臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[15351: 匿名さん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[15352: 匿名さん]

これ見て臨海エリアの開発が順調と思えるのだろうか？
https://youtu.be/ktkwPBeOsBQ

[15353: 匿名さん]

>>15322 匿名さん

品川地下鉄の有明延伸なんて夢のまた夢だけど、妄想で何を言っても良いなら実現してほしい。リニアができる未来の東京の玄関口の大きな駅と直接つながるなんて最高。

[15354: 匿名さん]

>>15352 匿名さん
すげー思える。

[15355: 匿名さん]

レス番1499からの豊住線ネガポジやりとり面白いなあ

[15356: 匿名さん]

>>15351 匿名さん
バブル絶頂期と今を比較してどうする。
それに光が丘の新築マンションは坪150万なんかじゃありませんがね。
ウソの書き込みなんかすんなよ、だから有明ポジは下品なんだよ。

[15357: 匿名さん]

>>15332 匿名さん
国の意思は臨海地下鉄なんか単独では事業性がないから却下、ですが。
前回の交通政策審議会答申の内容を知らないの？
自分の都合の悪いことには耳を塞ぐんだな。

[15358: 匿名さん]

>>15321 匿名さん
ものすごい大工事になり莫大な建設費がかかる。
バスで充分な地域のためにそんな工事をするわけがないな。

[15359: 匿名さん]

>>15286 匿名さん
交通網は全然パンクしてませんが。
りんかい線もBRTもガラガラなのが有明民の自慢なのでは？

[15360: 匿名さん]

>>15295 匿名さん
完全に幼児のお絵描きレベルだね。
有明からゴミ処分場を通り、海底トンネルで羽田空港に繋ぐなんていくらかかるんだよ。
開通してもこんな路線、有明と晴海住民しか使わず、間違い無く赤字だよ。
自分たちが金出すわけじゃなきゃ好きなこと描けるよな。

[15361: 匿名さん]

>>15274 匿名さん
品川地下鉄なんて言ってるのは南北線延伸のことですよね？
これでは霞が関には乗換なしでは行けませんが。

[15362: 匿名さん]

>>15261 匿名さん
テレワークや時差出勤の普及、人口減少で、鉄道の必要性が右肩上がりで上がることはない。
東京メトロはそれがわかってるから新線建設の部署を解散させた。

[15363: 匿名さん]

豊住線の目処がつけば江東区もいよいよ臨海地下鉄に本腰を入れるのかな

[15364: 匿名さん]

>>15363 匿名さん
江東区なんかになにができるのかな？
クレクレと乞食みたいに要求するしかできないはずだが？

[15365: 匿名さん]

幻三線
・メトロセブン
・エイトライナー
・臨海地下鉄

[15366: 匿名さん]

臨海地下鉄なくして日本の発展はないですよ

[15367: 匿名さん]

>>15366 匿名さん
笑える。
有明民はどこまでも自己中なんだな。

[15368: 匿名さん]

>>15334 匿名さん
> 銀座→築地→晴海東→豊洲→東雲

そのルート面白いですね。
いちばん交通不便な晴海の東部もカバーされるので、可能性あるんじゃないでしょうか。

[15369: 匿名さん]

>>15368 匿名さん
ありがとうございます。

[15370: 匿名さん]

どんなルートになるのか江東区の判断が楽しみですね。

[15371: 匿名さん]

>>15368 匿名さん

晴海通りをずっと南下するルートね。有りかもね。
でも有明はどうすんの？

[15372: 匿名さん]

>>15371 匿名さん
中央区は晴海まで通せればそれでいいんじゃない？

[15373: 匿名さん]

>>15372 匿名さん

中央区はそうだろうね。
でもそれじゃ事業が成り立たないと思って、
江東区に相談も無く勝手に豊洲、有明を通るルートを考えて公表しちゃったんだろうね。
豊洲はあっても無くてもほぼ変わらないけど、
有明は振り回されて可哀相だよね。

[15374: 匿名さん]

東雲経由で有明という可能性もありそう。

[15375: 匿名さん]

>>15330 匿名さん

こういうこと？

[15376: 匿名さん]

>>15375 匿名さん

そうそう！東雲から曲がって有明に抜けていけばいいんじゃないかな？

[15377: 匿名さん]

>>15376 匿名さん

りんかい線と丸被りだが

[15378: 匿名さん]

>>15375 匿名さん
いいね！
このルートなら黒字になりそうですね

[15379: 匿名さん]

中央区がこのルートを採用するメリットが一切感じられない

[15380: 匿名さん]

臨海地下鉄って中央区が晴海を通したいだけで、せっかく晴海通すなら勝どきもって感じじゃないの？

[15381: 匿名さん]

臨海地下鉄を2本整備すればいいんじゃない？

[15382: 匿名さん]

>>15379 匿名さん
江東区内のルートは、中央区が決めるわけではないので

[15383: 匿名さん]

>>15377 匿名さん

りんかい線と重複が嫌なら、
東雲交差点で曲がって都橋から有明へ抜ければいいと思うよ。

[15384: 匿名さん]

>>15382 匿名さん
中央区内のルートも江東区が決めるわけではないので、
新銀座から勝どき・晴海のルートは変えちゃダメでしょ。

[15385: 匿名さん]

晴海から豊洲経由で東雲通って有明はどうだろう？

[15386: 匿名さん]

>>15385 匿名さん
いいと思う

[15387: 評判気になるさん]

>>15384 匿名さん
いいでしょう。

[15388: 匿名さん]

有明を東京と品川に直通させたいだけの一心で妄想してますねえ。妄想だからありですね

[15389: 匿名さん]

>>15385 匿名さん
それで問題ないですね

[15390: 評判気になるさん]

>>15388 匿名さん
妄想ですか。

[15391: 匿名さん]

まあルートも固まってないんじゃ進みようもないわな。そういう検討は豊住線決定後でないと江東区がテーブルにつかないよね。

[15392: 匿名さん]

東京駅から二岐にわかれて、銀座築地ルートと、新川佃島ルートにして、江東区湾岸で繋げて環状線にすればいいよ。

[15393: 匿名さん]

新山手線ですね。

[15394: 匿名さん]

>>15393 匿名さん

山手線、大江戸線に次ぐ第三の環状線の誕生！
※これも妄想です

[15395: 匿名さん]

>>15391 匿名さん
臨海地下鉄の検討を進めるために、これまで難航していた豊住線の決着を押し切った感じ。本命はやはり臨海地下鉄。

[15396: 匿名さん]

>>15395 匿名さん

豊住線決定が最低条件になるけど。
決定なの？

[15397: 匿名さん]

>>15395 匿名さん
それがいちばんの妄想ですね

[15398: 匿名さん]

>>15393 匿名さん
山の手じゃないけどね。

[15399: 匿名さん]

幻三線
・メトロセブン
・エイトライナー
・臨海地下鉄

[15400: 匿名さん]

>>15395 匿名さん
そうかな？
国やメトロは豊住線に乗る気ではなかったけど、いきなり品川地下鉄作ると批判が出るので豊住線を押し切ったんじゃないの？

[15401: 匿名さん]

>>15395 匿名さん

やりすぎ都市伝説ですね

[15402: 匿名さん]

臨海地下鉄ちゃん見事に当て馬にされて可哀想。

[15403: 匿名さん]

半分に絞って羽田、豊住、品川ってことなのかな。他は臨海地下鉄と同じく次回に？

>2990 匿名さん
2017/07/09 11:08:23
国交省が持ってきた６路線の候補のうち、半分にまで絞ると思うよ。言われるがままに全部受けてたら、ワイズスペンディングにならない。

・１ｓｔ　ＪＲ羽田アクセス線（株主総会でやると明言）
・２ｎｄ　蒲蒲線（大田区と東急がノリノリ）
・３ｒｄ　大江戸線延伸（都営交通。土地収用が順調）
---------------
・ボーダー　多摩モノ箱根ヶ崎（土地収用が順調）
---------------
・落選　　豊住線（江東区に金が無い。メトロやる気なし）
・落選　　多摩モノ町田（土地収用が絶望的）

[15404: 匿名さん]

>>15403 匿名さん
品川はそもそも6路線にはいってないよ。

[15405: 匿名さん]

>>15403 匿名さん
>・落選　　豊住線（江東区に金が無い。メトロやる気なし）
落選とか書かれていたのに、今じゃ合格間近ですからね。わからないものです

[15406: 匿名さん]

東京8号線は決定だな。
この路線が決まらない限りは、市場関係者や江東区との約束の手前、都も他路線を進められないんだろう。

[15407: 匿名さん]

豊住線は永遠にできないと思ってたのにまさかの展開。

[15408: 匿名さん]

俺も豊住線は塩漬けだと思ってた。
でも実現間近って感じ。
しかし、これまでの臨海エリア開発のようにいきなり奈落の底へ突き落とされる可能性があるので、浮かれないように気をつける。

[15409: 匿名さん]

>>15406 匿名さん

3445 匿名さん
2017/11/10 22:48:29
契約を交わさなかった江東区長は法律の知識に疎いだけ。約束とか、子供じゃないんだから。指切りげんまんでもしたんか？ははは ここで一番笑ってるのは、東京メトロだと思う。豊住線を自力で作るって言い張る江東区に、その財源は無い。本当に江東区長はどうかしてる。ＭＢＡとか東大卒とかじゃなく、ソバ屋だよね？

3843 匿名さん 2018/01/29 06:32:15
は？東京都は豊洲市場移転の交換条件に豊住線の建設を｢約束｣なんかしたことはないですが。江東区長が勝手に市場を受け入れるには豊住線を建設しろと難癖つけてるだけです。

8599 名無しさん 2020/05/16 20:48:53
バーターなんて江東区が勝手にほざいてるだけ。東京都も国もそんな約束はしていない。

8648 マンション比較中さん 2020/06/04 18:39:27
豊洲市場を作る代わりに豊住線を建設するなんて東京都は約束した覚えはない。江東区が勝手にほざいているだけ。

8815 匿名さん 2020/06/24 19:45:08
豊住線を建設すると約束なんかしてませんよ、東京都は。なにを寝言いってんのかな？どこにそんな事実があんの？バスが１時間に3本で充分な区間に地下鉄を敷くなんてバカなのか？それに東京都が借金するということは江東区民も借金するということだよ。

8956 匿名さん
2020/07/08 20:51:30
地下鉄を作るなんて約束した覚えはないね。交通網を整備するとは言ったが、それはBRTのこと。江東区が勝手に鉄道だと言ってるだけ。

8980 匿名さん 2020/07/12 11:55:53
予算が必要で鉄道事業者との協議も必要な新線建設を簡単に約束するはずない。どうせいつもの埋立民の無理ポジだろ？

9058 匿名さん
2020/07/19 14:31:59
検討することを約束した。だから、予算も組んだし、人も割いた。
結論
リモートにより、豊住線効果以上に、いま乗客減ってますね。最終的に豊洲と野田を結ぶ？　意味不明ですよね。ワイズスペンディングではないので、実行しません。

9060 匿名さん 2020/07/19 15:12:24
検討をする。→した結果、要らないとなった。
事業スキームの構築に向けて取り組む→収支が合わず、事業スキームが構築できない、となった。
なにも約束を反故にしてないが？9056のスクショを見ても、豊住線を建設します、とはどこにも書いてない。つまり、いつもの埋立民の勝手な拡大解釈なんだな。

9072 匿名さん 2020/07/19 17:40:44
くだらない約束なんかして後世に負の遺産は残さない。東京都は合理的ですよ。江東区長は選挙の票しか頭にないので、体裁が取れれば、つまり仕事したフリができれば中身はどうでもいいんです。

9121 匿名さん 2020/07/23 18:34:07
東京都は江東区に迷惑施設を押し付ける変わりに約束はさせたけど、そのうち2つは果たしたんだしもういいだろ。小池さんも表向きではやるって言ってるけど、本音はやる気無いだろうよ。

10616 匿名さん 2021/02/11 10:41:38
ごめんなさい約束守れませんでしたって婆さんが破棄を希望するんたよ。

10617 匿名さん 2021/02/11 10:52:24
そもそも約束なんかしてないよ。建設に向けて推進していくと言っただけ。だいたい都営地下鉄じゃないんだから東京都が建設の約束なんかできるわけない。

13158 匿名さん
2021/03/27 18:39:05
約束は、「検討してあげますよ」だと思う。豊洲市場を作った石原都知事も、豊住線を作ってあげるなんて言ってない。そして今回、答申でNOが出れば、「検討しましたよ」。

13436 匿名さん 2021/03/30 14:45:48
臨海地下鉄は都を動かす大義名分があるけれど豊住線には無いだろ単なる前都知事との口約束だし。石原時代にできてない時点でお察し

[15410: 匿名さん]

>>15409 匿名さん

口調から察するに全部同じ人？

[15411: 匿名さん]

>>15410 匿名さん
バ○を世界中に晒しちゃいましたね笑

[15412: 匿名さん]

豊住線ができないが故に永遠にできないと思われていた臨海地下鉄も、豊住線ができるとなると現実味を帯びてくるな。

[15413: 匿名さん]

結局は臨海地下鉄が出来るだけでしょ。

[15414: 匿名さん]

>>15412 匿名さん
> 豊住線ができないが故に永遠にできないと思われていた臨海地下鉄

いや、それとこれとは別の話だろ笑

[15415: 匿名さん]

>>15413 匿名さん
できねーよ

[15416: 匿名さん]

臨海地下鉄ポジが嫌いで不要論を言ってるんだろうけど、真面目に考えたら必要じゃないかな？
前提としては臨海エリアのさらなる開発や収支次第ではあるけど。
臨海エリアの開発計画は三度目？四度目？の正直になるかな？

[15417: 匿名さん]

>>15409 匿名さん

過去レスにこの手のやつゴロゴロあるよな。もし正式決定でもしようもんならどうすんだろ

[15418: 匿名さん]

臨海エリアの開発するのはよーく分かってる。昔から出ては消えの繰り返しだけど、今度こそっていう期待感はある。
でも、その具体的な場所については、有明は懐疑的なのよね。
台場や青海はまだ開発余地があるので、そっちがメインかな？と思う。
そうなると臨海地下鉄は、既に十分な国際展示場ではなく、東京テレポート駅を目指した方がいいのでは？と思う。
どうでしょうかね？

[15419: 匿名さん]

>>15416 匿名さん

そういう前提を示すなら反感は買わないけどね。

7698 匿名さん 2019/12/07 14:05:33
臨海地下鉄は7年後に開業だよ。

7731 匿名さん 2019/12/07 15:51:25
7年後に開業は決まってるんだから、来年度末には発表されるのでは？

7748 匿名さん 2019/12/08 00:33:40
泣いても笑っても7年後には臨海地下鉄は開業してしまう。

7766 匿名さん 2019/12/08 11:40:59
臨海地下鉄は既出ですが、7年後に開業ですよー。

7773 匿名さん 2019/12/08 12:19:14
まあ、既定路線ですし仕方ないのでは？時間かけりゃ良いって訳じゃないですから。7年後に合わせて開業するのでしょうし。

7784 匿名さん 2019/12/08 15:41:14
7年後に開業は変えられないと思うよ。IRも絡んでるし。

7818 匿名さん 2019/12/08 23:26:30
7年後に開業でしょ。

7821 匿名さん 2019/12/08 23:53:03
どっちにせよ7年後には臨海地下鉄も開業だしねえ

7881 匿名さん 2019/12/14 11:31:19
今一番勢いあるのは臨海地下鉄。7年後に開業らしい。

7894 匿名さん 2019/12/14 22:30:27
臨海地下鉄が7年後に開業するよ

8011 匿名さん 2019/12/30 21:44:53
臨海地下鉄が7年後って話はよく漏れ聞こえてくるね。恐らくだけど、IR関連だと思う。

[15420: 匿名さん]

>>15419 匿名さん

あちゃー、こっちもア○丸出しだー笑

[15421: 匿名さん]

>>15418 匿名さん

台場のメインは港区だから、途中でテレポート駅にしろって横槍入れてくる可能性あるよな。

[15422: 匿名さん]

臨海地下鉄はやはりりんかい線に乗り入れるんじゃない？

[15423: 匿名さん]

りんかい線と臨海地下鉄は、国際展示場で乗り換えになるんじゃないかな。
臨海地下鉄は中央防波堤に伸びる。

[15424: 匿名さん]

>>15381 匿名さん
できもしない夢を語るだけならなんでもありだな。

[15425: 匿名さん]

>>15422 匿名さん
幼稚園児のプラレール遊びだな。
好きなだけつなげろや。
地下で接続なんてどれだけ大工事になると思ってんだよ。
そんなムダ金使うわけないだろ、こんな埋立地なんかに。

[15426: 匿名さん]

個人的には臨海地下鉄出来てほしいですけどね。
そして晴海、有明民だけでなく、八潮団地にも通してあげたいw
臨海地区にありながら何十年も放置されてる八潮団地…。
このままだと晴海も八潮と同じ軌跡を辿る感じですかね。
その点有明民は恵まれてると思いますね。ゆりかもめとりんかい線がある上にBRTまで運行されますから。

[15427: 匿名さん]

そう、有明は別に交通不便ではないし、そこに地下鉄が必要？と思います。
むしろ東雲の方が優先度高いのでは。

[15428: 匿名さん]

有明の今後の発展を考えれば臨海地下鉄は喫緊の課題。

[15429: 匿名さん]

君の行く道は果てしなく遠い

[15430: 匿名さん]

議事録より

臨海部は、羽田にも近いにもかかわらず、ネットワークが脆弱であり、ネットワークの充実は必要。臨海地下鉄については、調査結果を数値で示すことができればよいだろう。

確かに道のりは長そうだが、否定はされてない。臨海地下鉄は調査結果を数値で示しなさいと東京都に宿題が課された形。次は東京都が調査を本格化するフェーズ。

[15431: 匿名さん]

臨海地下鉄は何で国際展示場が終点なんだろ？
何で東京テレポートじゃないんだろ？
発展させるならテレポート駅だと思うんだが。
中央区の勝手な妄想だから、変わる可能性もあるのかな？

[15432: 匿名さん]

>>15430 匿名さん

正確には

・鉄道整備に当たっては、①鉄道を整備した上で都市づくりを進める、②都市にとって必要となる鉄道整備を進める、という２つの考え方がある。これまでの民鉄による鉄道整備は①であったが、今後整備を進めていく鉄道は、②の段階となるだろう。８号線や品川地下鉄については、豊洲・羽田へのアクセス利便性を向上させるなど都市と密接に結びついている。一方で、臨海地下鉄については、そもそも臨海部をどういう都市にしていくのか、という都市づくりの観点からも検討が必要な段階であり、他の２路線と比較し熟度は低いと言える。いずれの路線も重要性が高いが、８号線・品川地下鉄がより機運が高まっていると言えるだろう。

・198号答申は、羽田空港の国際化やリニアの事業化を踏まえ、都心の南側のネットワークを強化することが必要という議論。計画論としては、臨海部は、羽田にも近いにもかかわらず、ネットワークが脆弱であり、ネットワークの充実は必要。臨海地下鉄については、まずは検討を重ねて、８号線や品川地下鉄のように調査結果を数値で示すことができればよいだろう。

です。
ここで今色々妄想しているルートや延伸案で②の観点から検討し熟度を高め、事業費、費用便益比、収支採算性そして何より事業主体（メトロ以外）等のスキームを委員に納得してもらえる数値にする必要がありますね。

[15433: 匿名さん]

まとめるとこんな感じ?
現状の実現確率
豊住線　　　65%
品川地下鉄　45%
臨海地下鉄　0.1%

[15434: 匿名さん]

>>15432 匿名さん
あくまで一委員の意見ですよね。
素直に受け取れば、築地再開発と東京ベイeSGと青海IRあたりの方向性が固まってきたらってことかな。

[15435: 匿名さん]

>>15432 匿名さん
そうですね、客観的に必要なら事業化できるかもしれません。
しかし、沿線自治体が建設すること前提で辻褄合わせの虚偽のデータを羅列して過大な需要予測なんか出したら秒殺で却下です。
国交省も東京都も田舎とは違い、騙すなんて無理ですから。

[15436: 匿名さん]

まあ、臨海地下鉄はほぼ決まりだろうからなあ。
いつ出来るかというと、割と近いとしか。

[15437: 匿名さん]

>>15436 匿名さん

この方も同意見のようです。
https://twitter.com/prince_ariake/status/1385601451326468107?s=20

[15438: 匿名さん]

>>15437 匿名さん
ウソつきですね。

[15439: 匿名さん]

ルートと駅を決めないと50億年経っても1ミリも進まないと思う。地球の寿命が先に来てしまう。

[15440: 匿名さん]

>>15438 匿名さん

中央区議が、事業化や免許取得に5年、工事で10年も行っていたので、万が一7月に決まったとして2026年。
でもそんなに早く事業化するのは難しいから、2030年代から2040年代が妥当なんじゃない？

[15441: 匿名さん]

>>15440 匿名さん

ごめん、間違えた。最短2036年ね。
なので2040年代から2050年代だね

[15442: 匿名さん]

>>15441 匿名さん

割と近いですね

[15443: 匿名さん]

16年後に開通するなら、丁度今買った人が売りたくなるタイミングとしては最高かもしれない。子供も就職してればあとは住み替えて好きなところに引っ越せば良いな。

[15444: 匿名さん]

>>15437 匿名さん
王子はやばいぞ

[15445: 匿名さん]

王子って、地下鉄詐欺の書き込みしている転売ヤーと同じ人ですよね。
確かにヤバイですね。

[15446: 匿名さん]

>>15262 匿名さん

全然この議事概要に触れないねw
知る限りこのツイートくらい。
https://twitter.com/harum_ism/status/1390354682703278081?s=20

[15447: 匿名さん]

>>15434 匿名さん
意外と好意的なんだよなと。これひょっとすると臨海地下鉄実現するかも。

[15448: 匿名さん]

結局ルートは中央区が示した2ルートのどちらかになるのかな？

[15449: 匿名さん]

>>15447 匿名さん
2050年にね

[15450: 匿名さん]

>>15448 匿名さん
どっちにもならない。
江東区内は、白紙から検討するから