臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[16601: 匿名さん]

>>16599 匿名さん
豊住線は1日30万人利用する試算だって。

[16602: 匿名さん]

>>16600 匿名さん

だからJRの標準形式のトンネル断面にするとコストが高くなる。
TXのトンネル断面もJRの在来線の標準形式のトンネル断面。
何故、そうなったか？　それは常磐新線構想時から。
インフラを第三セクターにして運営をJR東に委託しようとしたが余裕がないと蹴られた歴史がある。
常磐新幹線はほんまに妄想に終わった。
その事から守谷から先は大ストレートがあるのは多少の影響。

[16603: 匿名さん]

>>16601
その分、都心で乗り換えている人が減って、東京メトロとしてはプラマイゼロなのでは。
豊洲に地方から引っ越してきて30万人の人が増えるなら別だか。
まあ、路線単体で見るとそうなるんじゃない。

[16604: 匿名さん]

>>16602
そんなのは知ってるけど。。。
銀座からの単体の試算と、TXに乗り入れる場合の両方の試算をしていて、TXに乗り入れる試算の金額に電車が入れないトンネルでの試算をするバカはいないでしょって話。

[16605: 検討板ユーザーさん]

>>16581 検討板ユーザーさん
何いってんの？
りんかい線もゆりかもめもガラガラで座って通勤できるって自慢してたよな？
さらにBRTはガラガラで全く採算取れてない。
これでゆりかもめでは需要が賄えないって、なんのこと？って感じだよな。
まあ、有明ボジの書き込みはいつも嘘ばかりで支離滅裂なんだよ。

[16606: 匿名さん]

>>16603 匿名さん
江東区の中央部をタテに走る路線がなかったのでやむを得ず都バスや都営線を乗り継いでた人たちが、豊住線を使うようになれば、メトロとしては純粋に増益となるでしょう。

[16607: 匿名さん]

>>16606 匿名さん
バスで充分な人数しか乗らないなら運航コストのほうが高くつき赤字になる。
まさにお荷物。

[16608: 匿名さん]

>>16605 検討板ユーザーさん
有明の開発が本格化したらゆりかもめでは全然足りないですよ。

[16609: 匿名さん]

>>16607 匿名さん

なんでバスで十分な人しか乗らない設定になるんだよ笑

[16610: 匿名さん]

>>16605
それが30万人のうちどれくらいいるかだよね。
しかも、都営は売り上げが下がるので、結局プラマイゼロだ。
これに投資する意味がわからないね。

[16611: 匿名さん]

>>16609 匿名さん

有明が開発されたら、毎日コミケ開催されてるのか？ってぐらい人集まるのかな？
ヤバイね！
そうなる前に売って脱出しないと！

[16612: 匿名さん]

>>16611 匿名さん

なんで豊住のバス運行の話から有明の再開発に繋がるんだ？
有明好きすぎだろ笑

[16613: 匿名さん]

>>16604 匿名さん

へ？　知っているのなら、狭小トンネルは建設コストが安いってのが頭に浮かばない？
メトロは全部狭小トンネル。
極端なのが、都営大江戸線。

[16614: 匿名さん]

>>16613
知ってるよ。
そのせいで、大江戸線が車内で会話できないくらいうるさいって事もね。
あと、東西線はJRに乗り入れているので、TXと同じ車両幅って事もね。

だけど、言いたいのはそこでなく、車両幅も折り込んで試算してるから、試算上の費用は上がらないって事よ。

[16615: 匿名さん]

>>16614 匿名さん

>>あと、東西線はJRに乗り入れているので、TXと同じ車両幅って事もね。

あー間違いがバレたのか、無知だったのかどっちか？
東西線とE231-500番代は狭小トンネル対応。
TX?1000/2000/3000が東西線に入線すると車体をトンネルに擦るべ。
そもそもTXじゃライバルのE531と全く同じ車両幅。

[16616: 匿名さん]

思う存分続けたまえ

[16617: 匿名さん]

>>16605 検討板ユーザーさん

有明は予言が好きな人が多いんだよ。
そのうち有明にピラミッドでも作るんだと思うよ。

っていうのは冗談だけど、ビジネスは都心に任せて、
臨海エリアはレジャーに特化すれば人集められるんじゃない？
ディズニー、USJに続く第三のテーマパーク作ったらいいと思うんだが。
舞浜みたいに住宅少ないし、毎晩バンバン打ち上げ花火上げたりしてさ。香港みたいにレーザー光線で演出なんかもいいんしゃない？有明住民も喜ぶと思うよ。
それくらいド派手にやれば、臨海地下鉄作ったって皆文句言わないだろ。

[16618: 匿名さん]

>>16615
まあ、高さが1cm違うくらいだが。

それより、トンネルの断面の話でなくて、織り込み済みだけどって話ですけどね。
話を聞いているのかな？

[16619: 匿名さん]

>>16617 匿名さん
それなんてIR

[16620: 匿名さん]

羽田アクセスの爺、自分のスレでみんな追い出してしまって暇だからこっち来てるな

[16621: 匿名さん]

>>16619 匿名さん
うん。IRだな。

[16622: 匿名さん]

仮に臨海エリアが夢のような開発がされたとして、臨海地下鉄で有明来る人がどれぐらいいるんだろう？どこら辺の人を見込んでるんだ？
都内北東の足立葛飾や千葉の松戸、柏、茨城県民、新幹線で来る地方の人向け？

[16623: 匿名さん]

>>16622
インバウンドを見てるよ。
TXとつなげるのもインバウンド需要が高い浅草と秋葉原と繋がるから。
都民のことなんか考えてないよ。

都民はしょせん経路が変わるだけで売り上げは変わらないから。

[16624: 匿名さん]

>>16621 匿名さん

IRは台場が候補だっけ？
臨海地下鉄は国際展示場止まりで超絶半端感あるけど、それなら有りかなー。
でも台場をIRでド派手な演出にしたところで住民には迷惑で、恩恵受けるのは対岸の芝浦や港南かな？

[16625: 匿名さん]

なので198号の答申は国際競争力と地域の成長の2つに分けた。
つまり、国際競争力には国が関与するけど、地域の成長は各地方自治体でやってねと。

豊住線が国際競争力にどう見ても影響与えないけど入ったのは、都と国のお互いにバランスというか協力し合うために必要だからだよ。

[16626: 匿名さん]

>>16623 匿名さん

有明や青海、台場はもっとホテル建てなきゃダメなんじゃね？

[16627: 匿名さん]

有明に何であんなにマンション建てちゃったんだよ。。ってずっと残念に思ってたけど、ようやく本領発揮する時が来たか！

[16628: 匿名さん]

>>16626
宿泊は東横インで良いでしょう。
そこら辺にお金を落とさない奴らなので。

[16629: 匿名さん]

>>16626 匿名さん
外国人呼ぶなら、知名度のある外資系ホテルが足りないよね。ハイアットやメルキュール、ラディソンブルは必要かと。世界に知れてるホテルがヴィラフォンテーヌしかないのは辛い

[16630: 匿名さん]

>>16626
そこら辺に泊まるのは外国人でも数パーセント。
質よりも量の方が重要で、足りてるなら必要ないですね。

[16631: 匿名さん]

臨海地下鉄は住民のためっていうより、観光で儲けるための路線ってことね。政治家や地権者の懐のための工事だな。
ESGを謳うなら、昔の貯木場らしく、木材を使った開発をしてほしいな。香港みたいなコンクリートジャングルは嫌だぜ？
江戸前って言うと埋立地だろ！と突っ込む輩がたくさん出てくるが、外国人にはそんなもん関係ねーしな。江戸っぽく演出すれば外国人は喜ぶだろ。
で、臨海地下鉄や豊住線使ってスカイツリーや浅草や柴又へ観光してもらうって感じだな。

[16632: 匿名さん]

ちなみにスカイスリーは、国が本命で考えてる都心直結線。
外国人に東京駅と品川で新幹線とリニアで地方にいってらっしゃ～い。
押上はスカイスリー、泉岳寺は高輪ゲートウェイと共に都市開発。

すべて官僚の思惑しかない。

都民のことなんて考えてないから、お気をつけを。

[16633: 匿名さん]

>>16629 匿名さん
ヴィラフォンテーヌは世界に知られてないw
外資系は台場ヒルトンくらいか。IRきたら何かしらできるよ。

[16634: 匿名さん]

新東京駅で都心直結線と同じホームで接続。
羽田アクセス線は第ターミナルには接続なし。
京急は羽田アクセス線とバーターで引込線の建設。
すべて官僚が描いた絵図だよ。

[16635: 匿名さん]

青海はIRで大化けしそうだし、外資ホテルも進出してくるでしょ。

[16636: 匿名さん]

裏で臨海地下鉄絡みで　しこたま儲ける連中いるんだから、マンションで小金儲ける庶民ぐらい大目にみてやれ、って感じだな。
明らかに沿線住民目線じゃないもんな。
嫌なら自分も乗っかれってことか。　
豊洲や月島、佃辺りが程良い距離感あって工事の影響も少なく狙い目かもな。
穴場は辰巳枝川東雲って感じ？

[16637: 匿名さん]

銀座や汐留辺りにホテルあるし、青海辺りはそんなに作らなくてもいいんじゃない？

[16638: 匿名さん]

>>16637 匿名さん
IRの一部としてホテルがあるんですよ。

[16639: 匿名さん]

>>16638 匿名さん

なるほど。ラスベガスたかマカオもそうだしね。
俺はカジノにはそんなに興味は無いけど、
そんな俺でも遊べるところがいっぱいできるといいな。

[16640: 匿名さん]

>>16639 匿名さん
カジノをしない人でも目で楽しめるような施設になるはずです。例えばですが船移動の水路が通る（ヴィーナスフォートの比ではない）、ありえないような滝が造られ、その下は日本最大級の水槽等々。ただラスベガスやシンガポールのような大胆かつクレバーさが国民性としてないため、大人しめになるから期待はできないとは思います。（ただサンズのような外資がきたらかなり化ける。）

[16641: 匿名さん]

>>16639 匿名さん
IRはシンガポールのセントーサ島とか日本だと舞浜のような感じが近いよ。エリア全体がリゾートとして開発されてホテルとテーマパークが一体になってる。その上で各ホテルのロビー階でカジノも楽しめる。

[16642: 匿名さん]

おー、なんか楽しくなってきたな。
臨海地下鉄ネガも多いようだけど、これは東京にとっては良い開発じゃないか？今までそんな場所無かったもんな。
今のお台場は地方の修学旅行生が遊びに来る観光地みたいに成り下がっちまったから、そろそろ変わり時だな。

[16643: 匿名さん]

来月の都議選に向けて、候補者が事務所開きし始めましたね。
自民党は8号線延伸を強く訴えていくと仰っていますね。

[16644: 匿名さん]

>>16643 匿名さん
特別8号線だけ強くは言ってないですよ。

↓自民党公約
「６路線（羽田アクセス線・新空港線・地下鉄８号線延伸・大江戸線延伸・ 多摩モノ延伸（箱根ヶ崎・町田））に加え、品川線、臨海地下鉄の早期整備を実現します」

[16645: 匿名さん]

外国人に人気のある浅草、秋葉原、日本橋、銀座、築地、豊洲市場を全て地下鉄でつなげて、トドメの東京カジノランドか。。
最強路線となりそうだな

[16646: 匿名さん]

>>16645 匿名さん
住宅検討するマンションコミュニティで何をもって最強なのだろうか。
確かに観光客にとっては良さそうだけど。

[16647: 通りがかりさん]

今の新線計画もこうならないといいね
https://news.yahoo.co.jp/articles/e47a2a0a3ff60b914a689dd2e7c1d4387428...

[16648: 匿名さん]

>>16645 匿名さん

あんまり最強とか言わないほうがいいぜ？
便利な路線だね、でいいじゃねーか。
わざと対立煽ってるんかもしれねーけど、そういうのは止めとこうや。

[16649: 匿名さん]

まあ、時期はわかりませんが、おそらく両方できるしね。
両方出来た前提で、どこが一番値段が上がるだろう？

[16650: 匿名さん]

>>16649 匿名さん

相変わらずお金に拘る人いるなー。
で、ここは地下鉄のスレだから運賃のこと言ってるのかな？
そんな訳ないかｗ
銀座や築地じゃね？

[16651: 匿名さん]

>>16650
臨海部だとどこでしょう？

[16652: 匿名さん]

>>16651 匿名さん

晴海か有明じゃない？

[16653: 匿名さん]

>>16652 匿名さん
晴海はないでしょ、相変わらず駅遠だし。

[16654: 匿名さん]

>>16653 匿名さん

黎明橋の辺りに駅できたら、近くのマンションは上がるっしょ。
選手村マンションは変わらないだろうけどね。

[16655: 匿名さん]

臨海地下鉄ができたら、いちばん値上がりするのは勝どきでしょ。月島あたりを抜いてダントツの湾岸最強になる。
でも値上がり率でいったら、８号線ができたときの枝川がいちばんかな。

[16656: 匿名さん]

>>16655 匿名さん
枝川既にめちゃくちゃ上がってる。新駅予定地の中古相場は坪100以上上がった。

[16657: 匿名さん]

>>16655 匿名さん

結局1駅1路線であることとイメージからそこまで人気は出ないんじゃないかな。今が激安なわけではないし。
だからといって、1駅3路線になる住吉が清澄白河より資産価値が高くなる気もしない

[16658: 匿名さん]

>>16655 匿名さん

はいはい、最強ね。。凄いね。パチパチパチパチ。
これで満足できた？

[16659: 匿名さん]

>>16657 匿名さん
1駅2路線でしょ
築地隣接なので人気は出るよ

[16660: 匿名さん]

PTKは坪600超えてきそう

[16661: 匿名さん]

PTKノースが臨海地下鉄直結になったら、PTK爆上げだろうな。

[16662: 匿名さん]

>>16661 匿名さん
何で三井がノースの分譲時期を分けたのかという話だよね。

[16663: 匿名さん]

>>16659 匿名さん
枝川の話じゃないの？

[16664: マンション検討中さん]

勝どきの値上がりなんて話すると豊洲の人が発狂しちゃうから、やめてあげて！

[16665: 匿名さん]

>>16662 匿名さん
今黎明スカイレジテルに住んでる人がミッドとサウスに移ってから取り壊すから。

[16666: 名無しさん]

>>16664 マンション検討中さん
勝どきが一番上がりそうだけど豊洲もそれなりに上がるでしょう。臨海地下鉄は何年後になるかわからないから、今便利に暮らせるのは豊洲の方かと。

[16667: 匿名さん]

>>16656 匿名さん
調べてみたけど、コロナ禍の影響を除外すると現状維持くらいじゃないの？

[16668: 匿名さん]

そりゃ出来たら上がるだろうけどいつの話だよ

それより、豊住線開通で勝どきが豊洲に並ばれる方が先なのでは。

[16669: 匿名さん]

>>16668 匿名さん
お題は「両方出来た前提で、どこが一番値段が上がるだろう？」ですよ？

[16670: 匿名さんj]

>>16662 匿名さん

レジテル地権者への保証を削減するためですよ。

[16671: 匿名さん]

>>16669 匿名さん
妄想を前提に、妄想してみようということ?
暇人しかやらんだろ。

[16672: 匿名さん]

>>16671 匿名さん
妄想を前提に、妄想してるコメントに、マジレスしないでよってこと。

[16673: 匿名さん]

>>16671 匿名さん

暇かもしれないが、楽しく妄想してるならいいんじゃない？

[16674: 匿名さん]

勝どきも豊洲も枝川も所詮湾岸と考えると全て一緒です。

[16675: 匿名さん]

臨海地下鉄は有明止まりって割り切れば意外と早いかもね。羽田乗り入れを考えると時間掛かるかも。

[16676: 匿名さん]

今のルートで実現することはまず無いでしょう。
IRとセットになって、終点は青海だと思います。

[16677: 匿名さん]

>>16676 匿名さん
終点は海の森じゃないかな？

[16678: 匿名さん]

>>16677 匿名さん
中央区のルート案にある有明止まりが一番可能性高いと思います。

[16679: 匿名さん]

環状2号線から直角に曲がってりんかい線に乗り入れって無理よね。

[16680: 匿名さん]

IRが台場だとすると、東京テレポート駅がベストだと思うんだけどなぁ。ぜひそっちに繋げて欲しい。
国際展示場はりんかい線とゆりかもめに任せればいい。

[16681: 匿名さん]

>>16679 匿名さん
小田急新宿駅みたいに、同じ駅だけど2箇所にあるみたいな感じにするか。有明ガーデンの真横に駅を作ってそこからカーブさせれば良い。幸い有明コロシアムだから買収も不要で基礎杭も深く無さそう。

[16682: 匿名さん]

どうせカーブするなら、東雲に駅をつくろう

[16683: 匿名さん]

仮に臨海地下鉄があったとして、JR東主体で動いている羽田アクセスに乗り入れはありえないだろう。

[16684: 匿名さん]

りんかい線直通じゃなくて乗り換えしやすい構造にして臨海地下鉄は真っ直ぐだろうな。
将来的に海の森へ延ばせるように。もしくは車両基地を作れるように。

[16685: 匿名さん]

>>16683 匿名さん
可能性は低いと思うんだけど中央区の構想には載ってるから将来的な想定はしておいても良さそう。

[16686: 匿名さん]

>>16684 匿名さん
りんかい線に繋げられれば大井車両基地を使えるというメリットもある。新たに車両基地作るよりコスト安そう。

[16687: 匿名さん]

>>16686 匿名さん
そこ羽田アクセス線の基地にもなります？そんなに余裕ありますかね？

[16688: 匿名さん]

>>16687 匿名さん
そんなに余裕はないと思うけど、リニア開通後に減便するであろう新幹線基地を縮小するとか。。

[16689: 匿名さん]

TXの守谷の車両基地を増設するのが一番コストがかからないと思うね。

[16690: 匿名さん]

ただの妄想なのに、車両基地の場所まで細かく議論する必要があるのだろうか？

[16691: 匿名さん]

妄想だから。

[16692: 匿名さん]

>>16685 匿名さん
中央区の構想というよりありえない妄想。
現実的には頑張って銀座～晴海までじゃない？
東京駅貫通は困難だし、江東区も豊住線完成まで動かないでしょ。

[16693: 匿名さん]

>>16686 匿名さん
他社に車両基地貸すか？

[16694: 匿名さん]

>>16688 匿名さん
それも会社が違うだろう。
JR東海とJR東日本は分けられている。
だが乗り入れすれば使う可能性ゼロではないかも。

[16695: 匿名さん]

>>16693 匿名さん
りんかい線に貸してますね。
まぁ臨海地下鉄にも貸すってのはないだろうけど。

[16696: 匿名さん]

とりあえず臨海地下鉄を東京テレポートまで開通させて、羽田アクセス線にりんかい線と臨海地下鉄のどちらを延伸させるかは後から考えればいい

東京テレポートから国際展示場間は需要が多いので、この区間は複々線状態で問題ない
東京駅からお台場まで乗り継ぎなしで行きたい人も多いでしょ

[16697: 匿名さん]

臨海地下鉄の基地か。
中央区が言い出しっぺなんだから、中央区内に作ればいいんじゃない？築地市場跡とか。
でも土地が勿体無いし、江東区は広いから受け入れてもいいけどね。

[16698: 匿名さん]

りんかい線に乗り入れないならリニアみたいな地下車両基地にするかもしれませんね。

[16699: 匿名さん]

有明か青海に基地作ればいいんじゃね？
ここに住む人達が臨海地下鉄欲しいと言ってるんだし、文句も出ないだろうよ。

[16700: 匿名さん]

>>16699 匿名さん
別に構わないよ。

[16701: 匿名さん]

>>16696 匿名さん
どっちかにするんだったらりんかい線一択だろうね。

[16702: 口コミ知りたいさん]

>>16692 匿名さん
銀座と晴海を結ぶだけならバスでまったく問題ない。
地下鉄に拘るのは晴海のマンション価格を吊り上げるためだろ。

[16703: 口コミ知りたいさん]

>>16696 匿名さん
需要が多いだって？
りんかい線がガラガラなのが自慢じゃなかったか？
それがなんで複々線までしなきゃならないんだ？

[16704: 口コミ知りたいさん]

>>16690 匿名さん
幼児がプラレールで線路を作るのと同じレベルの夢ですから、なんでもアリなんです。

[16705: 口コミ知りたいさん]

>>16636 匿名さん
お前ら詐欺師の書き込みに騙されるバカがいるのかね？

[16706: 匿名さん]

現実で言うと、りんかい線の乗り入れはなく国際展示場止まり。
車両基地は、いかにコスト下げるかの問題でTXの守谷に増設するのが一番だか、事業主体をどうするかによりますね。

[16707: 匿名さん]

>>16695 匿名さん
りんかい線はJRの子会社だよ？

[16708: 匿名さん]

>>16707 匿名さん

？

[16709: 匿名さん]

>>16708 匿名さん
ん？君には難しかったかな？ごめん

[16710: 匿名さん]

東京臨海高速鉄道株主（令和2年4月1日現在）
東京都91.32％
東日本旅客鉄道株式会社2.41％
品川区1.77％
株式会社みずほ銀行0.70％
株式会社三菱UFJ銀行0.46％
株式会社三井住友銀行0.34％
その他38社3.00％

[16711: 匿名さん]

>>16707 匿名さん
東京都の子会社な

[16712: 匿名さん]

実際、臨海エリアはどんな感じの発展をしていくんだろう？東京が目論んでいるESGプロジェクトがどこまで実現されるんだろ？IRも実現するんだろうか？
失敗して長く放置されてる間にマンションが建ってしまった時は、本当に何とも言えない悲しさがあったよ。
だから臨海地下鉄含めて、けっこう期待してるよ。

[16713: 匿名さん]

>>16712 匿名さん
20年前の何もなかった頃と今と比べると相当発展してる。20年後に同じだけまた発展すると考えると、もはや副都心じゃなくて新都心と言える時代になるかも。

[16714: 匿名さん]

>>16713 匿名さん
さいたま新都心のように発展できると嬉しいです

[16715: 匿名さん]

>>16713 匿名さん
さいたまですな

[16716: 匿名さん]

>>16709 匿名さん

？？

[16717: 匿名さん]

>>16709 匿名さん
流石に謝った方がいいかと

[16718: 通りがかりさん]

有明じゃなくて、とうきょう新都心に改名するか。

[16719: 匿名さん]

>>16718 通りがかりさん

「とうきょう」は超絶ダサイ。他の東京都民が迷惑だし恥ずかしい。
「ありあけ新都心」でいいよ。あるいは既にあるレインボータウンをそのまま使えばいい。

[16720: 匿名さん]

わんがん新都心とか

[16721: 匿名さん]

やっぱり湾岸エリアの中心は豊洲だから、とよす新都心でしょ。

[16722: 匿名さん]

>>16713 匿名さん

20年前と何が変わったのか？何も変わってないというのが住民の素直な感想です。

[16723: 匿名さん]

例えば、東京テレコムセンターという駅があるが、ろくに日の目を見ないままテレコムという単語自体が死語になった。そういうことの繰り返しが江東区の湾岸エリア。

[16724: 匿名さん]

>>16721 匿名さん

中心は晴海になりそうだな。

[16725: 匿名さん]

ここまでくると、妄想を突き抜けてパラノイア状態だね。少しは正気に戻ってくださいw

[16726: 匿名さん]

>>16724 匿名さん
有明新駅が中心になっていきそう。

[16727: 匿名さん]

>>16726 匿名さん
ありえないわ。湾岸のターミナル駅は今もこれからも豊洲だよ。

[16728: 匿名さん]

大体、湾岸エリアっていうカテゴリーができたのはここ10、15年程度だろ？
豊洲も有明も深川だし、門前仲町が中心。
でも湾岸エリアとして分けたいなら、どこが中心でもいいよ。
臨海地下鉄が東京駅と羽田空港を繋ぐ予定なんだし、有明が湾岸の人流、物流の中心になるんじゃない？

[16729: 匿名さん]

豊洲は現時点での湾岸中心だとは思うけど、今販売中のマンションであるブランズが豊洲最後のなんとか・・と謳っていたように、豊洲は今がピーク。

今後は湾岸中心が豊洲から有明に移っていく流れだと思われる。

[16730: 匿名さん]

>>16729 匿名さん
渋谷と新宿みたいに競い合って発展していくかも。

[16731: 匿名さん]

>>16728 匿名さん
誰がナンバーワンかは土地の価値が決める。歴史や文化的な1番は誰も求めていない。
銀座の土地が日本一なのは今も公示地価、基準地価、路線価の三冠王という事実がそこにある。
江東区の中心といわず、日本の中心になればいい。

[16732: 匿名さん]

>>16707 匿名さん

違いますよ

[16733: 匿名さん]

>>16731 匿名さん

地価が高いところが良ければ銀座に住めばいいのに。
下剋上したいなら、街の価値が上がるように努力しないと。
ただ住んでるだけで他人がやってることに乗っかってるだけやん。

[16734: 匿名さん]

>>16728 匿名さん
有明は物流の中心。豊洲は人流の中心。

[16735: 匿名さん]

豊洲はほぼ完成形が見えているけど、有明は可能性がある。

[16736: 匿名さん]

>>16734 匿名さん

これからの有明は人と物の中継基地、HUBになるんだね。

[16737: 匿名さん]

>>16736 匿名さん
芸能人も有明に住んでる人多いよね

[16738: 匿名さん]

>>16737 匿名さん
豊洲にも住んでるよ。

[16739: 匿名さん]

りんかい線がJR東日本の子会社だったら京葉線と直通できるのかな

[16740: 匿名さん]

芸能人なんかどこでも住んでいるだろう。
程度やレベルだよ。
普通に芸能人といえば都心3区＋渋谷区、目黒区で申し訳ないけど他の地域はまだ一流といえないと思う。

[16741: 匿名さん]

>>16737 匿名さん
有明はいないだろ。

[16742: 匿名さん]

今度は有明民の妄想大会ですか？笑

[16743: 匿名さん]

>>16742 匿名さん
ずっとね。

[16744: 匿名さん]

鉄道好きとしては楽しみですが、一生乗ることないだろうなこの路線。

[16745: 匿名さん]

臨海地下鉄ができれば、東京駅と直通運転となるので、有明vs豊洲の戦いは、有明の逆転勝利となるでしょうね。今は有明劣勢・豊洲有利だけど。

まあ、いずれにせよ、日本全体で見れば、似た者同士（50歩100歩）ということかな。

[16746: 匿名さん]

>>16741 匿名さん
実業家の旦那と引退した元女優の夫婦が同じ階に住んでる。

[16747: 匿名さん]

ワクチンの接種が始まったら予約ガラガラの有明に行けばいつでも打てそうだけど、
区北部から有明へのまともなアクセスがなくて笑える

逆に湾岸から区北部へのアクセス方法もないんだろうけど

[16748: 匿名さん]

>>16740 匿名さん

芸能人が住む街がステータスに感じるんだよ。東京の外から来た人はね。
だからテレビ局が近くにあるのがたまらなく嬉しいんだと思うよ。

[16749: 匿名さん]

>>16747 匿名さん
どのスポーツセンターもアクセス悪いよ。深川スポーツセンターが一番アクセスいいかな。

[16750: 匿名さん]

有明の某マンションには日本を代表する某アイドルメンバーが住んでますよ。

[16751: 匿名さん]

>>16747 匿名さん

接種会場にいるが「あんな不便なとこ行くのめんどう」ってジジババ言ってる

[16752: 匿名さん]

>>16751 匿名さん
そりゃそうだよな。ジジババ少ないエリアだし。

[16753: 匿名さん]

大手町の接種会場さえ秘境扱いしてたもんな。
遠すぎて死ぬとか。笑

[16754: 匿名さん]

>>16739 匿名さん
それをやると京葉線の東京駅行が減ることになるけど、京葉線沿線住民はそれでいいのか？

[16755: 匿名さん]

>>16748 匿名さん
田舎者が集う街、有明。

[16756: 匿名さん]

>>16728 匿名さん
おいおい、勝手に予定にすんなよ、そんな計画はどこにもないが。
有明民は頭のおかしいやつしかいないのか？

[16757: 匿名さん]

かりに臨海地下鉄ができても、3セクで料金が高いのでは、大して価値も上がらないだろうね

[16758: 匿名さん]

>>16752 匿名さん

でも晴海や有明は、将来的にはジジババばかりの街になる。

[16759: 匿名さん]

>>16758 匿名さん
どうかな。住み替えして子育て世代が続くかもよ

[16760: 匿名さん]

有明は、大学生には住みにくいよ。
りんかい線は、東大早稲田上智の学生は、本数少なく帰宅に使えないからゆりかもめを利用しないといけない。
結局面倒くさいから、下宿生活になります。親のコスト負担は大きい。

意外と便利なのが晴海。特に１丁目と３丁目は便利すぎる。

[16761: 匿名さん]

>>16760 匿名さん
子どもが大学生だけど、リモート授業多いから、下宿しなくて大丈夫だよ。

[16762: 匿名さん]

ファミリー向けだよね。

[16763: 匿名さん]

>>16761 匿名さん

仕事も学びもリモートの世の中になってくると、東京から人が減っていくんだろうね。わざわざ東京へ来なくて良くなるし。

[16764: 匿名さん]

>>16763 匿名さん

減ってる？
逆に東京の人口増えてるんだよね。

[16765: 匿名さん]

>>16763 匿名さん
30年前にテレワークが流行った時もそんなこと言ってた人いたな。。

[16766: 匿名さん]

>>16765 匿名さん

えっ？おいくつのおじ様なのですか？
そんな人が湾岸にもいるんですね。

[16767: 匿名さん]

>>16764 匿名さん

今の話じゃねーよ。減っていくんだろうって書いてあんだろーが。
国語力の無い野郎だな。

[16768: 匿名さん]

>>16766 匿名さん
当時新入社員だったのでアラフィフですよ。

[16769: 匿名さん]

>>16767 匿名さん
テレワークが一定程度根付いたとしても今がピークで今以上に進むことはない。
それは緊急事態宣言中の人出を見ればわかる。
国難の今ですらできないことが通常に戻ってからできるわけがない。

[16770: 匿名さん]

>>16767 匿名さん

都内に住みたい人は減らないだろうし増えるしか無いと思うよ

[16771: 匿名さん]

>>16754 匿名さん

そのかわり渋谷新宿（相鉄同様新宿止まり？）に直通で行ける。そもそも前のめりなのは千葉側。実現しそうにないけど。
https://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/kotsu/keiyou-rinkai-souchoku-kyo...

[16772: 匿名さん]

築地の方向性が固まらないと進められない感じ？
https://twitter.com/yamarie0324/status/1404036778231615494?s=20

[16773: 匿名さん]

日本は人口減少しているし、東京全体では人が減っても、湾岸は人気だし今後も開発が進むから、これからも増えていくよ。

[16774: 匿名さん]

>>16772 匿名さん
固まっても進まんから気にすんな。

[16775: 匿名さん]

臨海地下鉄はいつか作ると思うけど、首都高晴海線や日本橋地下化など、調整が大変だからなかなか進まないんじゃないかな？

[16776: 匿名さん]

一次運行：新銀座ー国際展示場前（都営大江戸線・ゆりかもめ・りんかい線乗り換え）

二次運行：新東京ー新銀座ー国際展示場（東京駅・大手町駅・日本橋駅乗り換え）

三次運行：秋葉原ー新東京ー新銀座ー国際展示場前（TX直通運行開始）

[16777: 匿名さん]

>>16775 匿名さん
それ以前にそもそも事業者がいないし、ルートも確定してない。まだまだとてつもなく時間がかかるのは間違いない。

[16778: 匿名さん]

東京都は豊住線より臨海地下鉄を作りたいのかもしれないけど、臨海エリアの開発が本物であるならば、千代田区中央区を通すには地権者やら銭ゲバとの調整が難航すると思うよ。

[16779: 匿名さん]

路線は道路や運河の下

駅は築地再開発エリアや常磐橋再開発エリア、勝どき東地区再開発エリア

だから調整済みみたいなもの。

[16780: 匿名さん]

>>16779 匿名さん
駅一体型再開発が多くて楽しみですね。銀座五丁目駅も何か再開発と重なるかも？

[16781: 匿名さん]

臨海地下鉄沿線の総人口は2040年ごろ、鉄道利用の主な層になる生産年齢人口は2030年ごろをピークに急速な減少局面に入る。これは実現に向けたマイナス要素。
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20200828/1598554800

ここ1,2年で決まらなければ永遠にできないと思う。

[16782: 匿名さん]

>>16779 匿名さん

なるほど。
周辺の開発や工事は全て臨海地下鉄のための布石ってことなんですね！

[16783: 匿名さん]

>>16781 匿名さん

臨海地下鉄だけでは語れないけど、日本はこのまま衰退していくということなんですね。。もう復活は難しいのでしょうか。
我々はこうやって衰えていくのですね。

[16784: 匿名さん]

東京の人口減少に向かうのかな？
https://news.yahoo.co.jp/articles/e74310b31e32a7380a1a40c0f007efbc20ea...

今のサラリーマン世代は東京大好きだけど、学生さん達はそうでなくなるかもしれないね。

[16785: 匿名さん]

>>16783 匿名さん
歴史の必然ですな。
かつてスペインやイギリスがたどった道です。

[16786: 匿名さん]

新線の建設は、豊住線が最後になるかもね

[16787: 匿名さん]

今の若いのは損得勘定ばかりだし、揚げ足ばかり頑張っちまって前に進めやしないし、
このまま衰退してしまうのかもなぁ。
でも若い人達の力で復活する日本を見てみたい。
その活力に湾岸の開発が必要なら、俺は臨海地下鉄大賛成だけどね。
地震で東京が壊滅状態にならなければいいけど。

[16788: 匿名さん]

臨海地下鉄、そろそろ動きがあるという噂。

[16789: 匿名さん]

>>16782 匿名さん
どうしてそんなに自分に都合よく解釈できるのか不思議だ。

[16790: 匿名さん]

>>16784 匿名さん
向かいます。
日本全体が人口減少に入ってるのに東京だけが増え続けるなんてあり得ません。
結婚しない人が当たり前になったり、結婚の高齢化で子供がいない、一人だけが普通になってます。
これで人口が減らないはずがない。
地方はすでに人口がどんどん減っております。
東京はそれが来るのは遅いですが、時間の問題です。

[16791: 匿名さん]

>>16788 匿名さん
有明の転売ヤーは昔からいつもそういうセリフを連呼してますが、言ったとおりになったことは一度もないんですよ。

[16792: 匿名さん]

>>16770 匿名さん
バカですか？
東京23区への流入ペースは昨年から落ちています。
これは東京の不動産価格が上がりすぎて買えるひとがいなくなったのもあるでしょう。
破産するようなバカなローンは誰も組まないってことです。

[16793: 匿名さん]

臨海地下鉄の名前、何になるかな？

都営が運行するだろうけど、都営りんかい線じゃあ、そのままって感じなんで、都営湾岸線とかかな？

[16794: 匿名さん]

>>16793 匿名さん
都営地下鉄は地名を入れるのが慣例だから晴海線が本命、有明線が対抗。

[16795: 匿名さん]

>>16794 匿名さん
夢を語るスレらしいね。

[16796: 匿名さん]

大江戸線もあるから地名にこだわる必要ないけど、
湾岸とか臨海って入れて欲しくないな。ダサイから。

[16797: 匿名さん]

>>16794 匿名さん
昔、晴海線っていう貨物線があったよ。
俺が学生のときはまだ晴海埠頭まで走ってたな。

[16798: 匿名さん]

>>16792 匿名さん
「昨年から」とあるようにコロナによる一時的なものです。

[16799: 匿名さん]

湾岸線いいね。
地下鉄湾岸線。

[16800: 匿名さん]

>>16793 匿名さん

都営？三セクだとばかり…