新線建設に前向きな民間事業者はいないってことか

[16824: 匿名さん]

>>16821
TXの人員は4月で30万人。
去年は22万人。

ちなみにTXの単年黒字は年平均27万人。
コロナ禍は変わってるよ。

時代に追いつかないと。

[16825: 匿名さん]

>>16824 匿名さん

記事には1日あたり平均27.8万人で赤字だったと書いてあるんだけど、記事が間違いなの？

[16826: 匿名さん]

まあ、27万人で単年黒字だったんだけど、営業外損失で20億円出してるので、その影響だね。
何かはわからないけど。
それをやめれば黒字化はできる。

[16827: 匿名さん]

>>16822 匿名さん

JRはりんかい線の借金が減るのを待ってんだよ。
ここにきて赤字を出しているようだと
買えるようになるのはまだまだ先の話になりそうだな。

[16828: 匿名さん]

臨海地下鉄は、地下鉄路線図での色は何色になるのかな？

[16829: 匿名さん]

もはや、楽しみでしかない。

[16830: 匿名さん]

>>16828 匿名さん
3セクなので、りんかい線とかと同じ色の細い線です。

[16831: 匿名さん]

>>16827
ちなみにりんかい線の負債は1千２百億。
赤字でも減価償却で経費に計上されていて、毎年70億だからあと18年程度。

ちなみに資本金は同じ位で自己資本比率は50%くらいで、優良企業。
ただ、まだ利益剰余金は出てないので、あともう一歩だけど、こんなのJRにしたらはしたがね。
それより、りんかい線を買わないと羽田アクセス線の臨海部ルートが通せないので困る。

工事費用もりんかい線の車両基地から少し繋げるだけなので、あまりかからない。

費用対効果は絶大。

[16832: 匿名さん]

>>16831 匿名さん

新木場で乗り換えればいいのでは？

[16833: 匿名さん]

>>16832
東京駅と京葉線の乗り換えに耐えられるなら。
臨海地下鉄と都心直結線でまくられるかも。

[16834: 匿名さん]

>>16822 匿名さん
買えないだろう。
通行料払うだけになるよ。

[16835: 匿名さん]

>>16823 匿名さん
正解。現実はそれ。

[16836: 匿名さん]

>>16832 匿名さん
スレ違いかもしれませんが、りんかい線が通る前からJRは工事しなくてもりんかい線に乗り入れできますよ。

[16837: 匿名さん]

>>16834
買えない理由は？

[16838: 匿名さん]

>>16836
羽田アクセス線ね。
その乗り入れは別。

[16839: 匿名さん]

>>16837 匿名さん
買う決断をできる人がいないから。

[16840: 匿名さん]

>>16838 匿名さん
羽田アクセス線のために新木場で乗り換えなくてもJR京葉線がりんかい線に現時点で乗り入れできるって話ですよ。

[16841: 匿名さん]

>>16839
まあ、理由がよくわからないな。
りんかい線を買わないなら羽田アクセス線の臨海ルートは出さないかと。
その時点で決断してるのでは。

そもそも、民間になったJRの決断なんて得か損しかないよ。

[16842: 匿名さん]

>>16840
それが出来ないんだよ。
なぜなら、料金を徴収する兼ね合いでね。
どちらの路線で来たかわからないので、乗り入れしないんだよ。
そのためにも買収すると言われてるよ。

[16843: 匿名さん]

https://www.itmedia.co.jp/makoto/spv/1405/16/news009_2.html
これね。

[16844: 匿名さん]

りんかい線がJRになるのは大賛成だけど、
臨海地下鉄との直接接続は消えるんだろうな。
まあ乗り換え出来ればいいか。
そもそも作るかどうか微妙だけど。

[16845: 匿名さん]

りんかい線の買収が出来なければ、羽田アクセス線の臨海ルートを諦めるしかないと言われてるよ。

[16846: 匿名さん]

>>16841 匿名さん
ではなぜ東山手ルートより先に進めないか。
ようするに買収はしたくないってこと。

[16847: 匿名さん]

>>16844
臨海地下鉄とりんかい線は最初から乗り入れないよ。
計画時点で臨海地下鉄の国際展示場は地下想定だから。

[16848: 匿名さん]

>>16842 匿名さん
前に羽田アクセスのスレ(https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/654423/)に投稿したが、以下のようにすればよい。

新木場→直通→羽田駅

例えば千葉方面から京葉線で羽田行きたければそのまま乗車して次は羽田。
りんかい線は新木場駅で乗り換え。
これで料金の問題は解決できる。
西山手ルートも大崎の次を羽田にすれば良い。
買収せずに通行料を払うプラン。

[16849: 匿名さん]

>>16846
単に国土交通省が許可を出さなかっただけ。
なぜなら、JRが優位に立たせないだけ。
JRと私鉄を両立させて競い合わせたいだけ。
羽田アクセス線も第三ターミナルに乗り入れさせず、羽田空港の地下は国が金を出して貸してるのもその理由。

[16850: 匿名さん]

>>16848
良いけど、直通は出来ないね。
乗車賃の問題でね。
みんな新木場で一旦乗り換えになるよ。

国は違うルートも考えてるのでJRも必死だよ。

[16851: 匿名さん]

>>16848
あと、新木場だけでなくりんかい線から羽田アクセス線に乗り入れるところで再度乗り換えなので2回乗り換えが必要ね。

それより俺ならりんかい線買うけどな。

[16852: 匿名さん]

>>16850 匿名さん
私の案伝わってない？
りんかい線は大崎～新木場、羽田へは行けない。
これで運賃問題は解決できる。

[16853: 匿名さん]

さあ、新木場から東京駅で乗り換えて、京葉線から地上のホームまで歩いて羽田に行くのと、りんかい線を、買うのとどっちが得かな？
京葉線の乗り換えした事がない？

[16854: 匿名さん]

>>16851 匿名さん
詳しく書くと

JR大崎～JR羽田(中間駅なし乗り換え不可　仮に\300)
JR新木場～JR羽田(中間駅なし乗り換え不可　仮に\300)
りんかい線大崎(JRと併用)～りんかい線新木場(JRと別改札のままで現在の運賃形態)
りんかい線からは羽田へは行けず。

[16855: 匿名さん]

>>16854
りんかい線の車両基地が東京貨物ターミナル近くにあるのよ。
そこから、少し線路を引くだけで羽田アクセス線に繋がるのよ。

[16856: 匿名さん]

>>16855 匿名さん
それを承知で書き込んでいるんですが？
JRがりんかい線に通行料払って羽田まで直行すれば臨海部ルートは簡単に実現できるって話。
買収は不要。

[16857: 匿名さん]

今日の山手線みたいなトラブルで電車が長時間止まると、迂回できるルートがいくつかあるといいよね。
臨海地下鉄出来ても普段は使わないが、メトロが運行出来ない時に臨海地下鉄で移動出来ると助かる。

[16858: 匿名さん]

>>16856
まあ、通行料を払うのはいいけど、2回も乗り換えあるし、ＪＲとしては他社が入っているのを臨海ルートとは言えんわな。

実質臨海ルートとはならないかと。

さらにおそらくそのルートはいろいろなルートの関係上20分か30分に一本くらいで、それで2回乗り換えなんてJRとしても推せないだろ。

[16859: 匿名さん]

りんかい線って本当に面倒くさいですね。
新木場から渋谷に行くのでも、りんかい線だと27分555円もかかる。
これが有楽町線と半蔵門線だと28分242円で行けちゃいますもんね。

りんかい線は借金返さないといけないし、それまではＪＲも様子見でしょうか。

[16860: 匿名さん]

>>16846 匿名さん
どのルートを先に進めるにしても、東京貨物ターミナルと羽田空港間は作らないといけない。
西山手ルート、臨海部ルートどちらもりんかい線との合流が必要なので、JR自身で進められる東山手ルートをまず進めて、りんかい線買収についてはタイミングを見てるってことだと思う。

[16861: 匿名さん]

ここは臨海地下鉄の妄想を書くスレであってりんかい線の妄想を書くスレではありません。
名前が似ていて間違いやすいですが、脱線はほどほどにしましょう。

[16862: 匿名さん]

>>16846 匿名さん
臨海ルートなんか埋立地と千葉県民しか使わないから東山手ルートより圧倒的に需要が少ない。
だからJRは東山手ルートしかまともに考えてないんだよ。

[16863: 匿名さん]

>>16862 匿名さん
まともに考えてないのに計画立ててるの？

[16864: 匿名さん]

>>16863 匿名さん
計画？ただの構想だろ。
具体的な計画はなにもない。
有明民が勝手にバカな妄想を膨らませてるだけ。

[16865: 匿名さん]

>>16862 匿名さん
臨海ルートと西山手ルートの計画ご存知ないの？

[16866: 匿名さん]

>>16858 匿名さん
あれ、伝わってない？
私の案でしたら京葉線で乗り換えなしで羽田へいけるでしょう。
どこ視点だとなんで2回乗り換えになるのか？

[16867: 匿名さん]

>>16860 匿名さん
そうそう、買収するしないどちらにしても羽田に行けないと意味がないので、JR東日本内で解決できる東山手ルートを先行させている。

[16868: 匿名さん]

本スレから派生した羽田空港アクセス線のスレはこちら。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/654423/

このスレでは臨海地下鉄の妄想を膨らますのが目的です。

[16869: 匿名さん]

>>16864 匿名さん
JRの中期経営計画にあるものをバカな妄想ですか？

[16870: 匿名さん]

本題に戻すと、臨海地下鉄はりんかい線には乗り入れしないよ。
計画では地下駅だし、更にお金がかかって収支が合わなくなるから。

[16871: 匿名さん]

>>16869 匿名さん
臨海ルートと西山手ルートは構想段階としか書いてないですが？

[16872: 匿名さん]

>>16871 匿名さん
JR東の構想≠有明民の妄想
全然違うわ。

[16873: 匿名さん]

>>16803 匿名さん

踊る大捜査線

[16874: 通りがかりさん]

実際のところ。臨海地下鉄の計画で名指しされているけどTXとしては東京駅に伸ばしたいのかね?
TX側の発言ってどこにあったっけ?

[16875: 匿名さん]

発表時まで待つしか無いのでは？

一般人に教えてくれる訳がない。

[16876: 匿名さん]

>>16874 通りがかりさん

正直、TXとしてはあまり美味しくないんじゃない？
元々TX利用ユーザで東京駅へ行く人は秋葉原まで乗ってくれて乗り換えてたはず。それを東京駅まで延伸したところで儲けにならないと思うよ。延伸したところて何処かの客を奪えるわけでもないだろうし。

[16877: 匿名さん]

>>16864 匿名さん
まぁまぁ、自分にメリットないからって僻むなって笑
妄想にしたい気持ちが強いのは良くわかったよ笑

[16878: 匿名さん]

>>16874 通りがかりさん
TXは当初から東京駅延伸したいですよ。
答申にもあります。

[16879: 匿名さん]

TXというよりも株主の地方自治体の要望の方が強いかも。
おそらく減価償却が年間20から30億円、延伸区間での運賃収入は10億円も満たないので、利便性から沿線住民が増える必要があるね。
単体だけだと厳しいけど、接続路線があるととペイできるかな。

[16880: 匿名さん]

沿線自治体は毎年のように要望書出してますね。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

TX建設・利用促進議連も前向きな印象。

[16881: 匿名さん]

>>16880 匿名さん

臨海地下鉄と全く関係ないのだが、つくばエクスプレスが通ったから住むことにした若い人も多いはず。
なのに通学定期券の割引率が低くて負担だと言ってる住民はワガママだな。
有明や勝どきではそんなアホな住民はいないことを願う。さすがにいないと思うけど。

[16882: 匿名さん]

2年前だけどTXの社長の発言があった

TX、8両編成 前倒し難しく 社長「東京駅延伸は様子見」
https://www.nikkei.com/nkd/company/article/?DisplayType=2&ng=DGKKZ...

――東京駅延伸はどのように考えていますか。

「もう少し様子を見ないといけない。（押上駅から新東京駅を経て泉岳寺駅を結ぶ）都心直結線や（都心と結ぶ）臨海部の地下鉄もどうなるかわからないなか、検討しても無駄足を踏む状況だ。どこに駅をつくるか固めていかないと意味のある需要推計にならない。8両編成化の資金も要るし、つくば―秋葉原間の資金の返済もある」

[16883: 匿名さん]

>>16882 匿名さん
TXは2016年から東京駅延伸の検討を開始してて、これは臨海地下鉄とTXを直通させる構想から始まっていると思われる。

[16884: 匿名さん]

>>16882 匿名さん

駅の場所が決まらない限り採算が取れるかどうかも分からないため、それまで東京駅延伸は検討しないってことか。つくばー秋葉原の借金返済もあるって書いてあるし。

[16885: 匿名さん]

どこに駅をつくるか中央区と固めていった結果、常盤橋ってことかな？

[16886: 評判気になるさん]

>>16885 匿名さん
言われてみれば八重洲側の方が丸の内側より安く作れそう

[16887: マンション掲示板さん]

>>16883 匿名さん
それはアンタの勝手な願望だろ。
笑わせんなよ。

[16888: 匿名さん]

>>16882 匿名さん
東京駅延伸はまったくやる気ないな。
今でもお客には困ってないからね。　

[16889: 匿名さん]

>>16887 マンション掲示板さん
2016年の答申を受けて、2019年からTX建設・利用促進議連と中央区の連携がスタートですね。
きっかけは答申なので間違いではないよ。

[16890: 匿名さん]

当初丸の内側に設置構想だった新東京駅をこの正式発表前に再開発エリアであり巨大バスターミナルも設置される東京の新たな交通の要所となる常磐橋に移してきた。
様々な路線と重複する丸の内側より常磐橋の方が需要は大きいとの判断だろう。

[16891: 匿名さん]

>>16889 匿名さん
その連携してるのはTXじゃなくてTXが伸びて欲しいクレクレの人たちじゃないか。
なんの効力もないね。

[16892: 匿名さん]

>>16891 匿名さん
TX建設・利用促進議連はたしかに要請する側だけど、TXへの影響力はあるよ。
なんの効力もないとか、クレクレの人たちというのは適切ではないね。

[16893: 匿名さん]

まあ、どちらにせよ株主の地方自治体の意向には逆らえないだろう。
臨海地下鉄と接続となれば採算は取れるし。

あと、新東京駅の位置は国が予算を出して3年ほど都心直結線の調査してたので、そこで検討されたんじゃないかな。

[16894: 匿名さん]

メトロのような今後路線は作らない宣言より
まだ希望を持たせる発言であるのは確か。

[16895: 匿名さん]

もはや、作る作らないは既に論点ではなく、課題はいつまでに作るか？

築地跡地の再開発計画とリンクしてくるだろう。

[16896: 匿名さん]

>>16895 匿名さん

むむ？
では築地は20、30年もあの更地のままになるのか？
一等地なのに勿体無い。。

[16897: 匿名さん]

>>16896 匿名さん
2030年開通なら2030年に街開きぐらいでは？

[16898: 匿名さん]

事業者も決まってないのに、そんなに早く開通するわけないだろ

[16899: 匿名さん]

近年のシールド工事を用いた最新地下鉄工事の平均所要期間は概ね6-7年。

工事は東京都が受け持ち、その後都営かTXによる運営として引き渡されるだろうから、2030年に運行開始くらいじゃないかと思われる。

そうすると路線上にある再開発エリアの計画とリンクしてくる。

[16900: 匿名さん]

> 工事は東京都が受け持ち、その後都営かTXによる運営

　そんな計画は１ミクロンも出てない。

　整備も運用も、事業者が全く決まっていないし、メドすらついてないのが現実。
いくら妄想スレでも、最低限の現実は踏まえよう。

[16901: 匿名さん]

2030年運行開始というのが一番ありうるシナリオかな？

[16902: 匿名さん]

>>16901 匿名さん
いやそれなら2300年の方が確率高い

[16903: マンション検討中さん]

言える。

2030年の確率は、2億3百万年後の確率と変わりない

[16904: 匿名さん]

何年後かは分からないが、築地跡地再開発と同タイミングでの運行開始。

[16905: 匿名さん]

>>16904 匿名さん
それもどうだか。
築地はすでに地下鉄駅あるし、ただの妄想ですね。

[16906: 匿名さん]

>>16905 匿名さん

築地って日比谷線、大江戸線、有楽町線、浅草線と、かなり充実してる場所なんだよね。
ここにあえて臨海地下鉄通して需要があるのか？って思うのだが。

[16907: 匿名さん]

もはや、楽しみでしかない。

地下鉄の出入り口、どの辺りになるだろうか。

[16908: 匿名さん]

もし都営になれば、都営地下鉄全路線と乗り換え可能になりますね。
浅草、岩本町、日本橋、大手町、築地市場、勝どき

[16909: 匿名さん]

都営でつくる気があるならとっくに作ってるよ
都はそこまでやる気はないってこと

[16910: 匿名さん]

いやいや。豊住線を決着つけないと、進めたくても進められないでしょう。

[16911: 匿名さん]

>>16906 匿名さん
仰るとおり。
日比谷線曲げて盲腸線で晴海まで行けば中央区はOKじゃない？
メトロも巻き込めるし。
風呂敷広げて何が臨海地下鉄だよ。

[16912: 匿名さん]

>>16906 匿名さん
築地に駅を作るのは築地エリアのためではなくて築地市場跡地のためなんだよ。
築地市場跡地の価値を最大限高めるためにはできれば直結、許容できても駅徒歩2分。
これは他の都心の大規模再開発の例を見ればわかる。
この条件に合うのは現状は大江戸線築地市場駅のみ。
だが、大江戸線はマイナー路線で築地から都心方面はカーブして新橋の方へ行ってしまう。
貴重な土地をめちゃめちゃ金かけて平凡なビル群にしてほしいのなら別だけど。

[16913: 匿名さん]

築地跡地再開発計画には、明確に新地下鉄出入口と書いてある。大江戸線出入口でもなければ、他既存路線の出入口でもない。

問題はいつ開通できるかだが、常盤橋（すなわち新東京駅）の再開発や築地跡地再開発を考えると、遅くても2030年には開通要。

個人的にはそんなに急ぐ必要がないようにも思うが、ゆっくり開発する必要もないだろう。再開発エリアに新駅を作るなら一緒の開発が望ましい。

[16914: 匿名さん]

築地跡地に新しい地下鉄出入口を作りたかったら、既存の駅から地下道を延ばせばいいだけ。勝どきミッドみたいに直結できるよ。
そのためだけに新線を建設とかナンセンス極まりない。

[16915: 匿名さん]

>>16911 匿名さん
むしろメトロ巻き込む方が大変では？

[16916: 匿名さん]

臨海地下鉄の新駅を含め、築地跡地の再開発事業者はどのようなグランドデザインを描くのか。

東京都心、残された最後の巨大エリアでもあり、東京がアジアを代表する都市になるよう隅田川などの水辺空間も含めた総合開発を期待します。

わくわくがとまらない。

[16917: 匿名さん]

都営で作らないのは料金が都営水準になると黒字化が遅くなるので避けたいから第3セクター。
国際展示場から新東京まで300円くらい。

築地市場跡地は都の計画だと土地を売却せずに企業への賃貸形式なので、都は可能な限り土地の価値を釣り上げたい。

あと、施設は研究開発施設や会議場、交流施設など国際展示や会議も見据えたインバウンド需要も取り込みたいつもり。

都の計画だと2040年目処で跡地開発。

[16918: 匿名さん]

https://www.google.com/amp/s/invest-online.jp/news/tsukiji-10680/%3fam...
整備は段階的に進めるらしい。

[16919: マンション検討中さん]

>>16917 匿名さん
高輪ゲートウェイの例だと2020年に駅を作って街の完成は2030年頃だから、築地に当てはめると2030年に駅を作って2040年頃完成という感じか。

[16920: 匿名さん]

>>16919
メインの施設をいつ作るかによるけど、おそらく2030年から2035年の間には作りたいと思っているのでは。

[16921: 匿名さん]

>>16919 マンション検討中さん

正解！

[16922: 匿名さん]

>>16914 匿名さん
なぜミッドが直結にできたのか。それは臨海地下鉄勝どき・晴海駅ができたときに大江戸線勝どき駅との乗り換えに利用できるから。

[16923: 匿名さん]

>>16922 匿名さん

はい、それも正解！

[16924: eマンションさん]

>>16911 匿名さん
日比谷線は中目黑と北千住を結んで完結しており、埋立地への余計な支線を作ったら運行がメチャクチャになります。あり得ない。

[16925: 匿名さん]

臨海地下鉄は築地市場跡地もあるが、浅草・秋葉原・新東京・銀座・築地・新市場・国際展示場とインバウンド需要が高い各エリアを繋げる事が本当の目的。
日比谷線と繋げてもなんの意味もない。

[16926: 匿名さん]

臨海地下鉄は銀座の花椿通りを南下して築地市場と豊洲市場を繋げばいいんじゃないかな。

[16927: 匿名さん]

>>16914 匿名さん
たしかに。
すでに築地には地下鉄駅が複数あるので、わざわざ新線を通す必要はありませんね。
直結したかったら、駅から地下道つなげればいいだけ。

[16928: 匿名さん]

築地という一等地の開発の一つが三セクの地下鉄って、ちょっと笑えない冗談だぞ。

[16929: 匿名さん]

>>16928
今や東京メトロや都営の方が、いろいろなしがらみや料金体系、更にはインフラとしての役割が強いので鉄道以外の事業に参画出来ないなど面倒が多い。
だから、都も国も東京メトロも民営化したい。
だけど、第3セクターは自由度が高いのでやりやすいのよ。

今やこれがトレンドだよね。

儲かると言ってる豊住線を東京メトロはやりたがらないのは、東京メトロ均一料金では採算が取れないから。

採算取れるなら嫌がらなく、すぐにやるって言うよね。
それが答え。

[16930: 匿名さん]

>>16929 匿名さん

ごめん、どのへんがトレンド？

[16931: 匿名さん]

舎人ライナーが良い例。
乗車率180%超えで赤字。

都営地下鉄よりも少し高い料金帯なのに。

[16932: 匿名さん]

>>16930
新線建設ではね。
上下分離でやる形もある。

豊住線も上下分離だったけど、小池都知事が押し込んだ。
江東区に気を使って。

[16933: 匿名さん]

私鉄みたいに自由すぎず、コントロール出来ながらある程度身動きも取れて都合がよい。
儲かれば、上場化して利益も得れる。

ちなみに東京メトロの資本金400億円、りんかい線の資本金1200億円、TXの資本金1800億円。
それが答えよ。

[16934: 職人さん]

>>16929 匿名さん

３セクは臨海エリア、有明だけあればいいよ。運賃高いし。
地下鉄は高いから私鉄みたいに地上走らせればいいのに。
有明に踏み切りとか線路脇に花畑作ったら鉄オタが集まって、より一層国際展示場っぽくなっていいんじゃないかね？

[16935: 匿名さん]

>>16930 匿名さん

トレンドって言いたかっただけや、すまん

[16936: 匿名さん]

>>16930
それ、言っちゃいますか？
なら説明すると、国際展示場から東京までを見ると、都営バスだと200円、りんかい線経由だと440円、臨海地下鉄想定だと300円（試算の料金想定をりんかい線基準で）。
そこまで高く感じないのは、営業距離が思ったほど長くないから。

それ以外の乗り換えもそんなもの。

さらにここが極め。
TXが高いのになぜ沿線住民が増えてるか。
会社員の交通費は会社が負担してくれてるから。
高くても、費用を払うのは個人でなくて会社だよ。

[16937: 匿名さん]

間違えた、
>>16934

[16938: 匿名さん]

ここにいる人で、通勤代を自腹で払っている人どれくらいいるの？
いたら教えて。
個人事業主は、経費扱いだよね。
税金かからないし。

[16939: 匿名さん]

あと、インバウンドには1日乗り放題で1000円から1500円もらえば良いでしょ。
インバウンドお迎え列車ですから。

[16940: 匿名さん]

>>16924 eマンションさん
丸の内線みたくしたらいいよ。
本線優先で盲腸線は通勤時間帯は築地と晴海往復。
この方が実現するし中央区万歳だろう？

[16941: 匿名さん]

>>16925 匿名さん
りんかい線とゆりかもめガラガラなのに何がインバウンドだよ。

[16942: 匿名さん]

>>16941
りんかい線もゆりかもめもインバウンド需要のエリアには台場くらいしかないからね。
それと比べるのはナンセンスだよ。

[16943: 匿名さん]

>>16942 匿名さん
一理ある。
だがこのご時勢そのインバウンドが見えないのに誰がお金出すの？って話。

[16944: 匿名さん]

コロナ禍終わるとリモートで通勤需要よりインバウンドの方が需要高いよ。
コロナなんて重症者は限られてるし、ワクチンと治療薬ができるから。

それに、通勤の新線は売り上げは変わらなくて経路が変わるだけだから。
国はそれを見越して考えてるよ。

[16945: 匿名さん]

そろそろ臨海地下鉄発表の時期だね。

[16946: 匿名さん]

>>16945 匿名さん
事業者のメドすら立ってないのに、何を発表するの？笑
いま発表があるとしたら、臨海地下鉄の凍結決定しかないだろ

[16947: 匿名さん]

来月発表されなかったら、次のターゲットはいつになるの？

[16948: 匿名さん]

>>16944 匿名さん
そうかな？
国は慎重だし決断できる人もいない。
そもそも事業者はどうするの？

[16949: 匿名さん]

>>16946 匿名さん
完全同意

[16950: 匿名さん]

>>16940 匿名さん

その時間帯だけ都バスとBRTを増便

[16951: 匿名さん]

あちこち地下掘ると水溜りが出来て蚊が発生するから止めてくれ。
有明は緑を通り越して雑草多いから夏は蚊が多いんだぞ。

[16952: 匿名さん]

>>16950 匿名さん
それが現実的ですね

[16953: 匿名さん]

>>16948
事業者なんて出資比率を決めればすぐにできるよ。
会社作るのと同じくらい簡単。

それよりもう少し調査の方が必要だけど、本気だと半年から1年くらいかな。

あと、TXの首都高速

[16954: 匿名さん]

首都圏新都市鉄道株式会社

[16955: 匿名さん]

>>16953 匿名さん
首都高速晴海線の延伸部分とかぶるのをどう処理するかですね。

[16956: 匿名さん]

>>16955 匿名さん

臨海地下鉄は晴海通り通さなきゃいいんだよ。環ニ通せばいい。

[16957: 匿名さん]

そろそろ決まりか？

[16958: 匿名さん]

7月に決定はないよ。
優先路線に格上げ、豊住線の決定がある。

そこまで進めばいつ決定してもおかしくないな。

[16959: 匿名さん]

最速で進んでますね。

[16960: 匿名さん]

>>16953 匿名さん
> 事業者なんて出資比率を決めればすぐにできるよ

んなわけないだろ

[16961: 口コミ知りたいさん]

>>16945 匿名さん
計画中止の発表だな。

[16962: 口コミ知りたいさん]

>>16955 匿名さん
金かけて地下鉄なんか作らなくても首都高晴海線を都心環状線に繋げて、そこにバスを走らせれば解決じゃないか。

[16963: 匿名さん]

>>16960
というか、落とし所なんて裏ではもうすでに決まってる。
TXの首都圏新都市鉄道か新しく作るか。

どちらにせよ資本金が必要。
建設費から見ると500億から600億円。
東京都と地方自治体で、地方自治体は中央区は決定。

あとはそのお金はどこから。

[16964: 匿名さん]

もともとの構想は、都は東京メトロの配当金ですでにある600億円と東京メトロの上場で3000億円程度、りんかい線で1000億円で、臨海地下鉄と大江戸線延伸と多摩モノレール延伸と蒲蒲線を構想。
意外と一番やばいのが、東京メトロ。
500億円の黒字から500億円の赤字。
そこで、新線2つもしぶちん状態。

最悪、臨海地下鉄の資本金を既にある東京メトロの配当金から入れる。
都民は怒りそうだな。

あと、国は東京メトロの上場で3000億円を都心直結線に入れるかな。

[16965: 匿名さん]

>>16963 匿名さん
融資で勝手に作れ

[16966: 匿名さん]

国も都もさんざんコロナ対策で金使ったから、到底地下鉄つくるお財布なんてありませんよ

[16967: 匿名さん]

>>16965
まあ、あなたが作りたいかではなく、東京都が作りたいかどうかですからね。

[16968: 販売関係者さん]

>>16947 匿名さん
2100年かな。

[16969: 匿名さん]

>>16968 販売関係者さん
早ければ2030年開通みたい。

[16970: 匿名さん]

>>16969 匿名さん
妄想だね

[16971: 匿名さん]

どんなに早くても2040年前後じゃねーの？調整に時間かかれば2050年前後ってとこか。
豊住線が決まれば、一気に進みそうな気がするけどね。

[16972: 匿名さん]

まあ、江東区にも資金出して欲しいし、江東区や江東区民の感情も考えて、豊住線を決めてから臨海地下鉄になるだろうね。

補助金制度の改正と財政投融資の手続きがどれくらいで出来るかだね。

[16973: 匿名さん]

>>16972 匿名さん
区民感情を考慮するなら豊住線が運行開始してから臨海地下鉄の検討着手かな

[16974: 匿名さん]

>>16973 匿名さん
うまく行って2045答申、2055決定、2065運行。そんなものか。おっさん達生きてるといいね。

[16975: 匿名さん]

江東区民の大多数は臨海地下鉄に興味薄いよ。
知らない人の方が多いんじゃないか？
ただ、豊住線より先に決めてしまったら一気に区民の怒りが噴出するだろうね。
個人的には、豊住線が先に着手さえすれば、臨海地下鉄に抜かれて先に開通されたとしてもいいと思う。江東区民もそこまで文句無いだろう。
工事区間の距離や難易度、工事業者の違いもあるだろうしね。

[16976: 匿名さん]

豊住線は決定さえすればいいんですよ。着工・開通の順番は関係なく。

[16977: 匿名さん]

答申では時間軸を出すそうなので、いろいろ鑑みて豊住線を2030年を目処、臨海地下鉄を2035年を目処くらいで出るのではないかね。
あくまでも目処で、それぞれがどのように調整して着工するかは、おまかせって感じではないかな。

[16978: 職人さん]

江東区民としては、豊住線はあれば便利だと思うけど、有明民の臨海地下鉄ほど拘ってないよ。
江東区が地元で愛着持って住んでる人が多いし、多少交通が不便だって、好きで住んでるんだからそれでもいいんだよ。
有明は地方から出てきて再開発で変わっていく街を楽しみに、あわよくば不動産の利益をあてにして住んでる人が多いだろうから、早く開通して欲しいだろうね。

[16979: 匿名さん]

>>16978 職人さん

あの辺の有明とか東雲の人たちって江東区が好きなんじゃなくて、湾岸エリアが好きなだけだからね。
リアルに地方出身者のくせに門仲と清澄の下町エリアをゴミゴミしてる街ってディスってるやついてビビったわ笑

[16980: 匿名さん]

>>16974 匿名さん
おう！お前もな。

[16981: 匿名さん]

>>16978 職人さん
豊住線に拘ってる豊洲民も一緒だな。

[16983: 通りがかりさん]

[No.16982と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[16984: 匿名さん]

>>16977 匿名さん
そのくらいが落とし所という気はします。流石に2030年に完成するのは難しそう。

[16985: 匿名さん]

>>16974 匿名さん
いい落とし所です

[16986: 匿名さん]

豊住線にしても、臨海地下鉄にしても、建設資金の目途が立たないのではないか。
営団地下鉄は前期決算は赤字で、近々株式上場も控えているので1円でも多く利益を出したいところで、無駄なことは一切したくない状況。東京都もコロナ対策費用として1兆円あった貯金を使い果たしたようだし、慈善事業のような新規地下鉄建設など行う余裕はないと思うが、どうなのか。

[16987: 匿名さん]

豊住線は2030年から35年、臨海地下鉄は2035年から2045年あたりかな？それぐらいが妥当だよね。
品川は知らん。

[16988: 匿名さん]

>>16987 匿名さん
豊住線も品川地下鉄も10年くらいだろう。
臨海地下鉄はルートも事業者も決まってないから厳しいんじゃない？

[16989: 匿名さん]

>>16986 匿名さん
そうやってまじめに考えると臨海地下鉄は実現しないという結論しか出ないんだよね。
だからこのような妄想して楽しむスレがあるわけです。
さあ一緒に妄想しましょう。

[16990: 匿名さん]

マジレスすると、2030年に臨海地下鉄運行開始。築地跡地の本格竣工はその5年後。

[16991: 匿名さん]

>>16990 匿名さん
それがベストシナリオですね。

[16992: 匿名さん]

>>16989 匿名さん
やっぱりIRとセットなんでしょうね。
IR決定しなければ流れる水もの。

[16993: 匿名さん]

>>16989 匿名さん
まじめに考えると、豊住線も品川地下鉄も実現しないという結論ですね。

[16994: 匿名さん]

三者共倒れか。。
せめて豊住線だけでも。。

[16995: 匿名さん]

>>16993 匿名さん

臨海地下鉄ができないからって全部できなくて良いは草

[16996: 匿名さん]

臨海地下鉄が最初にできたりして

[16997: 匿名さん]

>>16986 を読むと豊住線も厳しそうだな。

[16998: 匿名さん]

TXが東京駅へ延伸したあと、そこから先はしばらく塩漬けになりそうな気がする。

[16999: 匿名さん]

マジレスすると、来月の答申では3路線とも何かしら前進はするだろうけど、決定には至らないと思う。こんな状況じゃね。
有明を除く江東区にはマンション価格への影響無し、勝どき晴海はカオスになる。有明はやや下落って感じか？

[17000: 匿名さん]

有明の友人から遊びにおいでと言われるんだけど、アクセスがあんまり良くないから行く気にならないんだよね。
ガーデン行こうと言われるけど、そこしか無いのが痛い。
パレットタウンもお台場もいまいちで魅力無いし、臨海エリア全体的にアクセス悪い。
だから再開発と臨海地下鉄には期待しているけど、
まだまだ先だよなぁ。