臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[15251: 匿名さん]

>>15250 匿名さん

ここにいる人にいまさら必要なかろう。

[15252: 匿名さん]

>>15250 匿名さん
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001402844.pdf

[15253: 匿名さん]

>>15252 匿名さん
・鉄道整備に当たっては、1鉄道を整備した上で都市づくりを進める、2都市にとっ
て必要となる鉄道整備を進める、という2つの考え方がある。これまでの民鉄によ る鉄道整備は1であったが、今後整備を進めていく鉄道は、2の段階となるだろう。 8号線や品川地下鉄については、豊洲・羽田へのアクセス利便性を向上させるなど 都市と密接に結びついている。一方で、臨海地下鉄については、そもそも臨海部を どういう都市にしていくのか、という都市づくりの観点からも検討が必要な段階で あり、他の2路線と比較し熟度は低いと言える。

[15254: 匿名さん]

>>15253 匿名さん

暗に臨海地下鉄の必要の無い街づくりしたら？
と問いかけてるようにも見えるな。

[15255: 匿名さん]

>>15253 匿名さん

続き

いずれの路線も重要性が高いが、 8号線・品川地下鉄がより機運が高まっていると言えるだろう。
・198 号答申は、羽田空港の国際化やリニアの事業化を踏まえ、都心の南側のネットワークを強化することが必要という議論。計画論としては、臨海部は、羽田にも近いにもかかわらず、ネットワークが脆弱であり、ネットワークの充実は必要。臨海地下鉄については、まずは検討を重ねて、8号線や品川地下鉄のように調査結果を数値で示すことができればよいだろう。

[15256: 匿名さん]

>>15255 匿名さん

続き

・新線整備の意義やメトロの株式売却の意義についての理解は進んだが、現在の必要性からのみ検討を行い、次世代にツケを回すようなことはあってはならない。その観点から検討しても、8号線・品川地下鉄については、調査結果として示されている数値や、鉄道は環境負荷がより小さいという特性から相当有効な事業であると考えられる。

[15257: 匿名さん]

>>15256 匿名さん

結論・核心

・議論を整理すると、①8号線・品川地下鉄はメトロによる整備が適切、②その場合には公的支援が必要であり、地下鉄補助を適用することが適切、③2路線の整備を担保するためには公的関与が必要、④その中で株式の1/2を売るのが適切ではないかと考えられる。
・2つの新線プロジェクトを担保すること、メトロの経営に悪影響を与えないようにすることなどを大前提に、株式売却は最初 1/2 以上とし、その先に 1/3 以上などと進めていくことが妥当。

[15258: 匿名さん]

今までの臨海部は、時代の荒波に飲みこまれて行き辺りバッタリの都市開発だった。もう滅茶苦茶。でもこれからは一体どうなるんだろうね？

[15259: 匿名さん]

6月の答申(素案)、7月の答申も当然この流れを推し進め、整備方針路線についてはその道筋を付けるようなものになるはずだね。

[15260: 匿名さん]

臨海地下鉄については、まずは検討を重ねて、８号線や品川地下鉄のように調査結果を数値で示すことができればよいだろう。

[15261: 匿名さん]

新線整備の意義やメトロの株式売却の意義についての理解は進んだが、現在の必要
性からのみ検討を行い、次世代にツケを回すようなことはあってはならない。その
観点から検討しても、８号線・品川地下鉄については、調査結果として示されてい
る数値や、鉄道は環境負荷がより小さいという特性から相当有効な事業であると考
えられる。

[15262: 匿名さん]

湾岸ブロガー取り上げるかな？

[15263: 匿名さん]

>>15262 匿名さん
湾岸ブロガーはここの後追いだからな。

[15264: 匿名さん]

臨海地下鉄決定マンが息してない

[15265: 匿名さん]

計画当初から今まで公表されてきた公式資料や報道からこの結論は誰でも普通に推定できることだよね。それをガン無視してありとあらゆるスレで煽り連続レスする人が若干1名いただけで。当然彼も状況は承知の上でやってる。なので追い込まれているのは確かだが今後も流れや空気無視で元気に続けるでしょう。

[15266: 匿名さん]

実現確率は現状でこんな感じ?
豊住線　　　70%
品川地下鉄　40%
臨海地下鉄　 1%

[15267: 匿名さん]

>>15241 匿名さん

有明から品川はバスが早いです。お台場海浜公園に行き、レインボーバスに乗ると品川駅港南口の新幹線乗り場目の前まで徒歩を含めて30分くらいで行けます。

[15268: 匿名さん]

>>15266 匿名さん
臨海地下鉄は0%。
日常利用でないのに何路線もいらない。

[15269: 匿名さん]

方針としては、いいんじゃないですか？
でも実際は東京メトロからしたらどれも０なわけで。
まあ、東京メトロにやらせるべき、という答申を出しておけば役人は
株式を売却できますね。
完全民営化したあとの決定権は、民間の株主にゆだねられるので、
新線は民意に依る、ということです。

[15270: 匿名さん]

>>15266 匿名さん

品川の公共交通上の重要性、影響範囲を考えると品川地下鉄のほうが
都や国としては重要度が高いだろうね。

[15271: 匿名さん]

品川地下鉄も臨海地下鉄も同じぐらい重要度高いですよ。

[15272: 匿名さん]

>>15263 匿名さん
得意気に逆張りしてたブロガーいたっけな

[15273: 匿名さん]

>>15269 匿名さん

俺もそう思ってきたけど、議事録によると完全民営化の前に都や国が大株主として影響力を当分の間は残すようだね。
これは東京メトロとしては想定外だったのではないかな。

[15274: 匿名さん]

>>15271 匿名さん

六本木や霞が関など都心中の都心をリニア新幹線駅ができる品川とつなぐのと、豊洲と住吉をつなぐのが同じ重要度ですか？

[15275: 匿名さん]

>>15269 匿名さん

＞2つの新線プロジェクトを担保すること、メトロの経営に悪影響を与えないようにすることなどを大前提に、株式売却は最初 1/2 以上とし、その先に 1/3 以上などと進めていくことが妥当。

そういう掌返しされないための1/2なんですかね。残りは2路線に着手しない限り売らないと。

[15276: 匿名さん]

>>15272 匿名さん
のらえもんは、臨海地下鉄がGo、豊住線が疑心暗鬼ですから。

[15277: 匿名さん]

>>15273 匿名さん
メトロとか税金で作ってもらってるのに、
東西線の大混雑も放置。
完全民営化はダメ。

[15278: 匿名さん]

>>15274 匿名さん
他の路線でも品川に行けるから。
品川線はそこまで必要かなぁ。

[15279: 匿名さん]

もはや外野が言う重要度よりリアルな実現性のほうが大事な時期。答申の整備目標年次は2030頃ですよ。だからこそどんどん具体的な内容になってるわけで。

[15280: 匿名さん]

誰だよ臨海地下鉄の品川延伸っていってた奴
完全においてかれてる抜かれてるじゃないの

[15281: 匿名さん]

品川地下鉄の有明延伸になるのかな

[15282: 匿名さん]

議事録見たけど、臨海地下鉄を煽る連中がおかしいだけで、常識的に考えて地下鉄整備には数十年の年月を要すのが当たり前なんだよ。
決して計画が無くなった訳ではないし、２０ー３０年後の次の世代を見据えてキッチリ検討していけばいいと思うよ。

[15283: 匿名さん]

>>15281 匿名さん
品川地下鉄の市場、豊洲、東雲延伸でしょう。
これなら江東区も乗れる。
中央区は無視して、仲のよい港区と連合くもう。

[15284: 匿名さん]

>>15282 匿名さん

その通りなんだけどそれじゃ困る人たちがいるんですよ

[15285: 匿名さん]

幻三線
・メトロセブン
・エイトライナー
・臨海地下鉄

[15286: 匿名さん]

そもそもさ、中央区が交通網パンクするの分かってて無計画に勝どき晴海にタワマン建てまくるのが悪いんだよ。
欲出してゆりかもめの延伸を中止に追い込み、臨海地下鉄なんていう江東区有明を巻き込んだ妄想をぶち上げるもんだから質が悪い。
俺らと同じ江東区民である有明住民の気持ちを振り回しやがってよ。お蔭で江東区民vs有明みたいな図式が出来てしまったじゃねーか。
中央区の罪は相当重いぜ。

[15287: 匿名さん]

>>15283 匿名さん

これ？品川地下鉄関係ないよ。

てか散々品川地下鉄こき下ろしてたのに変り身はえーなおい

[15288: 匿名さん]

>>15286 匿名さん
晴海フラッグスレにありましたが、中央区の無計画にはあきれます。
学校やインフラも考えずなぜポンポンたてるのか？

(1) PTKミッド　　　　　　 1121戸 2023/8竣工
(2) PTKサウス　　　　　　 1665戸 　2023/8竣工
(3) 晴海フラッグ・板状　 　2690戸 2023/12 竣工
(4) 晴海フラッグ・タワー 1455戸 2025/9竣工
(5) 月島3丁目北地区再開発 1380戸 2025年度竣工
(6) 月島3丁目南地区再開発 720戸 2026年度竣工
(7) 豊海地区再開発 2097戸 2026年度竣工
(8) PTK 　3棟目 464戸 　 2028年度竣工

有明民へ謝罪してほしい。

[15289: 匿名さん]

>>15273 匿名さん
いやいや。大前提として、答申は国や都のの意見ではなく、外部提言です。
法で決まった売却・民営化についてはそれを妨げないとも議事録にあります。

[15290: 匿名さん]

>>15287 匿名さん
品川と晴海、豊洲がつながる？

[15291: 匿名さん]

>>15278 匿名さん
そうですね。
羽田行きはアクセス線が担うので、品川延伸を強化する必要はありません。
ですから、リニアが完成できるのなら、ということですね。

[15292: 匿名さん]

なんだか妄想スレ突き進むと思いきや、妄想の人減ってきたな。
7年で臨海地下鉄できる話も残り7年かな？

[15293: 匿名さん]

さくっと品川に豊住がバーターで持ってかれた感じだね。
新しくスレできたタイミングすごいな。
何か知ってたんじゃないの？

[15294: 匿名さん]

>>15283 匿名さん
そういう考えが嫌われるってのに
中央区に無視されてるし港区からは気にもされてないと思う

[15295: 匿名さん]

>>15287 匿名さん
これ懐かしいな。
中央区の資料でしたっけ？
完全に自己中心的な感じでびっくり。
かろうじてTX延伸は可能性ありそうだけど。

[15296: 匿名さん]

>>15295 匿名さん
中央区はめちゃだわ。
有明民の心を弄んだことを謝罪してほしい。

[15297: 匿名さん]

>>15287 匿名さん
品川をこき下ろす？誰が。
江東区と港区は信頼関係あるよ。

[15298: 匿名さん]

>>15297 匿名さん
江東区と港区の信頼関係はあって江東区と中央区の信頼関係がないって事かな
これも妄想？

[15299: 匿名さん]

>>15298 匿名さん
それは残念ながら事実な気がする

[15300: 匿名さん]

臨海地下鉄

終わったな

[15301: 匿名さん]

>>15298 匿名さん
臨海地下鉄で、江東区に相談なく江東区側の路線を決めて発表ってありえないでしょう。
ゆりかもめ、市場と相談さえできないような信頼関係になっている。

[15302: 匿名さん]

>>15299 匿名さん
江東区と港区ってどんな信頼関係があるんだろう？

[15303: 匿名さん]

>>15297 匿名さん

5386 匿名さん 2019/03/05 17:34:19
今回の答申の中で最も妄想というか練られていないのが品川地下鉄だよ。
今まで検討した事のある組織がないのでしょうがないけど。

5438 匿名さん 2019/03/08 17:24:18
品川地下鉄の方こそ品川駅の場所だけ決めてほったらかしにされそうじゃん。

7469 匿名さん 2019/11/06 22:57:27
品川地下鉄は行政からも相手にされていないから難しいかもね。

9931 匿名さん 2021/01/28 18:25:24
リニアも白紙っぽいし品川地下鉄は3路線の中では一番優先度低そう

10170 匿名さん 2021/01/31 14:20:08
品川地下鉄とか一番優先度低いだろ

10553 匿名さん 2021/02/10 19:47:05
品川地下鉄なんてこの掲示板以外では夢物語レベルだよ。

10566 匿名さん 2021/02/10 20:51:25
品川地下鉄はコロナで優先度落ちてるから豊住線みたく当面塩漬けでは

10596 匿名さん 2021/02/11 00:38:39
リニアがどうなるか分からない中で品川地下鉄は納税者の理解を得られない
臨海地下鉄の方が重要度が高いよ

10597 匿名さん 2021/02/11 00:54:37
品川地下鉄はリニア次第で無用になるから今整備するよりリニアのめどが立ってからでよい

10837 マンション掲示板さん 2021/02/14 16:50:03
それビフォーコロナ、リニアが予定通り開通して利用が進む前提の試算なんだよね。アフターコロナで品川地下鉄の優先度は落ちてる。

10843 マンション掲示板さん 2021/02/14 17:49:15
品川地下鉄はリニア計画と連動してるからリニアがこれだけ不透明な状況になっては優先度落ちるだろう。

11359 匿名さん 2021/02/25 17:13:06
品川地下鉄はリニア延期と一緒に延期でしょ。臨海地下鉄より優先度低いよ。

11370 匿名さん 2021/02/25 19:54:35
品川地下鉄はリニア延期した今となっては作る動機が弱いよね。

11815 匿名さん 2021/03/03 08:55:13
品川地下鉄はリニア延期したのに作るはずがない。むしろリニア延期で優先度が上がったのが臨海地下鉄。

13248 匿名さん 2021/03/29 10:13:24
品川地下鉄は何の経済効果もないでしょ。リニア竣工後に着手すればいいよ。優先度低い。

13272 匿名さん 2021/03/30 00:45:46
品川地下鉄より臨海地下鉄の方が優先度高そう

14845 匿名さん 5日前
リニア延期なのに品川地下鉄は意味ないよ
臨海地下鉄の方が優先度高い

[15304: 匿名さん]

>>15301 匿名さん
そこはわかるんだけど、港区との関係がわからなくて。
相手にされてないでしょ？

[15305: 匿名さん]

佃、月島、勝どき、晴海は、中央区だけど隅田川の川向うと言われ、中央区扱いされてこなかった地域。区は違うけど江東区と仲良い地域だったんだよ。
それを中央区の臨海地下鉄妄想が分断してしまった。
歴史に胡坐をかいた中央区民供を、俺達江東区深川民（冨岡八幡宮の氏子）＆中央区湾岸民（住吉神社の氏子）が結託して一泡吹かせてやりたい。

[15306: 匿名さん]

リニア延期したから品川地下鉄はないって良く見かけたけど、実際こんなに書き込まれてるんだ。
品川地下鉄ができないところも加味して妄想でしたということね。

[15307: 匿名さん]

>>15305 匿名さん
すごい被害妄想…

[15308: 匿名さん]

幻三線
・メトロセブン
・エイトライナー
・臨海地下鉄

[15309: 名無しさん]

行政は交通渋滞とかが社会問題化されてからしか動けないですから。
晴海有明はBRTで大丈夫って政治的な決着された以上、役所は晴海勝どきに大規模マンション大連投されても何も言えません。
誰が悪いかって、売れれば後は知らないと思ってタワマン立ててるデベですよ。住民は住んでからマンション理事会や地域自治会に関わって地道に陳情するしかないです。
私はその地道な陳情の結果、自宅下が鉄道地下化することになり立ち退きになって湾岸部に越してきた者です（笑）
実体験としては都議会で予算決議が可決されたら事業化は止まらない。つまり可決されるまでは全て憶測話です。そして可決してから立ち退き交渉が始まるので果てしなく長い時間がかかりますね。

[15310: 匿名さん]

>>15303 匿名さん
そんなん誰が書いてるかわからんよ。

[15311: 匿名さん]

>>15309 名無しさん
江東区は優秀だよ。

[15312: 名無しさん]

>>15305 匿名さん
よう！氏子！
一泡吹かすってなに？（笑）
ワイは江東区民やけど中央区民に何も思う所ないけど。
どっちかというと有明や潮見のほうが馴染みが薄い。

[15313: 匿名さん]

>>15311 匿名さん
都議会で決まらないと話しが進まないのよ。
江東区役所が優秀だとか関係ない話。

[15314: 匿名さん]

>>15310 匿名さん

今品川地下鉄を有明に延伸て言ってるやつ（有明物件所有転売ヤー）は絶対混じってる。いよいよ臨海地下鉄の目がなくなってきたから鞍替えしてきた

[15315: 匿名さん]

15241 匿名さん 8時間前
確かに臨海地下鉄の品川延伸は楽しみですね。

15281 匿名さん 1時間前
品川地下鉄の有明延伸になるのかな

[15316: 匿名さん]

>>15314 匿名さん
うん、間違いない

[15317: 匿名さん]

品川地下鉄をどうやって有明に延伸するの？
だれか、地図上に想定路線図を書いてくれない？

[15318: 匿名さん]

>>15317 匿名さん
有明ではなく晴海、豊洲、東雲だよ。

[15319: 匿名さん]

>>15317 匿名さん
りんかい線と同じく運河の下を通せば繋がるはず

[15320: 匿名さん]

白金高輪～品川より何倍も長い延伸w
やらんだろ

[15321: 匿名さん]

りんかい線に乗り入れる形ならあるかも？

[15322: 匿名さん]

言い出しっぺさん、品川地下鉄延伸して有明と結ぶ図を示してね。色んな人が適当なことを言っているがどれもピンとこない

[15323: 匿名さん]

有明民はIR誘致頑張れ
IR以外のしょぼい開発じゃ、これ以上鉄道網引っ張ってくるのは無理だぞ

[15324: 匿名さん]

>>15323 匿名さん

秋元司のお膝元じゃIR誘致なんて無理だって！

[15325: 匿名さん]

国も臨海地下鉄の重要性を認めてる。近い将来具体化するでしょう。

[15326: 匿名さん]

>>15325 匿名さん
するわけないやん

[15327: 匿名さん]

近い将来(３０年後)

[15328: 匿名さん]

臨海地下鉄は段階を踏んで開通するのでは？と思っている。
ステップ1 秋葉原ー築地（2040年）
ステップ2　築地ー国際展示場（2060年）

[15329: 匿名さん]

>>15328 匿名さん
ステップ1とか山手線でいいだろう。
無駄な税金使うな。

[15330: 匿名さん]

晴海通りは元々首都高10号線の計画があるんだから、中央区が出してるルートはどれも有り得ない。
環ニ通りを抜けるか、あるいは新しいルートの検討が必要。環ニは調整や工事そのものがかなり難航すると思われるので無し。
そうするとやはり新ルートだ。
そうすると、八重洲から佃を抜けて豊洲東雲を通るルートが考えられる。

[15331: 匿名さん]

>>15330 匿名さん
答えはみゆき通りで首都高と一体開発しかないですよ

[15332: 匿名さん]

豊住線を決着付けて早く臨海地下鉄を具体化しなさいというのが国の意思だと思う。

[15333: 匿名さん]

>>15331 匿名さん

みゆき通りは狭くないすか？
昔から八重洲通りに何で電車通らないんだろう？と不思議に思ってたので、有りだと思う。
鉄砲洲通りから築地に抜けて、勝どきを南下するルートも有りなのではないかと思う。銀座はもう新しい電車要らないっすよ。

[15334: 匿名さん]

>>15330 匿名さん
それしかやっぱないよな。東雲でりんかい線接続が強い。
銀座→築地→晴海東→豊洲→東雲

[15335: 匿名さん]

>>15332 匿名さん

国はメトロ株の売却を進めたいだけで臨海地下鉄を議題に要求したのは東京都でしょ。

[15336: 匿名さん]

>>15332 匿名さん
国の意思（笑）
貴方はジェダイかなんかか？フォースも感じ取れそう（笑）

[15337: 匿名さん]

>>15328 匿名さん
ステップ1と2逆じゃね？

[15338: 匿名さん]

確かに新築地から国際展示場で先行開業はあるかも

[15339: 匿名さん]

>>15338 匿名さん

全く採算が合わないから秋葉原からの延伸案になったんじゃなかったの。
それじゃ振出しに戻ってるよ。

[15340: 匿名さん]

有明はこれまでの超絶中途半端な開発が悔やまれる。
北は倉庫やスポーツ施設、マンションばかりだし、南はビックサイト中心の街作りだし。
そこにテレビ局来たって付け焼き刃な感じだよね。台場のフジテレビだって今やそんなに集客力無いし、テレビ自体がオワコンと言われてる中で、果たして如何程の人を集められるんだろうか？それとも地方出身者には今でもテレビ局って憧れの的なのだろうか。
今後の臨海エリアは光り輝くピカピカの発展が待ってるんだろうか？

[15341: 匿名さん]

臨海地下鉄は2050年代の開通を目指します！
でも赤字なら要らないです！

[15342: 匿名さん]

>>15340 匿名さん
有明ほど順調に開発が進んでいる街も他にないような気がするけど

[15343: 匿名さん]

>>15342 匿名さん
冗談は顔だけにしておいてくれ

[15344: 匿名さん]

東京都はあちこちで再開発やってるけど、有明ほど開発が順調な街は他にないよ。

[15345: 匿名さん]

すぐ隣の豊洲の方が順調だな。

[15346: 匿名さん]

>>15345 匿名さん
豊洲は再開発の優等生だけど有明も豊洲に近いぐらい優秀。

[15347: 匿名さん]

有明、青海、台場のあの広大な空き地は凄いポテンシャルを持っていたのに、何であんな半端な感じになっちまったんだろうね？
本当に何も無かったんだから、新宿や渋谷、丸の内以上の都市にだって作ることが出来たはずなのに。
シムシティみたいなゲームで都市作りやったとして、今の有明みたいな開発する？

[15348: eマンションさん]

>>15341 匿名さん
2500年代にしといて

[15349: 匿名さん]

臨海地下鉄って、都心から郊外に伸ばす路線ではなく、郊外から都心を通すという、上京物語みたいな路線でしょ？なんだかなぁ。。
勝どきや晴海、有明は上京組が多いから、自分達とイメージが重複して良いのかね？

[15350: 匿名さん]

>>15346 匿名さん
比べるなら辰巳と比べろ。豊洲に失礼。