臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[16801: 匿名さん]

都営はない。そんな話は一度たりと出ていない。

[16802: 匿名さん]

>>16778 匿名さん
妄想は勝手だが作りたいのは豊住線だよ

[16803: 匿名さん]

ローカルっぽい名前にするなら、レインボーライナーとかは？

[16804: 匿名さん]

>>16777
事業主体を決めるのは難しくないけど、出資割合かな。
東京都と中央区。
規制が少ないから決めの問題。

羽田アクセス線で欲しいJRにりんかい線の株を売ると1千億円。
それをどこに使うかだね。

逆に豊住線は東京メトロを納得させないと駄目なので、調整にかかる可能性もあり。
基本、新線を作ると工事費に対して東京メトロ運賃でやらないといけないので、足を引っ張る。
それを納得させる材料が必要。

[16805: 匿名さん]

東陽町駅前で共産党が駅頭やってて、IR反対！って言ってたよ。IRと臨海地下鉄ってセットだっけ？ヤバくない？

[16806: 匿名さん]

臨海地下鉄はりんかい線と同じ料金で試算されているので、国際展示場から東京駅まで300円。
今のところ、バスで200円。

時間も考えて、住民層も考えるとまあ手頃。

あと、TXも含めて運賃の料金高いのに沿線住民が増えるのは会社の交通費手当て。
基本サラリーマンには只なので。

リモートでも実費精算で、交通費支給をそのままやってる会社は、交通費が高い方が得する。

[16807: 匿名さん]

>>16805
共産党ではなかったらヤバいけど、共産党なのでヤバくない。

[16808: 匿名さん]

やっぱり、湾岸線がいいな。

トーチタワーから銀座を経由し、築地跡地再開発エリア、勝どきや晴海などの都心湾岸エリアを通り、豊洲市場や有明の国際展示場という、まさに湾岸を代表するエリアを通る路線は、湾岸線という名に相応しい。

7月の発表が本当に楽しみですね。

[16809: 匿名さん]

>>16808 匿名さん

357と間違えそうだから却下

[16810: 匿名さん]

ちなみにTXの株を東京都は400億円程度持ってる。
上場したら、もう少し儲かる。

第3セクターの考えも変わっている。

さらにpfiという考え方もある。
築地跡地に積極的な民間企業から出資を募る。
お互いにwinwin。

[16811: 匿名さん]

>>16808 匿名さん
で、7月になにも発表なかったらどう言い訳すんのかな？

[16812: 匿名さん]

7月の答申は、それぞれ進めましょう、課題はこれですねという方向性しか出ないでしょう。
豊住線に気を使っているので、優先的に進めましょうというものですね。

だけど、それぞれ進むかは課題次第。
東京メトロが事業主体だと先に進むかというのは意外にわからないと思うね。

[16813: 匿名さん]

むしろ、臨海地下鉄は東京メトロではやらないよねと確認したいのが、今回の主旨かも。

[16814: 匿名さん]

そもそも何の発表？

[16815: 匿名さん]

>>16804 匿名さん
> 東京都と中央区

3セクは民間の資本・活力・効率的手法を活用して自治体の経済的負担を軽減するのがポイント。民間企業で手を挙げるどころかあるかが問題かな。

なにしろ3セクは今まで、債務超過で破綻してるところが山ほどあるから、目論見通りには逝かないだろうなぁ。

[16816: 匿名さん]

https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_tokyochikatetsunetwork.ht...
東京圏における今後の地下鉄ネットワークのあり方等に関する小委員会ですね。

[16817: 匿名さん]

>>16815
りんかい線もTXも黒字化。
さらに埼玉高速鉄道も延伸を検討。

さらに国はインフラ整備だけでなく、それに伴う利益も含めてpfiを提唱しており、時代は変わってますよ。

[16818: 匿名さん]

りんかい線はコロナによる減収が深刻で赤字化してるでしょ。

[16819: 匿名さん]

なので、東京メトロは上場化させて、鉄道事業以外で売り上げを見込みたい。
TXも第3セクターなので、線路下のスペースを有効利用させて売り上げ拡大が課題。

[16820: 匿名さん]

>>16818
TXは乗車人員も戻りつつあり、今年はトントンレベル。
りんかい線も変わらないと思われる。
ワクチンと治療薬で今年か来年には戻るよ。

[16821: 匿名さん]

>>16818 匿名さん

TXも赤字っしょ。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20210606-OYT1T50108/

[16822: 匿名さん]

更に羽田アクセス線でJRは必ずりんかい線を買うよ。

[16823: 匿名さん]

ようは新線建設に前向きな民間事業者はいないってことか

[16824: 匿名さん]

>>16821
TXの人員は4月で30万人。
去年は22万人。

ちなみにTXの単年黒字は年平均27万人。
コロナ禍は変わってるよ。

時代に追いつかないと。

[16825: 匿名さん]

>>16824 匿名さん

記事には1日あたり平均27.8万人で赤字だったと書いてあるんだけど、記事が間違いなの？

[16826: 匿名さん]

まあ、27万人で単年黒字だったんだけど、営業外損失で20億円出してるので、その影響だね。
何かはわからないけど。
それをやめれば黒字化はできる。

[16827: 匿名さん]

>>16822 匿名さん

JRはりんかい線の借金が減るのを待ってんだよ。
ここにきて赤字を出しているようだと
買えるようになるのはまだまだ先の話になりそうだな。

[16828: 匿名さん]

臨海地下鉄は、地下鉄路線図での色は何色になるのかな？

[16829: 匿名さん]

もはや、楽しみでしかない。

[16830: 匿名さん]

>>16828 匿名さん
3セクなので、りんかい線とかと同じ色の細い線です。

[16831: 匿名さん]

>>16827
ちなみにりんかい線の負債は1千２百億。
赤字でも減価償却で経費に計上されていて、毎年70億だからあと18年程度。

ちなみに資本金は同じ位で自己資本比率は50%くらいで、優良企業。
ただ、まだ利益剰余金は出てないので、あともう一歩だけど、こんなのJRにしたらはしたがね。
それより、りんかい線を買わないと羽田アクセス線の臨海部ルートが通せないので困る。

工事費用もりんかい線の車両基地から少し繋げるだけなので、あまりかからない。

費用対効果は絶大。

[16832: 匿名さん]

>>16831 匿名さん

新木場で乗り換えればいいのでは？

[16833: 匿名さん]

>>16832
東京駅と京葉線の乗り換えに耐えられるなら。
臨海地下鉄と都心直結線でまくられるかも。

[16834: 匿名さん]

>>16822 匿名さん
買えないだろう。
通行料払うだけになるよ。

[16835: 匿名さん]

>>16823 匿名さん
正解。現実はそれ。

[16836: 匿名さん]

>>16832 匿名さん
スレ違いかもしれませんが、りんかい線が通る前からJRは工事しなくてもりんかい線に乗り入れできますよ。

[16837: 匿名さん]

>>16834
買えない理由は？

[16838: 匿名さん]

>>16836
羽田アクセス線ね。
その乗り入れは別。

[16839: 匿名さん]

>>16837 匿名さん
買う決断をできる人がいないから。

[16840: 匿名さん]

>>16838 匿名さん
羽田アクセス線のために新木場で乗り換えなくてもJR京葉線がりんかい線に現時点で乗り入れできるって話ですよ。

[16841: 匿名さん]

>>16839
まあ、理由がよくわからないな。
りんかい線を買わないなら羽田アクセス線の臨海ルートは出さないかと。
その時点で決断してるのでは。

そもそも、民間になったJRの決断なんて得か損しかないよ。

[16842: 匿名さん]

>>16840
それが出来ないんだよ。
なぜなら、料金を徴収する兼ね合いでね。
どちらの路線で来たかわからないので、乗り入れしないんだよ。
そのためにも買収すると言われてるよ。

[16843: 匿名さん]

https://www.itmedia.co.jp/makoto/spv/1405/16/news009_2.html
これね。

[16844: 匿名さん]

りんかい線がJRになるのは大賛成だけど、
臨海地下鉄との直接接続は消えるんだろうな。
まあ乗り換え出来ればいいか。
そもそも作るかどうか微妙だけど。

[16845: 匿名さん]

りんかい線の買収が出来なければ、羽田アクセス線の臨海ルートを諦めるしかないと言われてるよ。

[16846: 匿名さん]

>>16841 匿名さん
ではなぜ東山手ルートより先に進めないか。
ようするに買収はしたくないってこと。

[16847: 匿名さん]

>>16844
臨海地下鉄とりんかい線は最初から乗り入れないよ。
計画時点で臨海地下鉄の国際展示場は地下想定だから。

[16848: 匿名さん]

>>16842 匿名さん
前に羽田アクセスのスレ(https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/654423/)に投稿したが、以下のようにすればよい。

新木場→直通→羽田駅

例えば千葉方面から京葉線で羽田行きたければそのまま乗車して次は羽田。
りんかい線は新木場駅で乗り換え。
これで料金の問題は解決できる。
西山手ルートも大崎の次を羽田にすれば良い。
買収せずに通行料を払うプラン。

[16849: 匿名さん]

>>16846
単に国土交通省が許可を出さなかっただけ。
なぜなら、JRが優位に立たせないだけ。
JRと私鉄を両立させて競い合わせたいだけ。
羽田アクセス線も第三ターミナルに乗り入れさせず、羽田空港の地下は国が金を出して貸してるのもその理由。

[16850: 匿名さん]

>>16848
良いけど、直通は出来ないね。
乗車賃の問題でね。
みんな新木場で一旦乗り換えになるよ。

国は違うルートも考えてるのでJRも必死だよ。