臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[12801: 匿名さん]

でも、東京都が力を入れてるのは臨海地下鉄なんだよね。

[12802: 匿名さん]

>>12799 匿名さん
残念ながらLRTは採算性評価が低すぎるから難しいだろうな。

[12803: 匿名さん]

>>12801 匿名さん
東京都が最優先にしてるのは豊住線

[12804: 匿名さん]

>>12803 匿名さん
どっちも優先度高いよ。

[12805: 匿名さん]

江東区の区長や区議がどう臨海地下鉄についてどう考えてるか分からないが、いずれにしても豊住線が決定して、その後はじめて臨海地下鉄の検討に入るのでは、まだまだ途轍もなく時間がかかりそうだね。

[12806: 匿名さん]

>>12804 匿名さん
優先路線は豊住線

[12807: 匿名さん]

>>12797 匿名さん

地下鉄が自分の区を通るのなら、その自治体は地下鉄建設資金を応分に負担しなきゃいけないらしい。
江東区は金出す気がないから、臨海地下鉄の議論には参加しないんだと思った。

[12808: 匿名さん]

有明・青海・東雲で、物流・配送の会社は軽く100社は越えている。
それらは臨海地下鉄を必要としない産業だ。
まだまだ物流は増殖している。

湾岸はマンションより倉庫！と思っているのではないか。
オフィスは、豊洲と東陽町に来い！だ。

[12809: 匿名さん]

>>12807 匿名さん
晴海行きの盲腸線ならそれでいいんじゃない？

[12810: 匿名さん]

>>12802 匿名さん
バカかよ。
建設費が莫大にかかる地下鉄のほうがLRTより事業性があるわけないだろ。

[12811: 匿名さん]

>>12810 匿名さん
https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/7799.html
収支採算性の評価結果が「累積資金収支の黒字転換年が41年以上又は累積資金収支が黒字に転換しない」となり、未だ事業性が課題となっていることが明らかとなりました。

臨海地下鉄はAルートで黒字転換24年だっけ？

[12812: 匿名さん]

臨海地下鉄の方が採算性良いから今みんな真剣に議論してるんだろ
採算悪いって何周遅れの話してるんだろ

[12813: 匿名さん]

旧城東区のLRTを湾岸方面に引くのと勘違いしただけでしょ。

[12814: 匿名さん]

どう勘違いしたらそうなるのか。
仮に勘違いでもいきなり「バカかよ」はないわ。

[12815: 匿名さん]

>>12814 匿名さん
気持ちは分かるが心の中で「お前がな」と呟いて受け流す余裕持とうぜ

[12816: マンコミュファンさん]

>>12808 匿名さん
そうそう。東京港の湾岸道路沿いという、倉庫・運送業に最高の立地を、それらを追い出してまでわざわざ住宅地・オフィス街として発展させる必要は無いんだよ。

[12817: 匿名さん]

>>12813 匿名さん
いや、晴海、有明にLRTを敷くのは採算が取れなくて、地下鉄なら採算が取れるのはおかしいだろって言ったんだよ。
建設費はLRTのほうが劇的に安いだろ？
建設費は営業利益で払っていかないといけないんだから、LRTのほうがその借金がはるかに軽い。
乗客はLRTで充分な数しかいないんだから、地下鉄なんかいるわけない。

[12818: 匿名さん]

地下鉄の方が運行コストは安いよ

[12819: 匿名さん]

運行コストはどうか知らんが、メンテナンスコストは地下鉄の方がはるかに高いだろう。

[12820: 匿名さん]

>>12817 匿名さん
人の文章読めないならここやめたほうがいいよ

[12821: 匿名さん]

>>12818 匿名さん
建設費は？
地下鉄を敷く費用は払ってもらうからな。

[12822: 匿名さん]

>>12817 匿名さん
ます君はその釈明の前に
罵倒から始まる枕詞を使ったことに言及すべきだ

[12823: 匿名さん]

ケンカはやめなはれ

[12824: 匿名さん]

>>12821 匿名さん
上下分離方式なら建設費は自治体が負担して資産計上できるから誰も損しない。

[12825: 匿名さん]

>>12824 匿名さん
> 誰も損しない

それには条件があると思うが

[12826: 匿名さん]

>>12817 匿名さん
貴方以外誰一人、臨海地下鉄の代わりにLRTなんて話ししてないよ。

[12827: 匿名さん]

>>12826 匿名さん
LRT案は潰れてBRTが走りますね。

[12828: 匿名さん]

>>12824 匿名さん
誰も損しないとは？
どこかの大富豪が作ってくれるのか？
自治体が払うってことは建設費は俺らの税金だよな？

[12829: 匿名さん]

>>12828 匿名さん
いや上下分離なら自治体の資産になります。

[12830: 匿名さん]

建設費は税金だから、借金じゃない、インフラは財産だからどんどん建設しろ、で田舎に山ほどローカル線を作って破産した国鉄の借金は俺達が払ってる税金で返済してますが。
同じことになるだろ。　
つまり、国民の負債になるんだよ。

[12831: 匿名さん]

採算が取れなければ、不良資産まっしぐら

[12832: 匿名さん]

採算取れる臨海地下鉄は推進するっきゃないよね。
PTK２路線直結はよ。資産価値爆騰???

[12833: 匿名さん]

>>12830 匿名さん
だからこそ都心の臨海地下鉄は建設すべきという結論になるわけです。

[12834: 匿名さん]

晴海も有明も、都心じゃないけど？

[12835: 匿名さん]

>>12832 匿名さん
採算取れないやろ。
かさ上げした有明の計画人口をもってしても採算性に難ありとバッサリやられたんだから。

[12836: 匿名さん]

>>12835 匿名さん
それは東京ベイeSGプロジェクト前の古い試算だよ。

[12837: 匿名さん]

>>12836 匿名さん
新しい資産など出てないと思うが。やたらファビョってるが、名乗ってないだけであなた有明代表なのか？

[12838: 匿名さん]

臨海地下鉄の採算は、東京都が推進する東京ベイeSGプロジェクト次第で大きく変わる。

[12839: 匿名さん]

東京ベイeSGプロジェクトがこれまで失敗してきたプロジェクトのようにコケたら、臨海地下鉄も大ゴケ大赤字になるってことか。

[12840: 匿名さん]

eSGもだけど、築地再開発と青海IRもね。

[12841: 匿名さん]

さて、臨海地下鉄公表までもう少しですね。

[12842: 匿名さん]

えっ？
臨海地下鉄は整備しないという決定が、もう公表されるんですか？

[12843: 匿名さん]

>>12836 匿名さん
そのプロジェクトに人口が増える要素は皆無だが。

[12844: 匿名さん]

みなとみらい同様、働く人が増えれば地下鉄は必要になる。

[12845: 購入経験者さん]

研究所や実験場じゃあそこまで高層の建物にはならんだろう。従業員の数も知れてるよ。

[12846: 匿名さん]

>>12844 匿名さん
こっちはBRTで十分な需要しかないですよ。

[12847: 匿名さん]

有明の開発が進んだらBRTでは全然足りないよ

[12848: マンション検討中さん]

>>12847 匿名さん
足りなくなってから言えよ。　

[12849: 購入経験者さん]

>>12847 匿名さん
足りないって断言するなら、せめて数字出せよｗ

[12850: 匿名さん]

>>12848 マンション検討中さん
地下鉄は地下構造物とかの制約を受けるから足りなくなってから作るのでは遅いのですよ。だから今検討進めてるわけで。

[12851: 匿名さん]

>>12842 匿名さん
むふふ。秘密だよ。

[12852: 匿名さん]

昼間人口増えそうですね
https://toyosu.tokyo/news/toyosu-4-2-plan/
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20210319/1616136633

[12853: 匿名さん]

もう臨海地下鉄決まりでしょ。

[12854: 匿名さん]

>>12853 匿名さん

は？

[12855: 匿名さん]

>>12847 匿名さん

乗る人いるの？
有明ってテレ朝とコナミが来て大歓喜してる街だっけ？
で、その2つが来たら人口どれぐらい増えるんだっけ？

[12856: 匿名さん]

>>12844 匿名さん

りんかい線とゆりかもめあるじゃん。

[12857: 匿名さん]

有明の開発を見据えたら全然足りない

[12858: 匿名さん]

有明ってもうちょい真面目に街全体のデザイン考えないと。
今作ってる西側のタワマンなんて、あんなに不便な僻地に建てて、ただタワマンに住みたいっていう願望だけを叶えてあげるだけの可哀相な金づるマンションだぜ？
あんなとこ臨海地下鉄が出来ても遠過ぎだしよ。
子供の頃のお台場の良いイメージ抱えたままのお花畑ちゃんなら、あんなとこでも住めるんだろうけどさ。ちゃんと生活デザイン考えたら、あんなとこにタワマンなんか建てねーよ。
まさかそっちに臨海地下鉄通すっていう大逆転が用意されてたらスゲーって思うけど。

[12859: 匿名さん]

>>12857 匿名さん
ゆりかもめの本数２倍にしたら？ニーズがあるならね

[12860: 匿名さん]

りんかい線って一番混んでる時間帯のわずか30分だけ乗車率90％で、あとは60％以下なんて話にならなくね？
まずはこの電車を埋めること考えねーと。
臨海地下鉄できても閑散としてて恥ずかしいだけだぞ？

[12861: 匿名さん]

有明って今ぐらいがちょうどいいんじゃない？程よく人がいて、ポツポツと建物があって。交通利便性は高くはないけど、その分そんなに人でごった返さないし。もう少しお店あったらいいなと思うけど。
でも住民さんはそんなに街が混んで欲しいの？俺だったら住心地悪くなって嫌だわ。人口増えたらせっかくできた商業施設に人が集中して使いもんにならなくなるぞ？
そうなると東雲イオンや豊洲ららぽーとに難民が流れるんじゃね？

[12862: 匿名さん]

>>12842 匿名さん

えっ？臨海地下鉄は中止？？

[12863: 匿名さん]

>>12849 購入経験者さん

有明は10000人の大都市ですよ。

[12864: 匿名さん]

東大や筑波大と有明が繋がればケミストリーが起きる

[12865: 評判気になるさん]

>>12863 匿名さん
だだっ広い有明アドレス全部足しても豊洲の4丁目のまの人口と同じという。
東雲1丁目は遥か先。

[12866: 匿名さん]

>>12852 匿名さん

豊住線の外堀がどんどん埋まってくるね

[12867: 匿名さん]

Prego有明ガーデン店、もう潰れた。
早くね？

[12868: 匿名さん]

>>12863 匿名さん
大都市ちゃうやんｗ

[12869: 匿名さん]

>>12868 匿名さん

有明のポテンシャル知らないな？
コミックマーケットの時はたった数日で江東区の人口以上の人数がこの有明に来るんだぞ？
だから臨海地下鉄が必要なんだよ。

[12870: 匿名さん]

>>12869 匿名さん
普段は閑散としてるけどイベント時にだけ人が集まるのか。フジロックの会場みたいなものだね。

[12871: 匿名さん]

>>12870 匿名さん
何かしらのイベントが年365日やってるのが有明のすごいところ

[12872: 匿名さん]

今日は何やってるんでしたっけ

[12873: 匿名さん]

>>12872 匿名さん

いろいろイベント盛りだくさん！ぜひ有明へ起こしください！

https://www.shopping-sumitomo-rd.com/ariake/event

[12874: 匿名さん]

コロナが終わってイベントフル稼働したら本領発揮？

[12875: 匿名さん]

>>12874 匿名さん

コミケが再開されたら、1万人の町が21万人に膨れ上がるよ。

[12876: 匿名さん]

今まで地下鉄なしでコミケや様々なイベントを乗り切れてたんだからイベントで地下鉄新線というのは難しいと思う。やはり昼夜人口の増加が肝じゃないだろうか。とくにオフィス。

[12877: 匿名さん]

>>12876 匿名さん

捌いているのは事実だが、住民にとっては電車がめちゃくちゃ混んで大変な迷惑。喜ぶのはお店だけよ。
もうちょい分散してくれた方が助かるよ。

[12878: 匿名さん]

>>12876 匿名さん
そう、今パンパンだからオフィスが増えたら破綻する。今から作っても2030年とかになるんだから、もう既に遅いくらい。一刻も早く着手しないと。

[12879: 匿名さん]

有明でラーメン博やってくれないかな。昔、防災公園でまんパクっていう食のイベントやってたのに、昭和記念公園に行ってしまったなぁ。あっちは遠くて行く気にならない。。防災公園もイベントやるポテンシャルあるのにな。
交通利便性が悪いからか？やはり臨海地下鉄が必要だ。。

[12880: 匿名さん]

孫の世代どころか子の世代から沿線の人口減り始めるんだから、どうみても臨海地下鉄は無理だと思うよ。

東京８号線延伸に劣後することが確定的に
沿線の生産年齢人口は２０３０年がピーク
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20200828/1598554800

[12881: 匿名さん]

>>12880 匿名さん

2050年以降のグラフが無いから、それ以降の未来がどうなるか分からん。減少が横ばいになっていくのか、何かをきっかけに増えるのか、未来は誰にも分からんよ。
減少に歯止めをかけるためにも臨海地下鉄が必要なのかもよ？

[12882: 匿名さん]

増えるとしたら移民以外にありえないような

[12883: 匿名さん]

オフィスが増えれば職住近接で人口も増える

[12884: 匿名さん]

あと10年ほどで人口が減り始めるとしても、移民は反対。
ヨーロッパのようにはなりたくない。

[12885: 匿名さん]

シンガポールみたいに金持ちしか移民を認めないとかなら良さそう。

[12886: 匿名さん]

パンパンだから地下鉄必要と言ったかと思うと、減少に歯止めのため地下鉄が必要とかｗｗｗ

どっちやねん！！

[12887: 匿名さん]

>>12886 匿名さん

どっちもやねん！

[12888: 匿名さん]

>>12886 匿名さん
いずれのシナリオでも地下鉄は必要ということになる。

[12889: 匿名さん]

これを矛盾と呼ぶ

[12890: 匿名さん]

>>12889 匿名さん

東京のような首都に住んでて発展を望まない方が矛盾じゃね？そんなヤツは田舎に引っ込んでろよ。

[12891: 匿名さん]

>>12889 匿名さん
それだけ必要な投資ということだよ。

[12892: 匿名さん]

何が必要なのか、さっぱり伝わらない件

[12893: 匿名さん]

臨海地下鉄は楽しみですが、明らかに嘘の書き込みが増えているのはどうかと…
印象操作はかえって印象を悪くさせているように感じます。

[12894: 匿名さん]

東京ベイeSGプロジェクトが発表されてから、ネガポジどちらも先鋭化してる。民主党と共和党みたいだ。

[12895: 匿名さん]

>>12875 匿名さん
一瞬だけだろ？
一瞬のために地下鉄を敷くバカはいない

[12896: 匿名さん]

2万人や3万人の需要では地下鉄は営業できません。
その程度の人口で地下鉄を運行してる街がありますか？
有明なんかのためにそんな贅沢はさせません。
バスでヨシ。　

[12897: 匿名さん]

>>12896 匿名さん

隣の辰巳も11000人よ？

[12898: 匿名さん]

>>12880 匿名さん

地下鉄必要かどうかは別として放っておいたら人口減で大変なんだから何かやれば良いじゃん。
子供一人当たり7万のベーシックインカムで解決するよ。

[12899: 匿名さん]

臨海地下鉄って誰か金出して作るの？

[12900: 匿名さん]

>>12899 匿名さん

誰も金出さないで作れる地下鉄ってあるの