臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[13001: 匿名さん]

>>12999 匿名さん
揚げ足だな

[13002: 匿名さん]

>>13000 匿名さん
2016勝ってたらって話だから空き地じゃなくてスタジアムでしょ。そのほうが臨海地下鉄の可能性高かったかもね。

[13003: 匿名さん]

遅かれ早かれ臨海地下鉄は整備される運命だった

[13004: 匿名さん]

>>12998 匿名さん
品川駅は港区だよ。そして港区はもっと興味ないよ＼(^o^)／

[13005: 匿名さん]

>>13000 匿名さん
晴海にスタジアム来なくて良かったよ。ホッとした。
だって、土日は激混み、平日は閑散とするからね。
でも、あんなに住宅が沢山出来るとはね。。。

[13006: 匿名さん]

>>13005 匿名さん

晴海にスタジアムの方が良かったかな？と思うけど。新横浜のスタジアムみたいに、スポーツイベント見るために年１、２回なら徒歩２０分歩いたって誰も文句言わないし、もしかしたら東京湾花火だって続けられたと思うんだよね。それを選手村マンションにして、住民に２０分以上歩かせて通勤通学させるなんて酷い話じゃん。
有明はりんかい線やゆりかもめもあるし、そっちに選手村作ったほうが良かったと思うよ。
それこそ既存インフラがいっぱいで問題になれば、臨海地下鉄作ろうって話にも繋がっただろうし。
そもそもオリンピックが無ければ有明ももっと違った形で発展していたんじゃないかな？
そう考えると、臨海エリアって毎度毎度世の中に振り回されて半端な開発になっていくんだよな。

[13007: 匿名さん]

有明の再開発はかなり順調だと思いますよ。大阪、名古屋、福岡のベイエリア再開発は相当苦労してますし、都内ですら港南や辰巳みたいに発展してないエリアも多いので。

[13008: 匿名さん]

>>13007 匿名さん

有明は立派な街になったと思いますけどね。
でも昔の計画がそのまま実行されてきたら、もっとピカピカな街だったんだろうなと思いましてね。
いつか臨海地下鉄も通ればいいねって思いますよ。
ちょっぴり残念に思うのは、更に江東区の他の地域と距離感が生まれてしまうかなと。
そもそも有明住民さん達は他のスレを見てると江東区中心部にあまり興味無さそうですが。同じ江東区民としては寂しく思っています。
きっと今の子供達も中学から私立に行く子が多いでしょうから、そこからの交流もあまり無さそうですし。

[13009: 匿名さん]

世田谷区も小田急沿線と東急沿線の人があまり交わらないのと似てますね。大田区も田園調布の人が蒲田に買い物とか行かなそうですし。。

[13010: 匿名さん]

晴海フラッグを作ったのに、一番困ってる彼らに地下鉄を与えないのが無茶苦茶だな。

そこはBRTで頑張れって、、無理だろ笑。

地下鉄を作っても勝どき、晴海中央部、月島の勝どきよりの人らがメインユーザーでしょ。そこはバスが大江戸線が有楽町線かBRTがあるだろと。

月島駅周辺、佃、豊洲よりの晴海、豊海は使わないか、できても遠くて不便なだけというね。


人口が多くて交通が不便なところに作らないと。
地下鉄をつくる理屈がたってないな。

[13011: 匿名さん]

中央区って、晴海や勝どきを救うために地下鉄って言ってるようだけど、そもそも救うはずのゆりかもめを拒否してるんだよね。滅茶苦茶だよ。臨海地下鉄は勝どき駅と接続させるなら、フラッグは結局徒歩２０分は変らずだし、３兄弟も駅までの距離変わらずでしょ？全く救うことにならないんだよね。
中央区の金で江東区の有明を救う構図になるね。

[13012: 匿名さん]

>>13010 匿名さん
不便な土地だからこそ都はデベに安値で叩き売ったんでしょ？勝手にデベの広告にパクついて高値掴みした上で泣きつくのは簡便だわ

[13013: 匿名さん]

中央区は今から頭下げて江東区に協力を求めろと思う。

そもそも江東区途中駅案が豊洲市場じゃダメだろう。brtとバッティングする。新豊洲駅経由でりんかい線乗り入れにしないと、結局有明でゆりかもめ乗り換えになるだけ。新豊洲駅なら豊洲駅にも豊洲市場にも行ける。

[13014: 匿名さん]

もう臨海地下鉄は中央区の中で完結したら？

勝どき駅から先は、お台場のゆりかもめみたいに晴海の中をぐるっと一周して、ハルミフラッグを終点にすればいいじゃん

[13015: 匿名さん]

>>13013 匿名さん

豊洲を終点にするなら、市場前より新豊洲がいいだろうね。豊洲6丁目やブランズに住む人も使えるし、有明住民もゆりかもめ使って臨海地下鉄使うことになるから、ゆりかもめが廃れずにすむよ。

[13016: 匿名さん]

>>13011 匿名さん

大江戸線では大丸有にはいけないし、フラッグから新駅は遠いエリアで20分未満、近いエリアで10分未満ぐらいになるから、意義はなくはないよ。そんなことのために金かけるのかというのはあるが。

[13017: 匿名さん]

>>13016 匿名さん

勝どき住民は大江戸線で月島へ行って有楽町線に乗り換え、晴海も同様か月島まで歩けば大丸有へ行けるからね。
そのために中央区がわざわざ地下鉄を作るのか？とは思うね。
中央区が江東区の臨海部のアクセスを良くしたいと思うのもおかしな話で、
きっと他の思惑があるんでしょうね。
やはり東京都は臨海地下鉄に力を入れたいのかな？でも豊住線の約束があるので表立って言えず、中央区に被ってもらっているのかも。だから中央区の積立金が１５万しか無いのかもね。

[13018: 匿名さん]

>>13017 匿名さん
勝手に妄想しすぎ

[13019: マンションマニアさん]

>>13017 匿名さん

中央区は自分たちのことしか考えてないわ。あれは区内鉄道やな。中央区の湾岸部と中央区の繁華街ビジネス街を繋ぎたいだけやで。住人がバスが便利で大江戸線は空いてると言っててBRTも増えたのに誰がみても新線いらんやろ。論理破綻ですわ。

[13020: 匿名さん]

>>13017 匿名さん
中央区が東京都の思惑を代弁？自分の都合良い解釈にあわせて話が飛躍し過ぎてて理解不能ですよ。

[13021: 匿名さん]

臨海地下鉄！臨海地下鉄！！

[13022: 匿名さん]

臨海地下鉄か。今が一番盛り上がれる時だぞ。
夢見るのは自由だからな。
せいぜい楽しんでおけ。

[13023: マンション検討中さん]

>>13010 匿名さん
無茶苦茶？バカかよ。
晴海住民は駅がないのはわかってて買ってるよな。
それなのに可哀想ってどういうことだよ。
駅がないから安いんだろ？そんな奴らの為に、なんでカネかけて地下鉄を敷かなきゃいけないんだよ。
BRTで充分だ。　

[13024: 匿名さん]

たしかに。
BRTの運行も見ずに地下鉄地下鉄と書き散らすのは、先走りがすぎるというもの。

[13025: 匿名さん]

>>13023 マンション検討中さん

それを言ったら、全国の電車が走ってない地域は全て敷いちゃいけなくなるぞ？

[13026: 匿名さん]

>>13025 匿名さん
自治体が二束三文で売り払った土地に自治体が後から金落とす地域なんか無いぞ。そんな事がまかり通るなら不正が疑われるぞ。

[13027: 匿名さん]

じゃあなんで東京都は臨海地下鉄に力を入れてるの？

素朴な疑問。

[13028: 匿名さん]

東京が世界に追いつくために臨海地下鉄が必要なんだよ

[13029: 匿名さん]

東京都が本当に力を入れてるかどうか知らんが、いつかは必要かな？と思う。
それが10年後か、30年後か、50年後かは分からない。

[13030: 匿名さん]

>>13027 匿名さん
力を入れてるの？

[13031: 匿名さん]

いや別に力は入れてないだろ

[13032: 匿名さん]

世界に追いつくために必要と本気で思ってるなら、とっくに都営地下鉄つくってる

つまり本気ではない

[13033: 匿名さん]

コナミはヤバいのか？25年に有明へ来れるのか？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210323-00000159-kyodonews-bus_all

[13034: 匿名]

少なくともあと10年はBRTで我慢して下さい

[13035: 匿名さん]

>>13034 匿名さん

大丈夫よ。有明は元々りんかい線やゆりかもめがあって、晴海は都バスしかねーならよ。
BRTが来れば我慢どころか利便性が良くなるんだよ。元々縦移動が必要なヤツは最初から住んでねーから、需要はたいしてねーだろうよ。

[13036: 匿名さん]

議事録出ましたね。
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_tokyochikatetsunetwork.ht...
やはり先ずは8号線。都はメトロが整備する上での課題を示すよう要求、メトロは「やるなら経営の健全性の範疇内で」と回答。都がメトロに一部貸付てGOって筋書きでしょうか。

[13037: 匿名さん]

>>13036 匿名さん

見た。
豊住線≫臨海地下鉄≫品川っていうのは変わらないね。
豊住線は東京メトロとの調製が済んだら動きそう。
臨海と品川はまだまだ構想段階だけど、アフターコロナを見据えた東京都の成長には臨海地下鉄が必要って雰囲気を感じた。
品川はしばらく動かなそうね。

[13038: 匿名さん]

臨海地下鉄はやっぱり築地再開発と合わせてかな。

[13039: 検討板ユーザーさん]

築地跡地にとって新線がなぜいるのかな?
近くに大江戸線と日比谷線の駅もあるじゃん。

東京駅と繋ぐ意義はわからなくないけど、
つくばExや銀座、
勝どき晴海と繋がって誰が何しに来るの??

それより羽田や品川と繋ぐべきでは?

[13040: 匿名さん]

ゆりかもめ沿線は本当に発展したなぁ。もうこれ以上の発展望んだら罰が当たるね。
https://youtu.be/ktkwPBeOsBQ

[13041: 匿名さん]

>>13039 検討板ユーザーさん
羽田は羽田アクセス線との接続を検討してましたね。

[13042: 匿名さん]

>>13039 検討板ユーザーさん
議事録で触れてるのは、築地が再開発あるから地下鉄がいるってことではなくて、後でまた掘り返すの面倒だから最初から地下鉄見越して設計しとこうぜってことじゃない？

[13043: 匿名さん]

>>13040 匿名さん
普通に面白かったw

[13044: 匿名さん]

臨海地下鉄は構想段階のようだが本当に近いうちに正式発表があるの？

＞臨海地下鉄構想及び品川地下鉄構想については、構想段階から事業化に向けた路線への位置付けが課題であり、路線の意義や周辺まちづくりの進展も踏まえ、路線の位置付けについて審議していただきたい。

[13045: 匿名さん]

>>13044 匿名さん
まだ意義やら位置付けやら検討してる段階なのに、発表とかあるわけないでしょ。
全部で5,963ステップあるうちの今13ステップ目。

あるとしたら、意義は見出だせなかった っていう発表しかあり得ない。

[13046: 匿名さん]

>>13037 匿名さん
品川は周辺開発の進行に合わせてって書いてあるじゃん。
高輪口の開発が進むにつれていつの間にかできてるよ。

[13047: 匿名さん]

>>13046 匿名さん

品川は港区や東京都どころか国を挙げて開発しているから、地下鉄も通すかもね。区間も白金高輪から品川まで2㎞くらいで1駅延ばすだけ。ターミナル駅と結ぶ路線で需要も多い。一方で臨海地下鉄有明まで伸ばして、いったい何人が乗るのか？

[13048: 匿名さん]

>>13047 匿名さん
はいはい。かもね。

[13049: 匿名さん]

議事録をまともに読めば、臨海地下鉄と南北線の品川延伸は、願望レベルであり、事業化するには問題が多々あり、それを解決しないと進まない、となる。
東京都が採算度外視でヤル気満々なんてウソもいいところ。
埋立地ポジの脳内はバイアスがかかりまくってるから、こいつらの書き込みはウソばっかりだよ。

[13050: 匿名さん]

>>13049 匿名さん
豐住線は東京メトロ次第。メトロが金出してやれと
臨海地下鉄、品川地下鉄は周辺開発次第。

こういう感じ？

[13051: 匿名さん]

東京都
地下鉄作りたい。
メトロ
行政は介入するな。
委員
地下鉄ってポストコロナの世にほんとに必要？
国
株を高く売りたい。
一言だとこんな感じ。

[13052: 匿名さん]

>>13051 匿名さん
ちゃんと読んだ？下手なまとめはないほうがマシ

[13053: 匿名さん]

>>13047 匿名さん
品川とか嫌悪施設しかないから開発する意味がないでしょ。臨海地下鉄の方がはるかに重要だよ。

[13054: 匿名さん]

>>13053 匿名さん
品川な周辺開発計画が着々と進んでるけど、臨海エリアはどうなの？と。周辺開発次第で地下鉄の必要性・意義を考えれろだと品川地下鉄決定か

[13055: 匿名さん]

>>13053 匿名さん

品川の方がよっぽど立派な企業のオフィスがあると思う。

[13056: 匿名さん]

鉄道事業者も昔と違ってボランティアじゃ無いんだから発展してから来やがれって感じだな。

[13057: 匿名さん]

>>13028 匿名さん
世界に追いつく？
何を？
色々な国に行ってきたけど、総合的に日本が一番だよ。

[13058: 匿名さん]

>>13053 匿名さん
品川行ったことある？
臨海地下鉄が品川にって、どうせお断りされるよ。

[13059: 匿名さん]

>>13039 検討板ユーザーさん
京急でつながってますけど？

[13060: 匿名さん]

>>13037 匿名さん
豊住線≫臨海地下鉄≫品川ってどこに書いてある？
豊住は優先されるとして、状況的に品川≫臨海地下鉄じゃないの？

[13061: 匿名さん]

>>13047 匿名さん
ごもっとも。
品川駅の計画図に地下鉄構想が含まれており、場所も示されている
東京都も港区も前向き
臨海地下鉄はどこまで行くかも決まっておらず3線の中で距離も一番長い
東京都と中央区は前向き
だが、江東区は豊住優先で臨海地下鉄には言及していない

[13062: 匿名さん]

>>13060 匿名さん
品川はリニア延期だから今作る必然性がない。臨海地下鉄はコロナ明けの景気回復の先鞭になるから緊急度が高い。

[13063: 匿名さん]

>>13062 匿名さん
あんたの意見かよ。笑
結局どこにも書いてないってわけ？妄想？

リニアと地下鉄は関係ないよ。会社も違うし。
そもそもコロナが明けるわけないだろう。
どうやってコロナの中で生きていくかを考えていく時代だぞ。

臨海地下鉄を悪くいいたくないが、臨海地下鉄を変に良い方向に書き込んでいるのを見ると気持ち悪い。

[13064: 匿名さん]

>>13062 匿名さん
頑張っても新しい地下鉄は10年以上かかると思うので、リニアが遅れても地下鉄より早く完成する。
今しか見ていないから必然性ないとか発言する。
ロードマップとか勉強しような。

[13065: 匿名さん]

>>13062 匿名さん
> 臨海地下鉄はコロナ明けの景気回復の先鞭になるから緊急度が高い

そんなことはどこにも１ミリも書いてない。ただの個人的願望にすぎない。

[13066: 匿名さん]

豊住線が決まれば臨海地下鉄も動く。
品川はよく分からん。大江戸線延伸よりは現実的かもね。

[13067: 匿名さん]

>>13063 匿名さん
完全に同意

[13068: 匿名さん]

>>13062 匿名さん

議事録にはそんな事はどこにも書いてなかったよ？ちゃんと読みました？

[13069: 匿名さん]

豊住線なんてもう30年何も動いてないのに今更やりますかねー？
まだ臨海地下鉄の方が活発に動きそう
少なくとも地主と金絡みで揉める事は少なさそうだし臨海部の方が成長性あるし開発も活発だし

[13070: 匿名さん]

議事録を信じたくなくて妄言を吐き続ける〇〇ポジが湧くスレですね

[13071: 匿名さん]

>>13069 匿名さん

個人的には都心を通る臨海地下鉄の方が効果はありそうだけど、豊住線が先だろう。
政治家が表立って嘘つけないし、都知事も区長のトップ同士の約束を反故する訳にはいかんだろ。
東京都は臨海地下鉄をやりたいのであれば、早急に豊住線を決定し着工しないとダメだね。

[13072: 匿名さん]

豊住ポジ：高みの見物。コロナのせいで全部なしにならないか少し不安
湾岸ポジ：有明代表が大車輪の活躍で目が離せない
品川ポジ：スレ違いなのでこのスレに書き込むのは基本的に頭がオカシイ人
その他：何故か湧いて出る全ネガさん。暇人？

[13073: 匿名さん]

>>13043 匿名さん

でしょ？お台場は本当、何も無かったもんね。昔ザリガニ釣って遊んだよ。真夜中は真っ暗なのでロケット花火で遊んだりした。子供心に○○でも埋まってんじゃないか？と想像したりね。
当時を知ってるだけに、お台場も有明も今の発展はスゲー！って思うよ。

[13074: 匿名さん]

>>13072 匿名さん
古参の住人：豊住も湾岸も歓迎。品川も希望が叶えばいいね　のいい人達が抜けてます

[13075: 匿名さん]

>>13072 匿名さん
ぶっちゃけ３つとも実現したら良いと思ってるけど
どれか1つってなると争いが生まれる
全ネガは暇人には同意

[13076: 匿名さん]

まぁでも、臨海地下鉄は有○ポジのアクが強すぎてウザがられちゃうんだよな。

[13077: 匿名さん]

地域柄と仕事柄、全部実現したらいいなと思っとります。

[13078: 匿名さん]

>>13077 匿名さん
興味本位ですが何処に住んでて何の仕事されてるんですか？

[13079: マンション掲示板さん]

>>13062 匿名さん
緊急度が高いはお前の勝手な願望。
東京都は全く思ってないから。

[13080: マンション掲示板さん]

>>13076 匿名さん
白紙に近いレベルなのにもうすぐ正式に確定の発表があるから早くマンション買えと煩いんだよな。
完全にデマカセだからね。

[13081: 匿名さん]

>>13078 匿名さん

湾岸住まい、運輸会社です。

[13082: 匿名さん]

豊住線の実現は、23区東側住民の希望なのね！
早く決まりますように。
https://youtu.be/IiHQZWVo95A

[13083: 匿名さん]

>>13082 匿名さん
足立区を東側って言う人多いけど自分の感覚だと北側なんだよね。駄レスで申し訳ない

[13084: 匿名さん]

>>13083 匿名さん

湾岸から見ると北側かもね。でも東京は東西に長いので東の感覚。
２３区で見ると、俺の感覚の北側はその名の通り北区。あとは板橋区かな。
また動画でごめんだけど、こういうの見るとBRTは失敗するような気がする。
ネガちゃん達が煩そうだが、やはり地下鉄がいいのかな？と思ってしまうな。
https://youtu.be/cIARGgsZ0oE

[13085: 匿名さん]

議事録を見る限り、やはり臨海地下鉄も品川地下鉄も、東京8号線が決まってからじゃないと、全く進まんだろう。

[13086: 匿名さん]

臨海地下鉄や品川地下鉄より、多摩モノレール延伸の方が先じゃね？こっちも以前から話出てるから、優先順位的にはこつちじゃねーか？
武蔵村山市に初の電車を！

[13087: 匿名さん]

また大幅なスレ違いが現れたな。スレ違いどころか板違い。

[13088: 匿名さん]

東京メトロ、中計の設備投資削減だって

[13089: マンション検討中さん]

当然だろうな。
コロナでテレワーク加速し乗客激減。
これで新線建設なんてなったら経営責任問題になるよ。
株主だからってこれを押し付けたら世間の大パッシングを受けること間違いなし。

[13090: 匿名さん]

不正してるわけでなし、世間が一私企業の経営に関心もつ訳ないだろ

[13091: マンション検討中さん]

鉄道会社のようなインフラ会社はただの企業とは違います。
社会の目がありますよ。

[13092: 匿名さん]

そんな実例あるか？

[13093: 匿名さん]

上下分離なら建設費は自治体持ちだよ。

[13094: 通りがかりさん]

>>13093 匿名さん
自治体が出す金は誰が払った金かな？

[13095: 匿名さん]

まあコロナの影響は仕方無いよな。
全部は無理だから、とりあえず豊住線から手をつけてもらおうか。

[13096: 匿名さん]

>>13094 通りがかりさん
自治体の資産になって都民の効用になるんだから作るべきでしょう。

[13097: 匿名さん]

>>13089 マンション検討中さん
また、株式会社の仕組みを理解してない奴がいるな。経営責任を問えるのは株主である国と東京都だけだろうが。

[13098: マンション検討中さん]

決まってしまったか、臨海地下鉄。
まぁしゃーなしやな。

[13099: 匿名さん]

>>13097 匿名さん
詰まるところ国と東京都の株主は国民って事では？
まあ厳密には株主ではないけどトップや役員(議員)を決める権利は持っている訳だ

[13100: 匿名さん]

>>13099 匿名さん
株の金は誰が出してるってのも結局は国民の税金だからね。