臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[1673: 匿名さん]

>>1664
確かにそういう懸念はあるけどそれら無視して突っ走ろうとしてるような気がする。建前上は不便地域の解消とか混雑緩和とかご立派なお題目を唱えてるし。メトロや影響力のある勢力が「こらこらちょっと待たんかい」ってストップかけないとどんどん進んじゃうんじゃないの。

[1674: 匿名さん]

>>1672
じゃ次は舛添で。都心臨海地下鉄が実現するかも！

[1675: 匿名さん]

>>豊洲マンション投資家にとっては保育園や教育、福祉の整備よりも地下鉄による資産価値向上？？が大事なのでしょう。

住吉へのアクセスができたとして、どれだけ豊洲の価値があがるでしょうかね。
豊洲のマンション群も、築30年とか40年になってるわけですよ、
そのころには内陸の木密部が高層化されるから、もう築40年のエリアは
マンション投資に不向きですよ。確実に。そうでなくても、もし大規模に液状化したら、
地下鉄が来ても価値は上がりません。
また、高齢者が増えていくのに、その対策費を削減しなければならない区では、
住民にとっては危機感がありますよ。駅ができる枝川あたりの地価は上昇するでしょうが、
豊洲はトータルでマイナスですね。

ハコモノやインフラに地元住民は何でもかんでも賛成する傾向がありますが、
もっと冷静に判断すべきです。
少なくとも、江東区役所のお偉方の３セクの天下りに利用されないように。

[1676: 匿名さん]

＞いまどきメトロに負担させようなんて何十年前の国鉄でもあるまいしと思います。

メトロに負担させず区と都と国が建設費用を負担するわけだが、国鉄は国が建設費用を負担していた。
で「何十年前の国鉄でもあるまいし」って、なんのことでしょう？

[1677: 匿名さん]

>>1666
答申は15年スパンでないの

[1678: 匿名さん]

＞住吉へのアクセスができたとして、どれだけ豊洲の価値があがるでしょうかね。

複数路線になると間違いなく上がります。
不動産の常識です。

[1679: 匿名さん]

>>1675
御説ごもっともですが世の流れがそうなってくれないジレンマが。都知事選の人気投票化の弊害がこれだけ言われてるのに結局毎回そうなってしまっているみたいな。

[1680: 匿名さん]

豊洲も枝川も対して変わらんよ。異常性の目立つ豊住ネガは湾岸線ポジの豊洲住民さんかな

[1681: 匿名さん]

>>1678
そう、常識ですよ。
しかし30年後にそれほどの効果は見込めません。
再開発事業が今後60年なくなるエリアで、デベには見向きもされず、
築４０年で空き家が増えてきたころに住吉までの支線ができて、
ほんのちょっと空き家の解消につながるくらいでしょうね。

[1682: 匿名さん]

＞1668

財政難で道路維持や福祉がお粗末になる区で資産価値を下げる豊住線の無謀な建設。
この負の遺産に賛同した通りすがりさんは、力作のパブコメを提出したのかな？

[1683: 匿名さん]

25年度江東区財政指数0.47は23区でもかなり悪い数字、都と国がお金出さないと益々財政悪くなるよ（建設費は東京都も経費節減と言われてるし国も本当にお金だすのかな）、そもそも区民は本当に作って欲しいと思っているの？

[1684: 匿名さん]

新駅徒歩圏の人と資産価値が上がるかもと期待する豊洲住民以外はどうでもいいと思ってるよ。でも住民の意向とは別に造られてしまうインフラはわんさかあるから油断ならないわけで。

[1685: 周辺住民さん]

果たして運営費は黒字になるのだろうか。
走る分だけ赤字が膨らむ第三セクターにならないといいけど。その場合は江東区が赤字を補填するんですよね？
他の江東区民はそれでいいのか？

[1686: 匿名さん]

>>1685
運営費の赤字は営業主体であるメトロの赤字ではないだろうか。補填はしないけど第三セクター（たぶんこれも区が主体）と区と国が補助した建設費がいつまでたっても戻ってこないわけだから結局赤字みたいなものではある。
ただ赤字が見えてる事業に手を出すほどメトロは愚かではないと思うし協議段階で離脱してしまい答申にも残らないと思うけどな～。都のいいなりでもないんでしょ。

[1687: 匿名さん]

>>1686
都のいいなりではないけど、公共事業やってるんだから行政とは切っても切れない関係。そこがメトロの立場の難しいところ。

[1688: 匿名さん]

行政主導で動き出した路線なんて、今時ないです。
いまやなんとかできるのは都営と３セクだけですよ。
かつての営団も国鉄も、いまや政治家がどうこうできる時代ではないし、
15年前の答申でさえＡ１ランクにしたのは既に着手してたものばかりで、
今回はランク付けさえできず完全に骨抜きです。

[1689: 匿名さん]

新幹線は？

[1690: 匿名さん]

地方に敷設しないと中央集権だと怒られるから新幹線は別の意味でやらないといけないんだよ。それももう最終段階だが。

[1691: 匿名さん]

それって政治そのものだよねぇ。

[1692: 匿名さん]

整備新幹線は古くから動いているわけだから最近の動きという定義と異なるがな。しかしその新幹線でさえ最終決断について政治が無力になっている。九州新幹線長崎ルートなんかは、自治体同意義務なんか無視してJR九州が着工を主導したし、リニアに至ってはJR東海がルート決めに関して完全に掌握して政治と無関係。もうそういう時代なんだよ。

[1693: 匿名さん]

ふ～～ん。なんか言い訳っぽいけど、まぁいいや。

地下鉄どっちでもいいし。笑

[1694: 匿名さん]

ま、豊住は何だかんだいっても出来るでしょうね。
とはいえ、都心部に延びるわけでもないので、豊洲にとっては誤差の範囲程度のプラスにしかなりませんけど。
もともと、この計画は交通空白地帯と東西、半蔵門の混雑緩和メリットが売りの計画ですから、完成で儲かるのがそちらになるのは当たり前の話な訳で。

[1695: 匿名さん]

答申の位置づけをみると豊洲周辺からスカイツリーへの導線、成田への導線って見方もあると思いますよ。

[1696: 匿名さん]

湾岸エリアの成田へのアクセスは今も車やバスで楽勝ではありますが鉄道の選択肢が増えたらさらにうれしいですね。特急料金無しですし。ただ線路幅が違うので直通は無理なんですよね。

[1697: 匿名さん]

>1693
じゃあ、豊住線は　どんな政治家が　どんな理由で　どこから金を引っ張ってきて
建設にこぎつけるのぉ？　教えて、教えて

[1698: 通りがかりさん]

豊住線の運営も江東区が担い、実際の運行をメトロに委託し、必要な運行費用を江東区がメトロに支払う形にすれば、メトロにとって負担がなくなるので事業を進めやすいでしょうね。

[1699: 匿名さん]

だから、メトロは建設事業に責任を負わされるのが嫌なだけで、豊住線の運営を否定している訳ではないから。
なのに、なぜ否定してると断定するネガの根拠はなに？
豊洲一人勝ちを僻む、あるいは自分のおすすめ妄想線を推すためでしかないんでしょ？

[1700: 匿名さん]

豊住線で一人勝ち？
本当におめでたいですね。

そんなに豊洲愛が強いんだったら、妄想なんかしてないで、豊洲が10年後にどうなるかちゃんと考えたほうがいいですよ。

あ、これ妄想するスレか。
失礼。

[1701: 匿名さん]

メトロはドル箱路線で得た実弾使って不動産開発したいんですよ。借金したくないだけ。豊住も線路は他人に作らせて沿線にたんまり突っ込みますよ

[1702: 周辺住民さん]

既存設備のリニューアルで手一杯では？
老朽化してる所も多いし。
そもそも豊住線には突っ込む沿線もないですけど。

[1703: 匿名さん]

＞豊住も線路は他人に作らせて沿線にたんまり突っ込みますよ

メトロは枝川とかに土地を持ってないんだが。大丈夫かいな。
エチカのような大規模な地下施設を枝川にでも作るのかな？
メトロの不動産業は、森ビルや大手デベと一緒に超都心部でやるんだよ。

[1704: 匿名さん]

＞1699
メトロは、江東区の往復ピストン運転の案を一刀両断したよ？
これって、ピストン案より高額な直通案にもう金を上乗せできない江東区にとっては
完全にチェックメイトだったわけで、メトロが豊住線に否定的と判断するに十分なのさ。

[1705: 匿名さん]

というか、既存の輸送キャパの維持や住吉側と豊洲側の規格の違いとやらで
メトロが難色を示した点が直通の難しさ。
江東区側は是が非でも作りたいし、いったん作り始めれば後はどうにでもなる的な
発想でメトロの課題が無くなるピストン案を考え出した。
でも、メトロにしてみれば、そんな独立路線をメトロ駅間で作られても迷惑なだけでしょ。
さらに経営リスクまで負わされちゃ、おいおい江東区さんよ、何言っちゃってるの？
と正直思ってると思う。

[1706: 匿名さん]

メトロやる気ないならとっとと話から抜ければよかったのに。ここまで来たら逃げられないんじゃね。それとも線路造ってくれさえすれば悪い話じゃないとか。

[1707: 匿名さん]

だから、江東区の試算は直通ありと直通なしの両方があるんだが…

[1708: 匿名さん]

いや、そっちが「高額」って言ってるんだから、試算も当然してみたっつうこと。
江東区が財政破綻する高額なほうの案は、チェックメイト

[1709: 匿名さん]

>>1706 匿名さん

抜けるもなにも、メトロはオブザーバーなので
当事者意識すら無いんじゃない。

[1710: 匿名さん]

>>1709

◇東京8号線(豊洲～住吉間)事業化検討委員会構成
▽委員長
　内山　久雄 (東京理科大学理工学部土木工学科教授)
▽委員
　兵藤　哲朗 (東京海洋大学海洋工学部流通情報工学科教授)
　岩倉　成志 (芝浦工業大学工学部土木工学科教授)
　佐藤副区長、大井副区長
　区部長 (政策経営部、都市整備部、土木部)
　東京都都市整備局都市基盤部長
　(独)鉄道・運輸機構鉄道建設本部計画部長
　東京地下鉄株式会社鉄道統括部長
▽オブザーバー
　国土交通省関東運輸局企画観光部長
　国土交通省関東運輸局鉄道部計画課長

[1711: 匿名さん]

事業推進者である江東区主宰の会議では、
オブザーバーだったよ。

[1712: 匿名さん]

そもそもメトロが営団時代に構想を出したんだよ。
そのあと、副都心線で新線敷設を終わりにすると宣言してしまった。
上下分離案が出たのは江東区の苦肉の策。しかし財政的に疑問だし、
30年で黒字化の計算が、自治体にありがちの捕らぬ狸の皮算用。
区民こそ、しっかりオブザーバーとして監視したほうがいいぞ。
メトロ様が既に投げた案件なんだから。

[1713: 匿名さん]

>>1711
研究会から検討委員会になったときに抜けるかオブザーバーのままでいりゃよかったのに。いらぬ期待を抱かせてしまう。

江東区は、平成23年度に開催した「東京8号線(豊洲～住吉間)事業化研究会」(会長：内山久雄(東京理科大学理工学部教授)、会員：区関係課長、オブザーバー：国、都、東京メトロ)において、加算運賃による事業化可能性が見出されたこと等を踏まえ、平成24年度、過年度調査結果の確認と、整備計画案の深度化を行い、東京8号線(豊洲～住吉間)事業化に向けた区の整備計画案の最終調整を図ることを目的に「東京8号線(豊洲～住吉間)事業化検討委員会」を開催いたしました。
https://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/53208/53247.html

[1714: 匿名さん]

そうですねぇ。
江東区は外堀を埋めてるつもりかもね。
でも、あくまで行政の検討であって、
事業者との調整は0ベースというのが
共通した認識だよね。

[1715: 匿名さん]

直通化と6→10両化に伴う建設費増額分はメトロに負担してもらえばいいんじゃない。全額がむりなら一部でも。江東区の試算に営業主体も整備費負担するケースがあるし。混雑緩和による（目に見えない）増益と相殺ってことで。それを断れなくするための外堀埋めまくり。

[1716: 匿名さん]

>>1715
それをやったらメトロは降りるだけ。
逆に工費さえ確保できればメトロは逃げられない。

[1717: 匿名さん]

結局メトロのやってる消極的コメントは条件闘争でしかない。
絶対ダメなら最初から降りているはずだし、自ら計画していた経緯もあって、有用性そのものは否定していない。
後はどうやって踏み切る一歩を出させるかに、国、都や区の手腕がかかっている。

[1718: マンション検討中さん]

委員会に参加しないでいてメトロに不利な事を勝手に決められたら困るから降りれないのではないでしょうか。

[1719: 匿名さん]

豊洲への妬みが酷いね。
申し訳ないが今後も、豊洲の独り勝ち。
豊住線でまた資産価値アップです。

[1720: 匿名さん]

>>1718
参加しなければ何を決められても出来ないとつっぱねられると思うんだけどな。やっぱり何かしら都や区を無視できない立場なのかね。

[1721: 匿名さん]

>>1719の煽りは置いといて妙に強烈なネガさんの目指すところがわかりませんね

[1722: 匿名さん]

＞1715
江東区としてはどうしても区役所の前に地下鉄を通したいんだろうけど、
その大義名分「東西線の混雑を豊住線で解消できる」を、メトロが懐疑的
なんだよ。
江東区のダメダメ案にメトロは付き合う気は無いだろう。

＞妙に強烈なネガさんの目指すところがわかりませんね
別に強烈じゃないでしょ。単にダメ出ししただけ。
池上さんの解説のように懇切丁寧に書くつもりはないし。
まさか、ポジ君はダメダメな点に気づいてないとか？