臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[13851: 匿名さん]

>>13848 匿名さん
倉庫がある場所だから大型トラックが多いのはあたりまえ。
それは買うときにわかってるわけだから、危ないから移転しろ、は自分勝手も甚だしいだろ。
子供が危ないと思うなら最初からそんなところは買わないんだよ。
誰も東雲に住んでくれなんて頼んでないはずだが。

[13852: 匿名さん]

>>13848 匿名さん

このスレで言う内容じゃないですよ。
お気持ちは察しますよ。お子さんが小さいとトラックは危ないですからね。
でも、元々第一貨物だったところが別の物流拠点に置き換わるだけでしょ？交通量は変わらないとおもいますが？
騒いでる方はガッカリしただけでしょ？
湾岸区として独立できたとして、物流と地下鉄とどう関わるのでしょうか？全く理解できませんでした。

[13853: 匿名さん]

>>13851 匿名さん
移転しろなんか誰も書いていない。
倉庫なくなったと思ったら、また倉庫きて残念だったと言っているだけ。
一度買ったら何も言えないの？

湾岸区の地位向上のため臨海地下鉄は必須です。

[13854: 匿名さん]

>>13828 匿名さん

勝鬨橋はめちゃくちゃ価値あるじゃん。
有明なんか、深川じゃないと言う割に木遣橋とか角乗り橋って名前付けちゃってるけど、有明住民は意味分かってるのかね？

[13855: 匿名さん]

わけあって港区から住吉近くへ移住予定です。
豊住線できそうですか？
変に発表があると値上がりしそうなので詳しい方教えてください。

[13856: 匿名さん]

個人的願望が入り乱れたこのスレでそれを聞いて判断しようとするのは
一番やっちゃいけないことだ。

[13857: 匿名さん]

>>13855 匿名さん
7月の答申でなんらかの方向性がでます。
機運は高まってますがコロナ禍ですし予断は許さないです。

[13858: 匿名さん]

>>13853 匿名さん
なんで倉庫の話から地位向上とか臨海地下鉄まで発展するんだよ。
頭の中のシナプスが変なふうに繋がってないか？
一度病院で診てもらった方がいいぞ、マジで心配だ。

[13859: 匿名さん]

>>13854 匿名さん
有明住民が名付けたと思ってるの？

[13860: 匿名さん]

>>13857 匿名さん
6月には決めると思うのでそれまでに大きな動きはなさそうですね。
参考になりました。
住んだとして豊洲方面へ行くことはないと思いますが、仕事で年に数回ビッグサイト行くので、豊住線に期待ですね。
ないと乗り換え3回、あれば乗り換え1回。

[13861: 匿名さん]

>>13860 匿名さん
もし決まっても開通はまだまだ先ですけどね。
ビッグサイトなら電車乗り継いで行くよりも豊洲までバスで出たほうが楽だと思います。

[13862: 匿名さん]

古い物流基地が無くなると思ったら別会社の倉庫かよ！とガッカリする気持ちは分からんでもない。
俺もまたマンションでも建つのかと思ってたし。
でも物流拠点が置き換わるだけで今までと変りないし、子供の安全を言うなら、物流拠点が無いところを選べばいいんじゃないかな？
湾岸は開発されてキレイになったけど、物流から見てもとても良い立地らしいんだよね。湾岸エリアの配送が速くなると思えばとても恩恵あるし、自分は有りだと思います。
あんまりネットでブツブツ言うと、台風１９号の武蔵小杉みたいに誹謗中傷されてしまいますし、子供のイジメにも繋がってしまい、住民にとって本末転倒になるのではないかと。
でも、臨海地下鉄と何か関係ありますかね？人口が増えないからマイナスってことかな？
倉庫の内容次第って感じですかね？有明のユニクロは、住民にとって誇らしげに見えるので。

[13863: 匿名さん]

>>13855 匿名さん
ここにいる埋立地住民は嘘ばかりつきますからこんなスレは参考になりませんよ。
こんな掲示板に裏情報なんかあるわけないので、プレス発表されているものがすべて。　　　　
そしてその内容は運行する事業者もおらず、建設費の見通しも立っていないってこと。
住吉が好きで引っ越すならいいですが、値上がり期待で買うのは止めるべき。　

[13864: 匿名さん]

>>13862 匿名さん
東雲の話なんで臨海地下鉄は関係ないですね。

[13865: 匿名さん]

>>13863 匿名さん
これは余計なお世話では？ちゃんと読めば値上がり期待じゃないのわかるでしょ。
「わけあって」引越しって言ってるし、引越し前に発表あって値上がりするといやだなってことでしょ。

[13866: 匿名さん]

>>13861 匿名さん
少しバス調べましたが、住吉から豊洲へ行くバスありませんでした。
参考にしたいので教えていただけますか？

[13867: 匿名さん]

>>13863 匿名さん
もちろん全てを鵜のみにする気はありませんが、親切な方もいるので参考になると思いました。
実際7月まで動きがないというのは信ぴょう性があると感じています。
値上がり期待ではありませんが、値上がりしたら別の場所を探そうと考えています。

[13868: 匿名さん]

>>13865 匿名さん
フォローありがとうございます。
その通りです。
豊住線より定年が早い可能性もありますが、住んでから期待を持つのも楽しみの一つかと考えます。

[13869: 匿名さん]

>>13866 匿名さん

住吉から豊洲への都バスは無いはず。
業１０（新橋－スカイツリー）だと三つ目通りを通るので菊川駅が使えます。

[13870: 匿名さん]

錦13の晴海埠頭行が豊洲駅に停まります。また、深川車庫行は東雲駅に停まります。ただ帰りのバス停が行きと微妙にズレます。

[13871: 周辺住民さん]

>>13869 匿名さん
>>13870 匿名さん
ありがとうございます。
調べ不足でした。
豊住線ができるまでは利用させていただくと思います。

[13872: 匿名さん]

>>13870 匿名さん

そうでした。錦糸町からのバスで住吉通りますね。失礼しました。

[13873: 匿名さん]

>>13854 匿名さん
そうじゃなくて勝鬨橋は上げてこそその真価が発揮されるんじゃないか
勝鬨橋を上げたい人は俺だけじゃないぞ

[13874: 匿名さん]

>>13873 匿名さん

勝どき橋が最後に開いたのは産まれる前だからなぁ。一度ぐらい見てみたいね。

[13875: 匿名さん]

>>13874 匿名さん
ほんまやで
勝鬨橋50年も上がってないとか不景気すぎるし最早不敬
景気良く上げたら良いのに
※10億円かかるらしいけど実現は可能らしいぞ

[13876: 匿名さん]

>>13875 匿名さん

うちのご先祖様は勝どきと築地で渡しをしてたので、子供のころに勝どき橋が開いてた時のこと聞いたよ。かなりハードル高いけど、ぜひ死ぬまでに１度ぐらい見てみたいね。臨海地下鉄が通ったら晴海通りの交通量は減るのかね？

[13877: 匿名さん]

>>13876 匿名さん
なぜ勝鬨橋あげない？

[13878: 匿名さん]

できもしない地下鉄なんか連呼するより、首都高晴海線をC1に繋げて、そこにBRTを走らせて東京駅と結んだほうが時間もかからなくていいと思うがね。
こっちは都市計画道路として存在してる。

[13879: 匿名さん]

>>13878 匿名さん
BRTは新橋から東京駅に伸びる計画じゃなかったっけ？

[13880: 匿名さん]

>>13879 匿名さん
新橋から東京駅だとバスレーンが確保できないから渋滞でかなり時間がかかります。
その計画は実現できないですね。

[13881: 匿名さん]

>>13880 匿名さん

やはりここはゆりかもめを延伸して東京駅へ。
晴海運河を渡って、佃、八丁堀を抜けて行って欲しい。

[13882: 匿名さん]

ゆりかもめ延伸を実現するにはかつて中央区が答申でゆりかもめをやめて臨海地下鉄にしたように、臨海地下鉄を断念しゆりかもめ延伸を復活させるところから始めないといけませんね。100年かかっても無理だと思います。
現状でゆりかもめ延伸ネタを続けたいならゆりかもめスレを立ち上げるか地域スレで。

[13883: 匿名さん]

>>13882 匿名さん
ゆりかもめを環状線にすればよい。
勝どき、晴海は反対するから駅不要。

[13884: 匿名さん]

豊住線のさらに10年後くらいになるかもだけど、日本橋再開発で豊洲・竹芝・羽田と日本橋を船で繋げる計画があるみたいですね。

[13885: 匿名さん]

>>13884 匿名さん
今も羽田以外は船でつながってますよ。

[13886: 匿名さん]

羽田は繋がってないけど浅草は繋がってるよな

[13887: 匿名さん]

メトロの2021事業計画が出たけど、さすがに新線のことは一切触れられてないな。まあ仕方ない。
「有楽町・副都心線及び半蔵門線にお客様の快適なご利用に資する新型車両を順次導入します。」という記述があったけど、豊住線の開通を見据えた新型車両だったりして。そんな訳ないか(笑)

[13888: 匿名さん]

>>13887 匿名さん
そんなわけ無いですよ。
通常の車両更新です。

[13889: 匿名さん]

>>13887 匿名さん
メトロの事業計画に埋立地の新線なんかあるわけ無いですよ。
メトロは路線網は完成したから民営化、ですからね。
そこに無理やり赤字ローカル線を押し付けようとしてもできるわけがない。

[13890: 匿名さん]

なんてこった。
臨海地下鉄は絶望なのか？

[13891: 通りがかりさん]

>>13889 匿名さん
メトロの株主さんはどなたでしたっけ？

[13892: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[13893: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[13896: 匿名さん]

有明の夏は、深川八幡祭りではなく水戸黄門まつりで決まり！道が広いし電線も無いから山車動かすのにちょうどいいんじゃない？

[13897: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[13908: 匿名さん]

[No.13892～本レスまで、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[13909: 匿名さん]

国交省の資料を見ても不採算路線の新規建設なんかあり得ないことがわかるよ。

[13910: 匿名さん]

>>13909 匿名さん

その資料のリンク先を

[13911: 匿名さん]

埋立地ポジはバカだから、インフラ整備のカネは日銀がジャンジャン貨幣を発行すればいいだけで、財源なんか心配ないって言ってたが、アメリカは景気対策でジャブジャブ税金を使った分はやはり借金で、これを返すために大増税をするとバイデンが発表したな。
当然のことだね。
国の借金は借金じゃないからいくらでも使っていいなんて、有明ポジのセリフは経済のことをまるでわかってないってことだよ。

[13912: 匿名さん]

>>13896 匿名さん
罰当たりすぎるだろ。こいつ。
だから有明民は。。。

[13913: 匿名さん]

BRTスレは過疎ってるのにできもしない地下鉄スレは書き込みがすごい。
つまり、需要があるから早く作れといってるわけではなく、埋立地マンションの価格を吊り上げたいだけだとわかる。
だから実現するわけないのは当然だな。

[13914: 匿名さん]

>>13913 匿名さん
いやいや需要があるからこれだけ盛り上がってるんだよ

[13915: 匿名さん]

>>13912 匿名さん

何で有明が罰当たりなんだ？

[13916: 匿名さん]

>>13912 匿名さん
なんでそのレスしたのが有明民だって分かるの？
揶揄してるだけじゃないの？

[13917: 匿名さん]

>>13916 匿名さん
自演だからじゃない？

[13918: 匿名さん]

要するに、臨海地下鉄を東京メトロはガン無視してるということだな

[13919: 匿名さん]

>>13908 匿名さん

夜が明けたら見れるようになってる。見られちゃったから？ではないよな

[13920: 匿名さん]

>>13919 匿名さん
サーバー側のキャッシュとかの問題かな？

[13921: 匿名さん]

資料見ると豊住線すら事業費半減の品川地下鉄に追い抜かれそうだね。

[13922: 匿名さん]

>>13918 匿名さん

国土交通省の資料に「東京メトロは自社ネットワークと関連性がないとの考え」と書かれてしまったからね。メトロでの敷設は無いってことでしょう。
一方、「ポストコロナ社会における地下鉄整備のあり方について」のページを見ると、【観光は成長戦略の柱、地方創生への切り札であるという認識の下】という記述があり、また次ページ「パリにおける地下鉄整備動向と環境配慮との関係について」では【自動車利用の減少による環境汚染の減少など地下鉄が環境に配慮した都市づく
りに貢献する】という記述がある。
臨海エリアを東京のローカルと捉え、観光メインに開発していくことも考えられる。湾岸は物流の拠点でもあるので車の交通量も多く、地下鉄の整備が必要になってくるのかも。

[13923: 匿名さん]

それぞれのポジがいがみ合って荒れるだけだし、もう8号線延伸とTX湾岸延伸はスレを分けた方がいいんじゃないか？
事業者から時期から何から完全に別物になりそうだし。

[13924: 匿名さん]

>>13918 匿名さん

普通に無関係でしょ。最初から。

[13925: 匿名さん]

しかしTXも湾岸までの延伸は関心なさそうだし、そうなると事業者がなくなっちゃうなぁ。。

[13926: 匿名さん]

南より北へ

＞鉄道の相互乗り入れは、縁談に例えることができる。TXの東京駅へ乗り入れを熱望する人は多いが、それは「あの家と縁組したいが、相手がだれかは分からない」と言っているようなもので、ナンセンスである。
https://newstsukuba.jp/25936/24/08/

[13927: 匿名さん]

>>13923 匿名さん
臨海地下鉄は事実上なくなりましたから、このスレは8号線スレに変更できないでしょうか？

[13928: 匿名さん]

>>13892>>18393>>18397
非公表資料だと思って昨夜のうちに削除依頼しちゃってたwすいませんが↓を参照
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000295.html

[13929: 匿名さん]

抽象議論ばっかりじゃん。

[13930: 匿名さん]

>>13921 匿名さん

豊住線1560億(5.2km)→300億/km
品川地下鉄800億(2.0km)→400億/km

品川地下鉄が現実路線に寄せてきてたんですね。

[13931: 匿名さん]

>>13929 匿名さん

実際の会議ではメトロも交え生々しいやりとりがあったような気がする。

出席者名簿
[委員]
委員長 屋井 鉄雄 東京工業大学副学長、環境・社会理工学院教授
加藤 一誠 慶応義塾大学商学部教授
岸井 隆幸 日本大学理工学部特任教授
宮島 香澄 日本テレビ放送網（株）報道局解説委員
矢ケ崎紀子 東京女子大学現代教養学部国際社会学科教授
山内 弘隆 一橋大学名誉教授

[オブザーバー]
石田 清 財務省理財局国有財産企画課長
谷崎 馨一 東京都都市整備局都市基盤部長
小坂 彰洋 東京地下鉄株式会社取締役

[国土交通省鉄道局]
上原 淳 鉄道局長
木村 典央 官房審議官（鉄道）
金指 和彦 鉄道局都市鉄道政策課長

[13932: 匿名さん]

>>13931 匿名さん
メトロは都民の金で作ったくせに、利益利益とか笑えます。
東京都は株売却絶対したらダメだ。

[13933: 匿名さん]

臨海地下鉄の当て馬感凄いな。
はじめから、お互い譲歩した感じを出すためにエントリーされてたんだろうなぁ

[13934: 匿名さん]

>>13921 匿名さん
以前から、内定は品川だけだと

[13935: 匿名さん]

>>13922 匿名さん
マンションと倉庫しかなく、埋立地だから自然も皆無で人工物しかない、歴史もない。
こんなところに観光の価値なんかあるわけないだろ。

[13936: 匿名さん]

>>13914 匿名さん
埋立地から東京駅周辺への交通をなんとかしたいならBRTを工夫すれば可能なはずだが？

[13937: 匿名さん]

本来、都が臨海地下鉄作りたければ
都営でやればいいのよ。

[13938: 匿名さん]

>>13937 匿名さん
都はやりたくなんかない。
中央区がうるさいからテキトーにあしらってるだけ。

[13939: 匿名さん]

>>13932 匿名さん
利益は度外視して埋立地住民のために地下鉄を運行しろと？
なんて身勝手なクズ人間たちなんだよ。

[13940: 匿名さん]

>>13939 匿名さん
メトロ昨年までの利益率しってますか？ぼろ儲けですよ。
それで満員電車に詰め込みで我慢しろはない。
混雑ある路線を改善するのもメトロの役割。
完全民営化してもろくなことないから株売却は反対。

[13941: 匿名さん]

臨海地下鉄！臨海地下鉄！！

[13942: 匿名さん]

>>13939 匿名さん
災害は度外視して深川住民のために地下鉄を運行しろと？
なんて身勝手なクズ人間たちなんだよ。

[13943: 匿名さん]

>>13941 匿名さん
メトロが無くなったので事実上なくなりました。

[13944: 匿名さん]

新線は作らないしうちでは運営しないの一点張りだったメトロの態度が、
経営の安定性を崩さない（＝都も費用を負担しろ）ならやってやらないこともない、に変わってる。
あとは7月に向けて費用折半の割合の駆け引きして、補助金と株式売却とのバーターで8号線と品川地下鉄を約束する方向で結論出すんじゃないの？

[13945: 匿名さん]

都も株式売却の利益突っ込めば他から財源持ってくる必要ないしな。

[13946: 匿名さん]

>>13945 匿名さん
婆さんが人気取りの為にばら撒きすぎてキャッシュ不足しないといいけど

[13947: 匿名さん]

>>13943 匿名さん
都営地下鉄がワンチャンあるやろがい！

[13948: 匿名さん]

東京都はコロナ対策でカネをバラ撒いてきましたから貯金はなくなりました。

[13949: 匿名さん]

>>13943 匿名さん

え？何で？メトロは臨海地下鉄はやらないってこと？

[13950: 匿名さん]

最近、都議会議員選挙が近いから議員や候補者が駅頭始めたね。４年前の当選から一度も見たことが無い江東区選出の都民ファ議員を見たよ。また立候補するんかな？
ちゃんと区民のことを考えた議員に投票したいな。地下鉄のことも公約掲げる候補者はいるかな？