臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[12951: 匿名さん]

>>12949 匿名さん
関係ないやろ

[12952: 匿名さん]

>>12950 匿名さん
出来ればというか、豊住線が先なのは決定してますよ

[12953: 匿名さん]

>>12952 匿名さん
僅かながらどっちもやらない可能性が残ってるからさ

[12954: 匿名さん]

>>12952 匿名さん

筋論でいくと豊住線が先。じゃないと江東区長は臨海地下鉄を通すことにYESと言わない。ゆりかもめを潰した中央区もそれを分かってるだろ。

[12955: 匿名さん]

江東区が動かないのなら晴海フラッグを終点にして
将来は東京湾の下を通って品川方向って案にしてもいいのでは。

[12956: 匿名さん]

>>12955 匿名さん
そんな案はありません。2030答申に向けて活動頑張ってください

[12957: 匿名さん]

>>12955 匿名さん

ぜひやってみてください。お願いします。

[12958: 匿名さん]

>>12955 匿名さん
品川とか下水臭いエリアに通すのは勘弁してください。

[12959: 匿名さん]

>>12956 匿名さん

そもそも臨海地下鉄なんて、機運を高めるレベルの案なんだからどうにでも変われるよ。

[12960: 匿名さん]

>>12959 匿名さん
そうね。
中央区も結局、晴海まで線路が敷ければそれでいいんでしょ。

[12961: 匿名さん]

もはや区のレベルじゃなくて東京都や日本国が必要としてるんですよ

[12962: 匿名さん]

>>12961 匿名さん
理由や根拠がわからない。
常にタクシーが自宅前にいて欲しいんですよ！と言ってるのと変わらない。

[12963: 匿名さん]

>>12961 匿名さん

欲しいと言ってるのは中央区と有明だけじゃね？TX沿線住民も東京駅まで延伸すれば大満足でしょ。湾岸には興味無いよ。

[12964: 匿名さん]

>>12961 匿名さん

一番必要としてるのはコミケ民かな

[12965: 匿名さん]

いや有明の開発が進むなら地下鉄はマスト

[12966: 匿名さん]

>>12959 匿名さん
そだね。で好きに変わって2030答申目指すんでしょ

[12967: 匿名さん]

>>12961 匿名さん
なんで東京都が必要としてんの？？

[12968: 匿名さん]

臨海地下鉄できたら、りんかい線とゆりかもめはどうなるの？有明民はそれらを捨て去るのか？

[12969: 匿名さん]

>>12968 匿名さん
りんかい線は東西軸、臨海地下鉄は南北軸、ゆりかもめは地域内輸送、補完関係にあるよ。

[12970: 匿名さん]

今回の緊急事態宣言では、前回のような閑散した感じにはならなかったな。うちの会社はアフターコロナも基本的にテレワークに移行したんだけど、そういう会社は少なかったのかもな。
巨大地震一発来ない限り、都心回帰の流れは止まらないんだろうな。
ってことは、20年後ぐらいには臨海地下鉄は開通してるのかもな。

[12971: 匿名さん]

そういえばこんな話あったなぁ。
イメージ図を少しだけ実現したんだね。
今回のESGプロジェクトも今まで同様作ってみたら、あれれ？？って感じになっちまうんだろうか。
https://youtu.be/UEq_8vWfK1Q

[12972: 匿名さん]

>>12969 匿名さん
そうそう臨海地下鉄はりんかい線やゆりかもめと競合なんてしないんだよね
全く別のベクトルだし
それなのに2路線あるから良いだろうとかわけわかめ

[12973: 匿名さん]

大昔から臨海地区は夢がいっぱいなんだよなぁ。レインボーブリッジ建設前だから約30年前か。この頃から東京都は壮大な夢を見てるんだけど、なかなか実現しないね。
https://youtu.be/KSPkORyXSzg

[12974: 匿名さん]

何をもって実現かよくわからないんだけど30年前と比べたら明らかに発展してるかと思いますぜ。

[12975: 匿名さん]

>>12973 匿名さん
臨海地区はこの30年でものすごく発展したよね。このペースならさらに30年後は本当に東京の中心になってるかも。

[12976: 匿名さん]

>>12955

地下鉄、品川に向けるの賛成！
有明なんかより品川や高輪ゲートウェイに
ダイレクトの方が価値がある。

[12977: マンション検討中さん]

>>12975 匿名さん
空き地がマンションでほぼ埋まったのにどうやってさらに発展するんだよ。
汚染されまくってるゴミ捨て場の中央防波堤なんか、倉庫かコンテナ置き場にしかならないぞ。

[12978: 匿名さん]

物流倉庫が立ち並ぶ一大物流拠点になったのを発展を言うなら発展かもね。
今後はスポーツ施設とか研究所・実験場もできるかも知れないが、まぁ発展と言えないことはないかな。でも地下鉄は要らないだろう。

[12979: 匿名さん]

>>12975 匿名さん

もうちょい建物は増えて、東京の研究開発の中心になってるだろうね

[12980: 匿名さん]

昔の広大な更地を知ってる人からすれば奇跡のように発展してる。

[12981: 匿名さん]

>>12976 匿名さん
東京湾の下通すの金かかりそうだな。

[12982: 匿名さん]

>>12976 匿名さん
豊洲の鮮魚市場は観光名所になるけど港南の食肉市場は。。

[12983: 匿名さん]

>>12980 匿名さん

湾岸は全て奇跡の街だよ。あまりにも変わりすぎた。

[12984: 匿名さん]

>>12977 マンション検討中さん

マンション壊してビル建てれば未来都市みたいに発展できるのにね。
昔はそんな感じの構想だったのに、都心回帰の流れになって今のような倉庫とマンションの街になってしまったよ。金に目が眩んだデべのせいで東京の発展を止めてしまったよ。とても残念だ。。

[12985: 匿名さん]

臨海地下鉄ができれば発展がさらに加速するでしょうね。

[12986: 匿名さん]

>>12975 匿名さん
まずは江東区の中心になれるよう頑張って

[12987: 匿名さん]

>>12976 匿名さん
確か臨海地下鉄のはじめの案はそんな感じだった記憶。
TXから銀座突っ切って晴海で曲がって品川方面へ、五反田辺りで東急へつなぐような案だったような…
ただあまりに非現実と思うので記憶が薄い。

[12988: 匿名さん]

>>12987 匿名さん
はじめから銀座から国際展示場は一貫してるよ。
臨海地下鉄とは別に、豊洲から品川方面に作って接続したらどう？っていう案以前の話としてありますね。

[12989: 匿名さん]

>>12988 匿名さん
それそれ、豊洲から品川方面でしたね。失礼。
現実性ないけど、そういう話が出ないと先にも進みませんよね。
ただ生きているうちに何がどこまでできるのやら。
豊住線はメトロ次第で現実的かな。

[12990: 匿名さん]

隅田川より西方面は交通インフラ充実してるよね。それに比べて隅田川東側の少ないこと。。所詮、都心から見たら川向うの場所なんだよね。
なのでそんなに期待せず、地下鉄引いてもらえたらラッキーぐらいに留めておこうぜ。

[12991: 匿名さん]

中央区や晴海や勝どきエリアの住民にとっては
都心との接続が重要な訳で、有明に鉄道で行ける
事なんてどうでもいい事だよ。
晴海フラッグに多くの人が住みはじめたら
中央区としては、有明方向をやめて
晴海フラッグから品川方向の計画変更する事に
何の躊躇も無いと思うぞ。
というか、江東区の協力が無いと早期実現が困難な
計画を破棄するのは自然な方針だと思う。

[12992: 匿名さん]

>>12991 匿名さん

ゆりかもめの方が早くね？

[12993: 匿名さん]

晴海に済むor不動産を持つ以外の人にとって晴海に繋ぐことはどうでもいい事だよ。

[12994: 匿名さん]

>>12991 匿名さん
銀座から品川に作っても全然需要なさそうだけど。
品川は豊洲から通すことに意味があると思うな。

[12995: 匿名さん]

>>12991 匿名さん

そうなったら晴海住民は歓喜の嵐だな。東京駅と品川駅へダイレクトか。坪単価600超えちゃうんじゃないの？

[12996: 匿名さん]

>>12995 匿名さん
都にその気があるなら決めてから晴海フラッグの土地売ってるさ。ま、妄想なんだから楽しもうか

[12997: 匿名さん]

>>12996 匿名さん

2016招致の時は、晴海がオリンピック会場で有明北が選手村の計画だったんだよね。2016勝ってたら良かったのに、2020で負けた計画と同じって訳にはいかなかったんだろうなぁ。
インフラ考えたら、絶対有明を選手村にしておいた方が良かったと思うよ。そうしたら人口がもっと増えて、臨海地下鉄通そうっていう機運も高まっただろうに。
それを有明レガシーエリアとかアーバンスポーツパークとかカッコよくいっちゃってるけど、開発の内容としては半端なものになってしまった。いつも臨海エリアってこうなっちゃうんだよな。本当に残念だ。
今度こそって期待していいのかね？

[12998: 匿名さん]

>>12995 匿名さん

品川区・港区・江東区が臨海地下鉄に建設資金を出してくれるの？？？
特に品川区には全くメリットない気がします。。。

[12999: 匿名さん]

>>12998 匿名さん

晴海を曲がって品川へ向かったら江東区は通らないよ。

[13000: 匿名さん]

>>12997 匿名さん

晴海フラッグはオリパラがなければずっと空き地だっただろうな。
無理矢理できたお陰でとりあけずBRTができた。

有明はまだ電車もあるし、今後に期待しようぜ。

[13001: 匿名さん]

>>12999 匿名さん
揚げ足だな

[13002: 匿名さん]

>>13000 匿名さん
2016勝ってたらって話だから空き地じゃなくてスタジアムでしょ。そのほうが臨海地下鉄の可能性高かったかもね。

[13003: 匿名さん]

遅かれ早かれ臨海地下鉄は整備される運命だった

[13004: 匿名さん]

>>12998 匿名さん
品川駅は港区だよ。そして港区はもっと興味ないよ＼(^o^)／

[13005: 匿名さん]

>>13000 匿名さん
晴海にスタジアム来なくて良かったよ。ホッとした。
だって、土日は激混み、平日は閑散とするからね。
でも、あんなに住宅が沢山出来るとはね。。。

[13006: 匿名さん]

>>13005 匿名さん

晴海にスタジアムの方が良かったかな？と思うけど。新横浜のスタジアムみたいに、スポーツイベント見るために年１、２回なら徒歩２０分歩いたって誰も文句言わないし、もしかしたら東京湾花火だって続けられたと思うんだよね。それを選手村マンションにして、住民に２０分以上歩かせて通勤通学させるなんて酷い話じゃん。
有明はりんかい線やゆりかもめもあるし、そっちに選手村作ったほうが良かったと思うよ。
それこそ既存インフラがいっぱいで問題になれば、臨海地下鉄作ろうって話にも繋がっただろうし。
そもそもオリンピックが無ければ有明ももっと違った形で発展していたんじゃないかな？
そう考えると、臨海エリアって毎度毎度世の中に振り回されて半端な開発になっていくんだよな。

[13007: 匿名さん]

有明の再開発はかなり順調だと思いますよ。大阪、名古屋、福岡のベイエリア再開発は相当苦労してますし、都内ですら港南や辰巳みたいに発展してないエリアも多いので。

[13008: 匿名さん]

>>13007 匿名さん

有明は立派な街になったと思いますけどね。
でも昔の計画がそのまま実行されてきたら、もっとピカピカな街だったんだろうなと思いましてね。
いつか臨海地下鉄も通ればいいねって思いますよ。
ちょっぴり残念に思うのは、更に江東区の他の地域と距離感が生まれてしまうかなと。
そもそも有明住民さん達は他のスレを見てると江東区中心部にあまり興味無さそうですが。同じ江東区民としては寂しく思っています。
きっと今の子供達も中学から私立に行く子が多いでしょうから、そこからの交流もあまり無さそうですし。

[13009: 匿名さん]

世田谷区も小田急沿線と東急沿線の人があまり交わらないのと似てますね。大田区も田園調布の人が蒲田に買い物とか行かなそうですし。。

[13010: 匿名さん]

晴海フラッグを作ったのに、一番困ってる彼らに地下鉄を与えないのが無茶苦茶だな。

そこはBRTで頑張れって、、無理だろ笑。

地下鉄を作っても勝どき、晴海中央部、月島の勝どきよりの人らがメインユーザーでしょ。そこはバスが大江戸線が有楽町線かBRTがあるだろと。

月島駅周辺、佃、豊洲よりの晴海、豊海は使わないか、できても遠くて不便なだけというね。


人口が多くて交通が不便なところに作らないと。
地下鉄をつくる理屈がたってないな。

[13011: 匿名さん]

中央区って、晴海や勝どきを救うために地下鉄って言ってるようだけど、そもそも救うはずのゆりかもめを拒否してるんだよね。滅茶苦茶だよ。臨海地下鉄は勝どき駅と接続させるなら、フラッグは結局徒歩２０分は変らずだし、３兄弟も駅までの距離変わらずでしょ？全く救うことにならないんだよね。
中央区の金で江東区の有明を救う構図になるね。

[13012: 匿名さん]

>>13010 匿名さん
不便な土地だからこそ都はデベに安値で叩き売ったんでしょ？勝手にデベの広告にパクついて高値掴みした上で泣きつくのは簡便だわ

[13013: 匿名さん]

中央区は今から頭下げて江東区に協力を求めろと思う。

そもそも江東区途中駅案が豊洲市場じゃダメだろう。brtとバッティングする。新豊洲駅経由でりんかい線乗り入れにしないと、結局有明でゆりかもめ乗り換えになるだけ。新豊洲駅なら豊洲駅にも豊洲市場にも行ける。

[13014: 匿名さん]

もう臨海地下鉄は中央区の中で完結したら？

勝どき駅から先は、お台場のゆりかもめみたいに晴海の中をぐるっと一周して、ハルミフラッグを終点にすればいいじゃん

[13015: 匿名さん]

>>13013 匿名さん

豊洲を終点にするなら、市場前より新豊洲がいいだろうね。豊洲6丁目やブランズに住む人も使えるし、有明住民もゆりかもめ使って臨海地下鉄使うことになるから、ゆりかもめが廃れずにすむよ。

[13016: 匿名さん]

>>13011 匿名さん

大江戸線では大丸有にはいけないし、フラッグから新駅は遠いエリアで20分未満、近いエリアで10分未満ぐらいになるから、意義はなくはないよ。そんなことのために金かけるのかというのはあるが。

[13017: 匿名さん]

>>13016 匿名さん

勝どき住民は大江戸線で月島へ行って有楽町線に乗り換え、晴海も同様か月島まで歩けば大丸有へ行けるからね。
そのために中央区がわざわざ地下鉄を作るのか？とは思うね。
中央区が江東区の臨海部のアクセスを良くしたいと思うのもおかしな話で、
きっと他の思惑があるんでしょうね。
やはり東京都は臨海地下鉄に力を入れたいのかな？でも豊住線の約束があるので表立って言えず、中央区に被ってもらっているのかも。だから中央区の積立金が１５万しか無いのかもね。

[13018: 匿名さん]

>>13017 匿名さん
勝手に妄想しすぎ

[13019: マンションマニアさん]

>>13017 匿名さん

中央区は自分たちのことしか考えてないわ。あれは区内鉄道やな。中央区の湾岸部と中央区の繁華街ビジネス街を繋ぎたいだけやで。住人がバスが便利で大江戸線は空いてると言っててBRTも増えたのに誰がみても新線いらんやろ。論理破綻ですわ。

[13020: 匿名さん]

>>13017 匿名さん
中央区が東京都の思惑を代弁？自分の都合良い解釈にあわせて話が飛躍し過ぎてて理解不能ですよ。

[13021: 匿名さん]

臨海地下鉄！臨海地下鉄！！

[13022: 匿名さん]

臨海地下鉄か。今が一番盛り上がれる時だぞ。
夢見るのは自由だからな。
せいぜい楽しんでおけ。

[13023: マンション検討中さん]

>>13010 匿名さん
無茶苦茶？バカかよ。
晴海住民は駅がないのはわかってて買ってるよな。
それなのに可哀想ってどういうことだよ。
駅がないから安いんだろ？そんな奴らの為に、なんでカネかけて地下鉄を敷かなきゃいけないんだよ。
BRTで充分だ。　

[13024: 匿名さん]

たしかに。
BRTの運行も見ずに地下鉄地下鉄と書き散らすのは、先走りがすぎるというもの。

[13025: 匿名さん]

>>13023 マンション検討中さん

それを言ったら、全国の電車が走ってない地域は全て敷いちゃいけなくなるぞ？

[13026: 匿名さん]

>>13025 匿名さん
自治体が二束三文で売り払った土地に自治体が後から金落とす地域なんか無いぞ。そんな事がまかり通るなら不正が疑われるぞ。

[13027: 匿名さん]

じゃあなんで東京都は臨海地下鉄に力を入れてるの？

素朴な疑問。

[13028: 匿名さん]

東京が世界に追いつくために臨海地下鉄が必要なんだよ

[13029: 匿名さん]

東京都が本当に力を入れてるかどうか知らんが、いつかは必要かな？と思う。
それが10年後か、30年後か、50年後かは分からない。

[13030: 匿名さん]

>>13027 匿名さん
力を入れてるの？

[13031: 匿名さん]

いや別に力は入れてないだろ

[13032: 匿名さん]

世界に追いつくために必要と本気で思ってるなら、とっくに都営地下鉄つくってる

つまり本気ではない

[13033: 匿名さん]

コナミはヤバいのか？25年に有明へ来れるのか？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210323-00000159-kyodonews-bus_all

[13034: 匿名]

少なくともあと10年はBRTで我慢して下さい

[13035: 匿名さん]

>>13034 匿名さん

大丈夫よ。有明は元々りんかい線やゆりかもめがあって、晴海は都バスしかねーならよ。
BRTが来れば我慢どころか利便性が良くなるんだよ。元々縦移動が必要なヤツは最初から住んでねーから、需要はたいしてねーだろうよ。

[13036: 匿名さん]

議事録出ましたね。
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_tokyochikatetsunetwork.ht...
やはり先ずは8号線。都はメトロが整備する上での課題を示すよう要求、メトロは「やるなら経営の健全性の範疇内で」と回答。都がメトロに一部貸付てGOって筋書きでしょうか。

[13037: 匿名さん]

>>13036 匿名さん

見た。
豊住線≫臨海地下鉄≫品川っていうのは変わらないね。
豊住線は東京メトロとの調製が済んだら動きそう。
臨海と品川はまだまだ構想段階だけど、アフターコロナを見据えた東京都の成長には臨海地下鉄が必要って雰囲気を感じた。
品川はしばらく動かなそうね。

[13038: 匿名さん]

臨海地下鉄はやっぱり築地再開発と合わせてかな。

[13039: 検討板ユーザーさん]

築地跡地にとって新線がなぜいるのかな?
近くに大江戸線と日比谷線の駅もあるじゃん。

東京駅と繋ぐ意義はわからなくないけど、
つくばExや銀座、
勝どき晴海と繋がって誰が何しに来るの??

それより羽田や品川と繋ぐべきでは?

[13040: 匿名さん]

ゆりかもめ沿線は本当に発展したなぁ。もうこれ以上の発展望んだら罰が当たるね。
https://youtu.be/ktkwPBeOsBQ

[13041: 匿名さん]

>>13039 検討板ユーザーさん
羽田は羽田アクセス線との接続を検討してましたね。

[13042: 匿名さん]

>>13039 検討板ユーザーさん
議事録で触れてるのは、築地が再開発あるから地下鉄がいるってことではなくて、後でまた掘り返すの面倒だから最初から地下鉄見越して設計しとこうぜってことじゃない？

[13043: 匿名さん]

>>13040 匿名さん
普通に面白かったw

[13044: 匿名さん]

臨海地下鉄は構想段階のようだが本当に近いうちに正式発表があるの？

＞臨海地下鉄構想及び品川地下鉄構想については、構想段階から事業化に向けた路線への位置付けが課題であり、路線の意義や周辺まちづくりの進展も踏まえ、路線の位置付けについて審議していただきたい。

[13045: 匿名さん]

>>13044 匿名さん
まだ意義やら位置付けやら検討してる段階なのに、発表とかあるわけないでしょ。
全部で5,963ステップあるうちの今13ステップ目。

あるとしたら、意義は見出だせなかった っていう発表しかあり得ない。

[13046: 匿名さん]

>>13037 匿名さん
品川は周辺開発の進行に合わせてって書いてあるじゃん。
高輪口の開発が進むにつれていつの間にかできてるよ。

[13047: 匿名さん]

>>13046 匿名さん

品川は港区や東京都どころか国を挙げて開発しているから、地下鉄も通すかもね。区間も白金高輪から品川まで2㎞くらいで1駅延ばすだけ。ターミナル駅と結ぶ路線で需要も多い。一方で臨海地下鉄有明まで伸ばして、いったい何人が乗るのか？

[13048: 匿名さん]

>>13047 匿名さん
はいはい。かもね。

[13049: 匿名さん]

議事録をまともに読めば、臨海地下鉄と南北線の品川延伸は、願望レベルであり、事業化するには問題が多々あり、それを解決しないと進まない、となる。
東京都が採算度外視でヤル気満々なんてウソもいいところ。
埋立地ポジの脳内はバイアスがかかりまくってるから、こいつらの書き込みはウソばっかりだよ。

[13050: 匿名さん]

>>13049 匿名さん
豐住線は東京メトロ次第。メトロが金出してやれと
臨海地下鉄、品川地下鉄は周辺開発次第。

こういう感じ？